Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-08-09 15:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Замечательный пост про "две реальности"
Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".

Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

читать целиком

Афтара- во френды


(Добавить комментарий)


[info]avilensky@lj
2006-08-09 09:07 (ссылка)
Очередной плач завистливой нищеты..
Хотя, не спорю, оригинально изложено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-09 09:44 (ссылка)
какая же завистливая нищета если человек рассказывает как ХОРОШО ему было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2006-08-09 09:49 (ссылка)
В сравнении с тем как всё плохо сейчас..
Хотя, ты знаешь.. действительно, похоже что есть 2-3 десятка крупных городов. И чутка поднимающие голову мелкие, а всё остальное - болото.
Раньше у каждого была ГАРАНТИРОВАННАЯ пайка.. сейчас ГАРАНТИЙ нет ни у кого.
Что развалился союз - верно.. мне его развал дал шанс достойно жить, ездить на 6 летней японской машине и жить в СОБСТВЕННОЙ, а не государственной квартире с которой я могу сделать всё что захочу.
Дал мне шанс купить то что я хочу, отучил меня от слова блат.. по крайней мере в вопросах покупки мяса или одежды.

Многие люди, которые умели и хотели трудиться - тоже всё сумели сделать нормально. Стали нормально зарабатывать.
Но вот те, кто трудиться отвык или, что скорее, никогда не умел из-за отсутствия стимулов - променял гарантированную пайку, на возможность зачесть Набокова и Солженицина, которые нахуй не нужны им, а также попялиться по ТВ на раскрашеных пидоров, которых по политкорректности именуют артистами.
Их жалко.., хотя считаю. что при наличии государственной воли всё моржно наладить лет за 10. Половину, конечно, придётся расстрелять, но..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2006-08-09 13:13 (ссылка)
В том посте нет ни слова о том, как все плохо сейчас _для автора поста_

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edmundpeano@lj
2006-08-09 14:08 (ссылка)
Угу.
Ростовчане вон до сих пор вспоминают, как ездили в Москву за продуктами.
В свою очередь, я вспоминаю наш мясной магазин, рядом с Витебским вокзалом.
Туда каждое утро приезжали "бидонщики" - люди с Новгородщины, Псковщины, из окрестных деревень.
И они сметали все, что видели. Потому что хотели поесть. Хотели мяса, молока, еще чего-нибудь.
Также, как и мы, ленинградцы.

Я не считаю, что "желтые кубики и шефы с театриками" стоят те шесть часов, которые я, трехлетний, стоял на морозе вместе с матерью, чтобы купить молока. И полагаю, что хорошо только там, где нас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот вы и попались, уважаемый...
[info]blackthincat@lj
2006-08-10 07:02 (ссылка)
Сейчас они не приезжают только потому, что денег в деревне не видят. Я (по долгу прошлой работы) много помотался по деревням и могу точно сказать - в Центральном Черноземье деревня при СССР жила не в пример лучше.
Хотя и тогда недостатков было выше всякой крышы, с нынешним положением не сравнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот вы и попались, уважаемый...
[info]edmundpeano@lj
2006-08-11 08:22 (ссылка)
И куда я попался?
Что конкретно я сказал, что противоречит Вашим наблюдениям?
Я где-то сказал, что жить стало лучше, жить стало веселее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]depopsator@lj
2006-08-10 03:35 (ссылка)
Дык, блин, бОльшая часть людей - они же как дети. И государство для того и ДОЛЖНО существовать, чтоб а)дать им гарантии нормальной жизни, б)следить, чтоб они друг дружке руки-ноги не поотрывали.
Вот "Многие люди, которые умели и хотели трудиться - тоже всё сумели сделать нормально. Стали нормально зарабатывать.", да, конечно, но не все. Главный марксов жупел - "экусплуатация человека человеком" при совке все же была невозможна - человека эксплуатировали во благо ГОСУДАРСТВА, а оно давало ему ГАРАНТИИ. Вот, представь, есть классический стремный мужик, который хочет бухать и ничего не делать. Такие, есс-но, не все, но достаточно много. Так вот сейчас - он нах никому не нужен, а раньше его работать заставляли, то есть пользу-то он приносил стране какую-то. И заставляли детей его в школу ходить, которые уж точно ни в чем не виноваты.
Или даже так: у человека и руки не из жопы, и голова на месте, и работать он хочет и любит, и ваще человек хороший, но если нет в нем стремления к власти над себе подобными - дык и сядет ему сейчас дрянь какая-нибудь на шею, и будет кормиться.
То есть, ну да, конечно: кому плохо живется - тот сам себе злобный гад, но стрелять его за это - это уж хрень какая-то.
А по поводу машины - это ж просто влияние техпрогресса. Прикинь, насколько выросло количество частных автомобилей в СССР за последние 20 лет в (1965-1985) - думаю, так же было бы и в 1985-2005. Так что был бы у тебя сейчас стремительный новенький запорожец.
По прогрессу в бытовой технике и прочему обустройству личной жизни граждан совок всегда отставал от буржуинов лет на 10. Так что запорожец - но примерно соответствующий по комфорту твоей 6-летней японке. Ну и я печатал бы этот текст на какой-нить ЕС-1899 (соотвествующей по классу 3му пню), проклиная советские операционки. Разница, думаю невелика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2006-08-10 04:13 (ссылка)
Ну это примерно то о чём я говорил.. Раньше цу каждого была ГАРНТИРОВАННАЯ пайка, а сейчас заставили крутиться.. но не все умеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tellon@lj
2006-08-10 05:09 (ссылка)
Убивает другое. В сегодняшней ситуации масса "людей второго сорта", которым выбраться и "крутиться" будет невозможно: например дети алкоголиков, да и просто людей из деревни. В СССР из такой среды выбраться было вполне реально, а сейчас - одна дорога в негры.

