Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-08-02 21:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наш друг Шкипер опять сказал - как в лужу педрнул
Масштабы репрессий в публицистике 90-х сильно преувеличены.
Из тех же времен растут ноги у идеи относительно того, что БОЛЬШИНСТВО репрессированных были невиновны.
Риторика другой стороны, выдержанная в стилистике "товарищ волк знает, кого кушать" - точно так же далека от истины.

Моя семья серьезно пострадала от репрессий - что самое обидное, ни за хрен собачий - под общий каток, по стуку завистливых нищебродов.

Но, оставляя в стороне личностное и эмоциональное, следует увидеть главное. В состоянии разрухи и развала промышленности середины 20-х - произешедших во многом "благодаря" большевичью - восстанавливать и развивать страну следовало в буквальном смысле космическими темпами - в противном случае СССР рисковал навсегда на задворках мира. А для таких темпов, извините, требовалась рабочая сила - дешевая и легкоуправляемая. Заключенные. Во многом благодаря развитию промышленности в 30-х - а, как следствие, благодаря им, репрессированным, ИМХО, СССР выиграл войну и вышел в мировые лидеры.

Соответствует ли уплаченная цена результату? Как ни тяжело это говорить - да. В противном случае наши перспективы были более чем печальны.


Вот всегда они так - сначала ласкаем читателю слух - чуть чуть выложим на поднос правды - Масштабы репрессий в публицистике 90-х сильно преувеличены...

ну а потом - на тебе, дорогой читатель, говна самовар:

В состоянии разрухи и развала промышленности середины 20-х - произешедших во многом "благодаря" большевичью

А для таких темпов, извините, требовалась рабочая сила - дешевая и легкоуправляемая. Заключенные.

Ну конечно, наш "беленький" Пингвинчег не может лишний раз не пнуть большевиков - они де виноваты в развале промышленности.

Ага виноваты. Я как-то посмотрел позиции экспорта-импорта Российской Империи за 1910 - 1913 годы и слегка, как выражается наш старый друг [info]mi_24d@lj "фалломорфировал". Там в графе "ввоз" значились такие любопытные вещи как серпы, косы и молотки. Это получается что "бешенно развивавшаяся невиданными темпами" российская промышленность не могла обеспечить страну примитивным инструментом, который до этого безо всякой промышленности спокойно лепил себе любой деревенский кузнец за несколько часов - и деревне хватало. Позже выяснилось что нехватает еще очень многих нужных в хозяйстве (после 1914 г) вещей - орудий калибром свыше 100 мм., подводных лодок, торпедных катеров, ручных пулеметов под отечественный винтовочный патрон, аэропланов...
У нас была одна из лучших в мире массовых винтовок. Мосин - гений б/п. Только почему-то пришлось отправлять в Японию спецмиссию , дабы закупить хоть ихние паршивые "арисаки"
Да, к началу 1917 все это сумели как-то поднять и раскрутить. Но при этом все остальные отрасли дружно ухнули в даун, причем настолько что пущенный кем-то слух о нехватке хлеба в Петрограде (хоть было его там то ли на 3, то ли на 4 дня торговли) тут же привел к революции.

И во всем этом конечно же виноваты большевики...

Ах да , забыл - это они в 1917-1918 , вынув из русской промышленности последние активы в тот момент, когда страна уже на пайки переходила, дружно съ#$лись к устрицам, шампанскому и Эйфелевой башне.

Это они потом подзуживали любимую Тарлитом "белогвардию" и их хозяев-интервентов - "давай-давай". Это они давали денежек Корнилову и прочим барбосам в форме и без.

Все они.

Ну и о том что "модернизация силами зеков спасла Россию" - это тоже такой новомодный анекдот специально для таких вот государственничгов - типа "ты , лошок, повкалывай за $500 ,без шансов на собственное жилье, нормальное медобслуживание, просто нормальную жизнь в которой есть еще что -то кроме треугольника"дом-офис-кладбище - а мы тут поехали Россию модернизировать". В новую "Паршу" сели и фьють - а ты, лошок, глотай пары бензина. "Только дешевая рабочая сила спасет Россию" - и под этим лозунгом мы к вам еще таджиков навезем. Они совсем дешевые - а ты с ними, дурачок, поконкурируй. Если сможешь питаться объедками, спать на бетоне или в общежитии, годами не видеть собственной семьи...

Только Сталин в тяжелый для страны час миллионеров полагал иметь зазорным. Роскошь оно для бедной страны - все эти Абрамовичи, Вексельберги и Авены. И в английские футбольные клубы сталинские наркомы почему-то денежки не вкладывали. И если иностранную рабочую силу в страну завозили - то в основном высококвалифицированных специалистов

Да, при Сталине СССР не был раем и булки с неба в рот там не падали. Но был, прошу это помнить, - социальным государством и волчьего рынка там отнюдь не имелось.

На самом деле все эти разговоры про "модернизацию силами зеков" - это разговоры для нищих и хромых армян. Если статистику посмотреть - то на "стройках коммунизма" заключенные и вольнонаемные вкалывали примерно поровну. Где-то чернобушлатников больше, где-то меньше - тут все зависит от экономгеографии. Если объект строится в Сибири - то тут, как говорится, сам бог велел.
А вот на легендарном "Беломорканале" з/к было чуть более 52 что-ли процента от общего числа строителей. На Днепрогэсе - и того меньше.
Прична проста - тащить сюда зэков через пол-страны, создавать специальные условия для их содержания, оплачивать нелегкий труд охранников -чекистов и снабжать мясцом караульных песиков - все это СТОИТ ДЕНЕГ. И не всегда получается так что планируемая выделка с овчинки экономически выгодна.

Вспомним массовую литературу. Типичная "стройка коммунизма" сталинских времен описана у Петрова с Ильфом в романе "Золотой Теленок". Там, если я не ошибаюсь, в то время как всякие Бендеры и Корейки занимаются своими междусобойчиками - все прочие честные граждане Страны Советов тянут через пустыню Турксиб. И типичный персонаж мелькающий в кадре - это персонаж мыкающийся со стройки на с ройку в посиках "подъемных" и "суточных". Помните - "Вы летун, инженер Талмудовский! Вы разрушаете производство!" . Ни зеков , ни простых русских парней с синими околышами в ильфо-петровском "кадре" почему-то не обнаруживается, хотя сатира должгна отображатть типические для жизни явления, в противном случае - грош ей цена. И нефик гнать что про лагеря запрещено писать было. Горький и "коллектив писателей" воспели жизнь заключенных -строителей Канала и премии за это получили.

А еще Сталин написал такую полезную брошюрку про экономические проблемы социализма в СССР. И там он сказал золотые слова, которые очевидно, [info]tarlith@lj'ом у3своены не были - о том что любая модернизация, любой экономический подъем должны начинаться С ЗАВОЕВАНИЯ СОБСТВЕННОГО ВНУТРЕННЕГО РЫНКА. И еще о том, что при социализме базовых законов рынка, в частности - теории стоимости , никто не отменял А это плохо согласуется с теорией про "орды дешевых зеков в тайге"

Любой человек , просто работая, отдает долг экономике страны не один раз а аж целых три. Первый раз - когда он просто трудится и создает материальные и духовные ценности. Это все в копилку, это все в зачет. Второй раз - когда он платит налоги все, прямые или косвенные - а в СССР налогообложение БЫЛО (для членов Партии-еще и партвзносы). Всем, от секретаря Сталина до дворника из Нижнего Тагила каждый месяц недоплачивали зарплату, изымая таким образом налоги. И эти налоги государство сполна возвращало людям - в виде бесплатной медицины, детских садов, школ и Московского Государственного Университета и той самой Армии, которую никто так и не смог победить.

И в третий раз - когда человек получив, то что осталось от зарплаты, идет в магазин, покупает себе нечто полезное и совершает таким образом инвестицию в промышленность.

Если человеку не на что покупать - промышленность зачахнет. Это аксиома, ее еще старик Форд до печенок прочувствовал, когда рабочим своим зарплату поднимал втрое против тогдашних расценок на рынке труда. "А кто иначе будет покупать мои автомобили?" - сказал вредный старикан возмущенным собраться по клубу миллиардеров.

Теперь давайте поверим нашим певцам репрессий и представим себе некий ГУЛАГ размером в полстраны, оплетенный колючей проволокой, за которую эти саме пол-страны и посажены. Во-первых стоимость их труда будет чрезвычайно низкой. Высококвалифицированный труд за решеткой у нас, в отличие от Германии например - не практиковался. З/к в массе своей валили лес , клали кирпич , бетон месили, иногда - шили рукавицы и бушлаты, а не собирали авиадвигатели. Труд низкоквалифицированный, монотонный, требующий большой физической силы, или китайского терпения. Труд с очень низкой себестоимостью. И , соответственно, - низкооплачиваемый.
Итак, масса работников, внезависимости от способностей к тяжелому физическому на свежем воздухе, квалификации себестоимости их труда до заключени, была нами должным образом упакована и отпавлена на 10 лет в ГУЛАГ модернизировать страну.

Их надо хоть как-но кормить. Их надо одевать, их надо охранять, их надо лечить. Оплачиваем. Расходы.