(Ответить) (Уровень выше)

Немного не так
[info]blackthincat@lj
2006-08-10 07:06 (ссылка)
Сейчас сильно урезали выбор возможностей, повесили пудовые гири на ноги, но зато разрешили крутиться как сможешь. Те, у кого были старые возможности (образование, опыт и т.д.) - они могут при желании добиться почти всего. Те, кто таких возможностей не получил - они будут в заднице. Просто сказав "мужик, разрешаем, если хочешь, шестисотые мерсы делать" - шестисотого мерса не получишь.

А развал у нас слишком сильный. Боюсь, десятью годами и пятью миллионами севших не отделаемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного не так
[info]avilensky@lj
2006-08-10 11:15 (ссылка)
Понимаешь сейчс МОЖНО добиться почти всего имея образвание, пыт или, хотя бы, желание.
А 50 лет назад - нет. Со рублей на рыло и свободен.
Ну и чтоб не очень пиздел - путёвку на морЭ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

25 лет назад - это будет правильнее
[info]blackthincat@lj
2006-08-11 03:07 (ссылка)
Но по сути - да, имея возможность зарабатывать большие деньги, реально на них купить именно то, что хочешь, было нельзя.
З.Ы. Но вот за то, что зарабатывать много было невозможно - это ты не прав. Можно было. Я сам, будучи еще школьником, за лето зарабатывал по 600-700 рублей на с/х работах по договоренности с колхозом. Многие наши соседи ездили на Север, где за три-пять лет зарабатывали на мащину и квартиру (кооперативную). Были способы для энергичных думающих людей, были. Просто более сложные с точки зрения бюрократии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]depopsator@lj
2006-08-10 04:19 (ссылка)
Кстати, надо бы добавить:
Сейчас живу в центре Питера, денег хватает, зарабатываю их честно. Машины нет, ибо нафиг не нужна. Позволить себе могу, при желаниии. Весьма доволен жизнью. Никому не завидую и не ною. Это чтобы не было про "завистливую нищету" и про "хорошо там, где нас нет".
Людей жалко. Страну жалко. Чертовски приятно было жить в великой стране и работать на ее благо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2006-08-10 07:31 (ссылка)
У меня нет ответа что лучше: все в говне, но по брюхо, или некоторые по говну на меринах, а остальные по шейку.
Для меня ответ очевиден.., но я чётко понимаю, что есть и другая точка зрения.
Которая тоже похожа на истинную.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muhonogki@lj
2006-08-09 09:47 (ссылка)
Френдленту читать надо. А ты всё хизбаллу защищяешь. Я это год назад цитировал.
Этот мужик - кстати - ролевик:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-09 09:55 (ссылка)
у меня гигантская лента везде не успеваю физически

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muhonogki@lj
2006-08-09 09:59 (ссылка)
Я вот тоже себя ругаю, что успеваю с трудом прочесть... А реагирую редко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solmasters@lj
2006-08-09 09:56 (ссылка)
Более того, я давно убедился, что отношение (в самом широком смысле) к человеку определяется, в том числе, и его отношению к окружающему миру. Опять же, в самом широком, практически эзотерическом ;) смысле.

Качество жизни - оно во многом в голове, по-моему. %)

(Ответить)


[info]dmitry_maximov@lj
2006-08-09 10:02 (ссылка)
Не прошло и трех лет... ;-)

(Ответить)


[info]elentir@lj
2006-08-09 10:43 (ссылка)
Этот текст полотора еще года назад Гоблин пеарил, помнится...
Сильно все равно, спасибо за напоминание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krovavayagebnya@lj
2006-08-09 11:04 (ссылка)
Его кто только не пеарил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitsumusi@lj
2006-08-09 15:16 (ссылка)
Прекрасный текст.