З/к в лагерях, кстати, получали зарплату, на которую могли например купит печенья или пряников в лагерном "ларьке". Эту зарплату надо выплатить, какой бы смешной она не была. Опять расходы.

На этом все вроде и кончается - дальше начинается чистая прибыль. А вот хуйъ.
Давайте представим себе квалифицированного спеца, получавшего куда больше чем простые смертные и угодившего по злосчастной 58-й. Например - агронома или инженера, допустим, по турбиностроению.
В лагере адекватной по себестоимости работы для них не найдется. Их тоже пошлют лес валить. Косвенный налог с них таким образом снижается до того же размера что и у прочих смертных с нумерами на спине. Убыток? Безусловно убыток. Я молчу про то что пректируя свои незабвенные турбины или измышляя методы погубления колорадского жука, эти граждане приносили экономике страны пользы куда больше чем они же в роли каменщиков и сучкорубах. Разница между той и этой пользой исчисляется опять -таки в чистых рублях убытку.

Инженеру и сельскому агроному платили столько, что после покупки еды и новых штанов у них оставалось денег еще и на новый велик или книжный шкаф. Миллион заключенных сельских агрономов и миллион арестованных инженеров не купят велосипедов и шкафов. Миллион велосипедов и миллион шкафов застряли на складах непроданными. Что бывает с промышленностью в таких случаях???
А на какие деньги она будет развиваться? Государство -то оно конечно большое и сильное, аки слон - так ведь лишняя соломинка ломает спину и слону.

Но этого мало. На воле у наших инженнеров и агрономов остались семьи. Не все семьи отказывались от своих заключенных и бросали их на милость родной Советской Власти. И вот жена агронома и жена инженера, полив слезами выкроенные с собственной зарплаты рубли, заполняют бланк почтового перевода.... А как же новые туфли??? Какие при такой жизни новые туфли? А обувной промышленности что с непроданным миллионом пар обуви прикажете делать? Или в срочном порядке осваивать валенки и солдатские сапоги и "вездеходы ЧТЗ"? Так их внутренние производства ГУЛАГА и так прекрасно себе клепают - и на собственне потребности хватает и в армию еще кой-чего подбрасывают.

Именно исходя из базовых основ экономики, тов. Сталин и те кто ему советы умные давали, прекрасно понимали, что армия зэков, которую можно использовать только на примитивных работах - это не ступень ракеты, которая толкнет СССР на новые высоты модернизации, а пять мешков кирпичей ей на спину. Именно поэтому реальные "орды рабов ГУЛАГА" были так скромны по численности и состояли наполовину из уголовников - то есть людей ни к какому созидательному квалифицированному труду не способных . Сложно представить себе профессионального "щипача" за станком. А вот на лесповале - так запросто.

Недаром великий Кейнс ездил у нас своей экономической теории учится.

В отличие от "совершенномудрого" Тарлита, который полагает что армия нищих полурабов - это самое то что надо для развития экономики.

На вопрос "соответствует ли оплаченная цена релзльтату" - следует вполне однозначный ответ - НЕТ. усилиями дровосеков, сучкоробов , каменщиков и бетонщиков НЕВОЗМОЖНО создать экономику ни индустриального, ни, наипаче, постиндустриального государства.


(Добавить комментарий)

Про "офисных"
[info]pogorily@lj
2006-08-02 14:49 (ссылка)
Устоявшийся термин "офисный планктон", хотя я считаю более правильным "офисная плесень".

С ними-то как быть? Они же не более чем уголовники способны к производительному труду у станка или на тракторе. Просто непонятно, какие могут быть варианты привлечения их к полезному труду кроме как под конвоем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "офисных"
[info]haeldar@lj
2006-08-02 14:54 (ссылка)
Дохрена
масса нынешнего офисного планктона это люди занимающиеся "не своим" делом - то есть бывшие учителя, авиаконструкторы, физики и тому подобное
их надо просто вернуть к старым профессиям, подняв высокой зарплатой их престиж

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "офисных"
[info]valery_d@lj
2006-08-03 02:43 (ссылка)
Cовершенно верно. Посмотреть, кто рядом со мной по клавишам тюкает, докУменты переписывает, так кого только нет. От разведчиков до ракетчиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotist@lj
2006-08-02 14:54 (ссылка)
Уточните термин. Персонал полусекретутного звена, осуществляющий коммуникативно-бумагомножительные функции - наверно да. Есть тем не менее, народ который и в офесах умудряется въёбывать. Не говоря уже о необходимости грамотных организаторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-02 14:55 (ссылка)
у нас просто наплодили управленцев
мало государственных еще и частных подавай
современная экономика - это образец победившего бюрократизма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotist@lj
2006-08-02 15:00 (ссылка)
...и кретинизма. в условиях которого без Организатора таки не обойтись. Чтобы решить вопрос с поставками необходимой аппаратуры - из практики момент - необходимо обладать прямо-таки высочайшим даром убеждения и интуицией.

..конторе светят Большие Деньги, но никто там не шевелится, т.к. заинтересованные прямо сидят высоко и в общении с клиентом не учавствуют - более чем обыденный сюжет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-02 15:07 (ссылка)
ну так это вопрос организации причем повсеместной
а лишних хлебоедов - гнать поганою метлой на переквалификацыю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkill@lj
2006-08-02 15:56 (ссылка)
и чо? ты видел когданть целый офес управлентсев? ) мяч када пенадь будим? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-02 16:08 (ссылка)
вот думаю что в эту сб

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xlein550@lj
2006-08-02 14:56 (ссылка)
труд заключенных не может быть эффективен. За исключением редких случаев, типа "шарашек", но там и условия были другие.
А неэффективен труд зека по одной причине - хули ему въябывать? Он срок мотает. Он выйдет на свободу - и с вероятностью 90% займется совсем иными вещами. Нахрен ему учицо хорошо валить лес или копать канал? Нахрен перевыполнять план? Что, убьют? А за что? Его и так Советское государство "законопатило" на два сантиметра правее буквы "Р" на крупномасштабной карте Союза и на несколько лет... Да и с чего? Не приставишь к каждому подгонятеля с дубинкой, подгонятилей не напасешся.
Да какие, нахх, зеки - взять каких-нить студиоузов на практике или тем паче на картошке. Они что, эффективно работают? Нет. У них нет стимула, как правило.
А тов. Сталин очень даже неплохо обеспечивал стимулы - вспомнить, сколько при нем стахановцам платили...
Люди эффективно работают только в одном случае - когда видят перед собой реальный стимул.
И только так. А во всех остальных случаях они будут гнать халтуру. И так, что не остановишь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-02 15:09 (ссылка)
исключая профыессиональных блатарей, которые кроме как в лагере рук работой не поганят, да и в лагере - если сумеешь заставить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2006-08-02 16:16 (ссылка)
А неэффективен труд зека по одной причине - хули ему въябывать? Он срок мотает.

Зачёты, батенька :) Плюс нехитрая система лагерных преференций. Вполне себе стимул. Да, кстати, ЗК получали и получают зарплату, "безналичную", так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-02 16:22 (ссылка)
вполне наличную - "бонами", на которые можно было купить че нить в ларьке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2006-08-03 14:27 (ссылка)
Я мог бы поспорить, являются ли боны "наличными":)... Но не буду. ЕМНИП, в бонах выдавалась только какая-то лимитированная сумма ("не больше в месяц чем ..."), а остальное "записывалось на счет" и выдавалось уже наличными после освобождения. Хотя могло быть и по разному в разное время. В США похожая система.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-08-03 03:45 (ссылка)
В советское время для труда зэков (особенно именно при Сталине) существовал ряд стимулов - от (как верно указывает Хэльдар) оплаты бонами (кажется, их даже можно было после освобождения обменять на рубли), до досрочного освобождения (реального), почетных грамот, приобретения новой профессии, и кажется даже до снятия судимости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rogue_koenig@lj
2006-08-03 03:47 (ссылка)
Ну не совсем так. Прадед огреб срок, за пейзаж в присутствии стукачка (хотя к Сталину и Советской власти у него за это претензий не появилось, сам виноват). Получил бригадира строителей, и на свободе так же поработал по этой профессии какое-то время.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати,
[info]marquis_the_cat@lj
2006-08-03 07:01 (ссылка)
Этими "шарашками" либералы так назойливо тычут в глаза, что хочется спросить иных "свободолюбивых" господ: они когда в последний раз видели условия работы обычного человека в средней конторе или на каком-нибудь "свечном заводике".
На работу идешь - "охрана" с автоматами наперевес встречает (только бреха немецких овчарок для полноты картины не хватает), над головой телекамера висит, телефонные разговоры пишутся, стукачи штатные "трудятся"... Или это нормально в условиях "демократии"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2006-08-02 16:14 (ссылка)
...а в СССР налогообложение БЫЛО (для членов Партии-еще и партвзносы). Всем, от секретаря Сталина до дворника из Нижнего Тагила каждый месяц недоплачивали зарплату, изымая таким образом налоги.

Замечу, что в семидесятых(?) был поставлен вопрос об отмене всех и всяческих налогов. И вполне мог бы быть решен положительноЮ, ибо прибыль госпредприятий (был такой источник пополнения бюджета) и от монополии внешней торговли (опять-таки, существовала и при НЭПе) формировала существенную часть бюджета, а при корректировке некоторых показателей могла бы покрыть и все сто процентов. Однако при Сталине этого скорее всего еще не было. Т.е. было, но не в тех количествах.