(Ответить)


[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 06:25 (ссылка)
В "чудовищном совке" моя бабушка, светлая ей память, носила платья из французского шелка и умопомрачительные блузки из нежнейшего кружева, отнюдь не серую телогрейку. Весь этот винтаж я до сих пор не разгребла. Детский сад был мой, впрочем, ужасен, врать не буду. Но и сейчас многие знакомые мамы жалуются, причём на частные и весьма недешевые. Это как повезет.

Общество всегда было неоднородным. Завистливая нищета - те, кто за жвачку и пепси-кола продаются оптом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avilensky@lj
2006-08-10 07:25 (ссылка)
Либо с дореволюционных времён, либо из-за границы. В СССР такого не было.
Ну или было, но в "Берёзке" или у фарцовщиков.
ну или спецраспределение - если партийная номенклатура.
Так что не ясно откуда она их брала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 08:10 (ссылка)
Шила на заказ в ателье.

Избавь меня от своего общества далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Никак старые обиды не забудешь??
[info]avilensky@lj
2006-08-10 08:13 (ссылка)
Это зря, да и к делу отношения не имеет.

Ну то что были ателье - это известно, а вот откуда там были человеческие ткани - неясно.
Метода же доставания тканей аккурат как я написал выше.
Есть возражения??:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никак старые обиды не забудешь??
[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 08:26 (ссылка)
Не надо себя переоценивать.

Типа уличил. В ателье том шилась как раз нелюбимая тобой номенклатура, ну актёры всякие еще и прочие крутые перцы. Меня подобный способ распределения устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну и славна.
[info]avilensky@lj
2006-08-10 08:30 (ссылка)
Я себя недооцениваю:)
От чего и страдаю безвинно.

Мной нелюбимая?? С хуя ли так?? Мне на номенклатуру ваапче пофигу. Ты меня, похоже, с Хальдаром попутала:)

Ну сейчас такого распределения, слава Аллаху нет.
Я просто к тому, что некорректно говорить про шёлковые платья, когда народ в телогрейках ходил.
Напоминает тему: что нет хлеба - пускай жрут пироженные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 08:46 (ссылка)
Если не "нелюбимая", то в чём тогда проблема?

Э, нет! Люди (самые средние обычные люди, к которым моя бабушка не относилась, согласна)в СССР жили куда лучше, чем в начале-середине 90-х. У них было здравоохранение, возможность отдыхать с семьёй на море, пионерские лагеря для детей, кружки, секции... На пенсию можно было жить. И мандарины абхазские были куда вкуснее, чем сейчас, железно!

Я к тому, что не надо упрощений в стиле "все в говне одинаково". Во-первых, в говне никто не был - простые люди жили куда лучше, во вторых, была своя элита. И принцип попадания в элиту был куда справедливей.

Просьба не считать, что я недовольна сегодняшним режимом. Я недовольна периодом от "после Андропова" до "до Путина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]avilensky@lj
2006-08-10 08:53 (ссылка)
Ну как сказать: я считаю, что раньше все + - были в говне, но по пояс.
Сейчас часть ездит по говнам на мерседесах, а часть говном захлёбывается.
Какая из моделей развитий государства - мне не ясно..
Всё остальное производное. И мандарины, и море, и здравоохранение.
Логично, что когда всем равнохуёво, то также и равнохорошо.. так как сравнивать не с чем. Небыло возможности сравнить ВАЗ и БМВ. Вот и вспоминают те времена как славные и багатыя.

Ты правда считаешь, что, скажем, конкретно взятая ты, только перенесённая в Брежневские времена жила бы лучше чем сейчас?? Я не уверен. Я ТОЧНО знаю, что мои родители - стали жить явно лучше.
Тогдашняя элита объективно имела меньше чем нынешняя, а самый косяк вот в чём: отсутствие стимула работать. Хорошо работаешь - получи 100р, хуёво - те же 100р.
Полное отсутствие необходимости и, как следствие, желания креативить и работать лучше.
А потому простые рабочие интерес которых выпить и повъёбывать, конечно, недовольны, а вот те, кто хотел и мог креативить и работать лучше чем за 100р они в прибытке.
Что не может не радовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 09:03 (ссылка)
В этой логике в любое время в любой стране - все "+ - в говне", как ты изящно выразился. Не бывает, так чтоб всем по возможному максимуму. Вопрос в том, какой минимум.