(Ответить)


[info]just_koka@lj
2006-08-02 16:32 (ссылка)
Вспомним массовую литературу. Типичная "стройка коммунизма" сталинских времен описана у Петрова с Ильфом в романе "Золотой Теленок".

>> Косяк-с. 1931 год опубликования. Рановато для махрового ГУЛАГа.
Да и кто бы им дал быт ЗК там описывать?

Читал ли ты комиксы Е. Керсновской?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-02 16:36 (ссылка)
и что, принципы были заложены уже тогда

кто бы дал, кто бы дал
Горькому сотоварищи же дали - аж с фотографиями альбом вышел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2006-08-02 16:46 (ссылка)
Тю. Основы.

Горький вообще главный был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-02 16:50 (ссылка)
там целая банда пейсателей с ним ехала

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-08-03 03:44 (ссылка)
Расцвет "массового Гулага", однако, начался году этак в 27, если не раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-08-03 00:10 (ссылка)
Насчет 13-17-18-го все не так "смешно".
Предполагается, что "ноги" дореволюционного кризиса и октябрьского певреворота "росли из одого места".

(Ответить)

Если у человека в голове заводятся
[info]ping_ving@lj
2006-08-03 01:30 (ссылка)
"нищеброды", "гулаги и душегубки", "лицензионные продукты" - то рано или поздно они человеку весь моск и вытопчут. Докатится человек до армий рабов и православного Панвица.
Есть множество примеров тому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если у человека в голове заводятся
[info]e_c_r_d@lj
2006-08-03 02:46 (ссылка)
Православный Панвиц? Ну что ты, Пингвин же католик.

А вообще "большевички", которых так не любит он же, они разные были. Считать однородной эту массу разнообразных людей мне не даёт хотя бы милосердие ИВС, оставившего Хрущёва на постах после расстрельных списков и пр., который потом поливал память Вождя помоями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не в одной голове.
[info]ping_ving@lj
2006-08-03 04:02 (ссылка)
Потому что Нищеброды, Гулаги и душегубки, Православный Панвиц, Копирайт и пр. - для одной головы всё-таки многовато.
И большевики, разумеется, до кучи, с Пломбированным вагоном.

"нищеброды", "гулаги и душегубки", "лицензионные продукты" - это первые симптомы. Без лечения мозгом пациэнта рано или поздно полностью овладеет Панвиц.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Если у человека в голове заводятся
[info]babitto@lj
2006-08-03 05:05 (ссылка)
Согласен. Эти тараканы вытопчут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zinik_alexander@lj
2006-08-03 03:57 (ссылка)
Хэльдар, я тебя очень уважаю.
НО!
Я понимаю, что со Шкипером у вас глубокая взаимная идиосинкразия, но все-таки в целом его пост правильный.

Эх, блин. Внутренний разлад - самая страшная и губительная вещь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-03 08:19 (ссылка)
"в целом" - это где???

Он как обычно взял правильные предлпосылки и сделал неправильные выводы из них

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinik_alexander@lj
2006-08-03 12:46 (ссылка)
Ну, извини. От "белогвардейца" Тарлита и такого признания в неизбежности и необходимости "репрессий" было сложно дождаться...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-08-03 04:05 (ссылка)

неплохо.

а - это: "... любая модернизация, любой экономический подъем должны начинаться С ЗАВОЕВАНИЯ СОБСТВЕННОГО ВНУТРЕННЕГО РЫНКА.... - давно (и где только можно) подчёркиваю - просто таки ключевая мысль во всякой попытке анализа у нас общественных процессов, происходящих в постсоветский период.

вспомним, ныне спустя 15 лет уж "перемен" всем стало очевидным Настоящий Результат - там где не было возможным впрямую разрушить какую-либо отечественную отрасль/объект, расчистив сегмент для конкретного импорта (и что немаловажно - "с навязанным в итоге и бесспорном порядке качеством-характеристиками"), успешно применялись "обходные совместные проекты", где вдобавок могли быть интересными и сами "старые стены", отраслевые связи, слаженная инфраструктура или кадры (поначалу), - ВСЕ они, раз за разом приводили всё к тому же единственно "запланированному результату": сначала мелко-, затем крупнокомпонентное импортное замещение в технологии, затем уже - полный переход под внешний контроль и 100%-ю внешнюю собственность (или, как вариант, "хозяева" сохраняя гражданство - стандартно переселялись на Запад, становясь по ментальности "абсолютно западными людьми"</b>... разве что-то (или кому-то) здесь оставляет ещё иллюзии на здравые планы хоть бы и реставрации у Страны минимальных "собственных, суверенных возможностей/мощности"? ...

кстати, "оружие" для обеспечения этого процесса пользовалось (сейчас не важно кем, а важно - против кого) всё то же, старое и вечное: 1. физ. угроза; 2. манипуляция-подлог; 3. подкуп.

то есть, мы видим "абсолютное зеркало" от былого при социализме - международное сотрудничество в целях быстрейшего освоения внешнего "чужого" (технологического/прочего) опыта и скорейшего внедрения его "у себя и под себя", в общенациональных интересах, во-первых, а как следствие - уже более частных - региональных, групповых и персональных.

присоединяю себя к тем, кто считает по сути - то что происходило/ит в отчётную двадцатилетку на пост/советском пространстве - это типичная (Холодная) Ядерная Война...

была ли она - сугубо внешней агрессией, имела ли характер - техногенной или стихийной катастрофы или - компиляцией всего вышеозначенного - уже далеко не первично ... важно - иное, что именно анализ поведения Власти в данный исторический момент, момент Нашей Национальной Катастрофы и даёт теперь больше всего оснований всякому, даже и "непосвящённому в детали", наблюдателю сделать убедительный вывод о характере собственно Процесса...

... ещё проще - "существуют очевидные рамки адекватного поведения ответственных лиц на случай некой стандартной экстремальной ситуации"...
и если социум их не наблюдает, даже и с поправкой на допустим возникший шок, то неизбежные "снизу" определение/вывод о деструктивности действий таких "ответственных лиц" будет только укрепляться в сознании масс, и с поправкой уже на усиливающуюся панику.

во всяком случае, у нас теперь получен полновесный результат, вполне идентичный Горячей -практически полностью разрушенный экономический потенциал, инфраструктура, госсоциальные, образовательные и здравоохранительные системы, огромные прямые физические жертвы, хаотические потоки миграции, оборванные межличностные и межродовые связи, кадровый - профессиональный и квалификационный - крах, и - что считаю самым страшным - повсеместное тотальное заражение населения (разве что - в данном контексте, не ткань/органика чела, но - мораль и в общем психика, поражающий эффект и последствия - такие же, если не хуже, ибо "действия толпы из деморализованных неадекватов очень хило просчитываются, даже опытными практиками, медиками-манипуляторами")...

что же касаемо упомянутого Вами сетового персонажа, то считаю - здесь-то мы как раз имеем отменный "клинический пример такого пациента-жертвы", в контексте многая вышеизложенная (в том числе и мною)... так что, его умнее будет "наблюдать, изучать и демонстрировать всем чудом сохранившим здравый смысл студентам", а не "травить или паче уничтожать". ага.

такие мысли.

C_b

зы: лирический довесок, вроде в тему: http://lj.rossia.org/community/fun_club_azlk/8474.html

(Ответить)


[info]doc_mengele@lj
2006-08-03 04:51 (ссылка)
--- дабы закупить хоть ихние паршивые "арисаки"---


Дурака-то не валяйте. Арисака- в тройке лучших винтовок того периода. Маузер 98, Мосин, Арисака.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-03 08:28 (ссылка)
Ли-энфилд в такой ситуации - побоку???

Да и в любом случае калибр 6,66 нам нужен был как рыбе зонтик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-03 08:30 (ссылка)
6,5 пардон -очепятка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ладно, война -- всё сгодилось
[info]babitto@lj
2006-08-03 12:52 (ссылка)
Уж лучше, чем 11 или 8 ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2006-08-03 12:55 (ссылка)
Кстати, могу подсказать -- говновинтовками того времени были Винчестеры. Те самые, с качающейся скобой, выделанные под русский патрон.
Мало того, что оружие было откровенно слабое, так и для его получния пришлось в Штаты инженеров своих слать, и производство организовывать.
С японцами-то половчее вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Время было деликатное.
[info]ping_ving@lj
2006-08-04 01:34 (ссылка)
Поэтому фёдоровская книга называется "В поисках оружия", а не "Сами мы не местные. Подайте кто сколько может".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Время было деликатное.
[info]babitto@lj
2006-08-06 03:43 (ссылка)
;)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-08-03 13:45 (ссылка)
Ли-энфилд в такой ситуации абсолютно пофигу.

Англо-бурская война наглядно показала, что это не винтовка, а гавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-04 16:37 (ссылка)
это ли-метфорд, пардон куда более древняя конструкция

(Ответить) (Уровень выше)

Наведу-ка я критику
[info]babitto@lj
2006-08-03 05:08 (ссылка)
***У нас была одна из лучших в мире массовых винтовок...
Только почему-то пришлось отправлять в Японию спецмиссию, дабы закупить хоть ихние паршивые "арисаки"***

Вот только не надо подпёрдывать, беря пример.
И мосинская винтовка была оч.среднего уровня, и "паршивые арисаки" были не так паршивы.
Лишнее это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Давайте сравним
[info]haeldar@lj
2006-08-03 08:37 (ссылка)
Не говорил бы столь однозначно но в лоюбом случае-вагончика патронов калибра 6,6 у нас не имелось



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте сравним
[info]babitto@lj
2006-08-03 13:02 (ссылка)
Так купили. Причём много купили -- ещё и на фёдоровский автомат хватило, а он до Финской дожил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте сравним
[info]haeldar@lj
2006-08-04 16:49 (ссылка)
и где был этот "автомат"???
все-таки первый пп пошедший у нас в массовую серию был ППД

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте сравним
[info]babitto@lj
2006-08-06 03:48 (ссылка)
Не, ППД -- это пистолет-пулемёт. А Фёдоров сделал действительно первый автомат, под свой патрон калибра 6,75 мм. Но, поскольку наладить производство нового патрона было невозможно, автомат пришлось выпускать под японский патрон 6,5 мм, который более-менее подходил по характеристикам.
Выпущено их было не так уж и много, по этому применялся автомат эпизодически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте сравним
[info]haeldar@lj
2006-08-06 07:06 (ссылка)
was ist "автомат"
я знаю термины "штурмовая винтовка" и "пистолет-пулемет"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отвечаю
[info]babitto@lj
2006-08-07 09:44 (ссылка)
АВТОМÁТ (от греч. automatos -- "самодействующий") (воен.), автоматическое стрелковое или артиллерийское оружие.
Автомат стрелковый, соответственно, индивидуальное стрелковое автоматическое оружие. Имеет следующие характерные особенности: промежуточный или малоимпульсный патрон, наличие съёмного магазина, высокая скорострельность, небольшие габариты и масса.

(Ответить) (Уровень выше)

Стоп.
[info]blackthincat@lj
2006-08-03 09:03 (ссылка)
ИМХО, ты несколько однобоко прочитал статью Шкипера.
(мое понимание)
В тогдашних условиях, когда требовалось максимально полно использовать любые возможные резервы, лишь бы это хоть немного окупалось, хватались за каждую соломинку. В этих условиях труд заключенных – людей, заведомо выключенных из нормального товарооборота, безальтернативно находящихся на гособеспечении, для которых можно было обойтись минимальными положительными стимулами и для которых эффективно работали совершенно неиллюзорные негативные стимулы – был одним из выходов. Репрессии были не потому, что Сталину захотелось посадить 4 млн человек. Чтобы они валили лес и копали каналы. Отнюдь. Это зеки, которых дойуха много, были использованы достаточно рациональным способом. Появилась возможность добиться большей эффективности от гражданского населения – и ГУЛАГ из хозсистемы вывели.
Но отрицать, что значительная часть успехов индустриализации приходится на труд з/к – по-моему глупо.
И второе. Большевики тоже не ангелы и часть их вины в развале народного хозяйства достаточно велика, чтобы и их можно было обвинить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ггггггг
[info]golovozhop@lj
2006-08-03 09:12 (ссылка)
Сравнил время своего и вашего комментариев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ггггггг
[info]haeldar@lj
2006-08-03 09:27 (ссылка)
и где их вина в развале хозяйства???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golovozhop@lj
2006-08-03 09:32 (ссылка)
Я про развал хозяйства ничего не говорил. Только про эффективность дешевой и управляемой рабочей силы.

Но скажу и про развал. Когда вся страна в едином порыве ни черта не делает, а несколько лет выясняет отношения между своими гражданами, хозяйство разваливается само собой. Что, кстати, в очень сильно облегченном виде мы наблюдали в 86-91. Насколько я помню, большевики активно участвовали в гражданской войне, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-08-03 10:30 (ссылка)
пришлось поучаствовать, как ни странно... Или на их месте следовало сдаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golovozhop@lj
2006-08-03 10:49 (ссылка)
Ни в коем случае. Но ведь поучаствовали?
Кстати, много ли было профессиональных управленцев среди первой волны советского руководства? Вопрос не риторический, мне на самом деле интересно, а в истории я не спец.

(Ответить) (Уровень выше)

Не так.
[info]blackthincat@lj
2006-08-04 02:17 (ссылка)
Как рабочая сила з/к хуже наемного работника, особенно наемного работника, должным образом простимулированного. В отдельных случаях выгоду можно получить за счет экономии на стимуляции (чтобы человек работал на Севере, к нему надо приложить много сил; з/к надо только отвезти и поставить перед фактом «нет пяти кубов дерева – нет обеда») или возврате части ресурсов, потраченных на содержание уже посаженных.

Насчет развала. Это Сталин был управленцем, каких еще поискать надо, а так, в целом, количество раздолбаев на всех уровнях управления было запредельным. Я даже не говорю о диверсиях (коих было – не счесть), я про элементарное неумение чем-то управлять. Одна коллективизация чего стоит, с перегибами на местах.
З.Ы. Можно не рассматривать мои слова про развал по причине того, что доказательств за недостатком времени я сейчас не найду.

(Ответить) (Уровень выше)

Все эти доводы хороши
[info]babitto@lj
2006-08-03 13:00 (ссылка)
Но только ошибочны. Ибо легко разбиваются одним аргументом.

ГУЛаг был убыточен всё время своего существования.
Что и привело к его устранению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golovozhop@lj
2006-08-03 09:03 (ссылка)
Скажите, а вы не задумывались, почему низкоквалифицированная рабочая сила так широко применяется, несмотря на декларируемую неэффективность? Почему те же строительные организации предпочитают четырехсотдолларовых таджиков?

Потому что для выполнения работ, требующих не квалификации, а мотивации, на первый план выходит себестоимость, а не качество. Потому что таджикский гастарбайтер сильнее мотивирован, чем российский чернорабочий. Возможностью принудительной высылки, незащищенностью перед государственной машиной, необходимостью посылать деньги домой.

Я не знаю, были ли в советское время "армии зэков". Меня там не было, сам не видел, ничего не могу сказать по этому вопросу. Но, если бы мне надо было выкопать канаву длиной в 227 километров, собрал бы именно такую армию. Бараки, еда из общего котла - тьху, копейки, материальные блага существенно удешевляются при их централизованном распределении. Что же до мотивации, то подавляющее большинство людей прекрасно мотивируется физическим воздействием и лишением пищи. Собачки, колючка, конвой с винтовками, бригадиры с дрынами, а народ копает. "Кто норму выполняет, тому талоны на усиленное питание".

В Советском Союзе в 30-40 годы копалось много канав, клалось много шпал и месилось много раствора. Думаю, руководству СССР было очень трудно избежать соблазна создать дешевую трудовую армию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_idgik836@lj
2006-08-03 09:12 (ссылка)
Насчет таджиков - конкретно сейчас среди нормальных пацанов стало сильно западло, чтобы неквалифицированная нерусская сволочь занималась каким-либо ремонтом и т.п.
Угадай почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-08-03 10:32 (ссылка)
только сейчас мнение "нормальных пацанов" не особо-то учитывается.
Угадай почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_idgik836@lj
2006-08-03 10:33 (ссылка)
Под "пацанами" имелись ввиду люди более-менее с деньгами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-08-03 10:38 (ссылка)
Разве ж это пацаны? Это уже не пацаны, а большие дяди.
Мне тут довольно часто приходится проходить мимо довольно респектабельных московских многоэтажек. Построенных, и тех что еще строятся. И прекрасно вижу кто строит, кто дорожки плиткой укладывает, кто газоны стрижет. Не знаю насчет сволочи, вряд ли таких будут на работе держать, а вот нерусских - почти 100%. Большим дядям совершенно пофиг, какой национальности человек. Гораздо важнее, что он может тебе дать, и что за это попросит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_idgik836@lj
2006-08-03 11:27 (ссылка)
Угу. И сейчас все больше любдей понимают, что строительные чурки очень херово строят.
Отсюда и.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2006-08-03 12:56 (ссылка)
По тому, что результат их работы -- как из жопы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2006-08-03 10:34 (ссылка)
Что же до мотивации, то подавляющее большинство людей прекрасно мотивируется физическим воздействием и лишением пищи. Собачки, колючка, конвой с винтовками, бригадиры с дрынами, а народ копает. "Кто норму выполняет, тому талоны на усиленное питание".

Всё проще: на рытье каналов год за три шел, и кормили гораздо лучше. Поэтому особых желающих хреново работать, после чего - вернуться в лагерь, почти не наблюдалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golovozhop@lj
2006-08-03 10:51 (ссылка)
Ну или так. Все одно внеэкономические методы мотивации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2006-08-03 12:58 (ссылка)
"Но, если бы мне надо было выкопать канаву длиной в 227 километров, собрал бы именно такую армию. Бараки, еда из общего котла... Собачки, колючка, конвой с винтовками, бригадиры с дрынами..."

Знаете, это очень хорошо, что вас там не было.
Там и без вас наворотили, не разгребёшь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golovozhop@lj
2006-08-03 17:57 (ссылка)
Ничо-ничо. Еще не все канавы выкопаны, да.

(Ответить) (Уровень выше)