Я хочу, чтобы из моих законопослушных и лояльных сограждан никто бы не был в говне вовсе. Чтобы государство их защищало. И чтоб элитой были люди с психологией аристократа, с длинной волей и государственным мышлением. А не вчерашние мелкие хорьки, готовые удавиться за китайскую жвачку, у которых нет ни совести, ни чести. И что не менее важно - нет вкуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]avilensky@lj
2006-08-10 09:08 (ссылка)
Нифига подобного. При совке уровень говна определялся не реально выполненной работой, а разрядной сеткой. Внутри разрядной сетки всем было похуй хорошо ты работаешь или нет.
Т.е. сейчас говно зависит от того как ты барахтаешься, а тогда - говно распределялось + - ровным слоем.

Хорьки - клёвые:)

Ну а кто ж этого не хочет. Уверяю тебя - Хальдар вот тоже хочет. И свято верит, что если таких как я поставить к стенке и всё отобрать и поджелить, то жизнь у людей наладится..
Психология аристократа.. сложная фигня - вспомни некоторых безумных русских царей.. вот уж, казалось бы. аристократы - клейма ставить негде.
Авотхуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 09:23 (ссылка)
А за хорошую работу присваивался следующий разряд. :)
И лестница работала.

Кстати, я не противопоставляю "сейчас" и "тогда". Сейчас все движется в правильном направлении, вполне.

Ну, я тоже считаю, что ряд деятелей стоило б к стенке. Не хрен в детских садах офисы открывать. Не хрен от налогов уклоняться. Не хрен гробить инфраструктуру и промышленность, унаследованную от СССР. Виновные да будут наказаны. Один уже камуфлу в Краснокаменске шьет. :)
Хальдар - он такой левак, ему всякое неравенство и иерархия поперёк (Хальдар, поправь меня, коль не так), а я, напротив, иерархию склонна эстетизировать.

Безумные цари были - не безумные, а государство сохранили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]avilensky@lj
2006-08-10 10:31 (ссылка)
Не совсем так - накладывалась куча прочей маозначимой для работы хуЯты: состоишь ли в партии, выступаешь ли на собаниях, клеймишь ли позором и т.п.
Так что это кривая какая-то лестница получается, увы.
Одетый в камуфлу, кстати, для детёнков, которых менее совестливые обокрали - школы с инетом и больнички строил.. а пиздянок плучил за то что на святую власть покусился. На северах Ходора и Челсивладельца все боготворят.
Иерархи она клёвая, кгда разумна.. в современном обществе иерархию уже не выстроишь.. увы, всё же.. но это факт с которым приходится смириться.
Сохранить не сложно - проблема в преумножеии, которое то шло, то откатывалось на прежний уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 10:39 (ссылка)
Это не "малозначимая хрень". Общество должно быть сознательным и пронизанным единой идеологией. Поэтому, лестница, как раз, правильная. В ней фильтр на всякую мразь стоит.

Розовые сопли про "Ходора - друга детей" я бы оставила Стасу Яковлеву и прочим сторублёвым активистам оппозиции.

Если все смирятся - то точно ничего не построишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]avilensky@lj
2006-08-10 10:50 (ссылка)
Какой, прости, иделогией пронизана Американское общество?? Английское.
Скорее фльтр не стоит сейчас: придумал, намутил денег - замутил что-то, стал зарабатыать - ура:)
А раньше было чутка иначе, не находишь??

У меня инфа не от Яковлева, отнюдь, а от моего бывшего шефа. Он не активист оппозиции, а охуенно богатый цуцык:)
Это не сказки.

Смирился Хальдар - он и не строит:) Я вот строю чутка. Вернчик строит и славненько же ж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 11:05 (ссылка)
Чего? Ты давно смотрел фильмы американские??? ;) Американское общество дофига пронизано идеологией, ага. Народ сознателен, не безразличен, включен в общественную деятельность. Действует куча ассоциаций типа NRA, профсоюзов, иных институтов. Замечательная двухпартийная система. У них все весьма правильно, кое-чего про это знаю, в исследованиях участвовала. Англия же вообще - бывшая колониальная супердержава, империя. Со всеми последствиями.

Про Хальдара и прочих - ничего не знаю. Зато хорошо знаю, что мне делать и строить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]avilensky@lj
2006-08-10 11:11 (ссылка)
Как выглядит эта идеология??
Максимум какая есть идеология - политкорректность для всех и даром:)
Это не идеология - это фикция.

О, супер, ты знаешь, я знаю, дохя то знает. А Хальдар точняк помрёт в нищите, ибо не знает чо делать и чо строить. Чуешь разницу?
У меня есть программа на 2-3 года, а у него токмо: "Всё поделить":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 11:31 (ссылка)
Какая к чёртям драным политкорректность? Они болт класть на нее хотели. Кино смотри американское про войну. Патриотизм и единство нации - вот что там stressed тема. В честь чего интересно они на каждом, буквально, доме флаг свой полосатый вешают?

А исчерпывающе сформулировать американскую идеологию - тема для исследования такого неслабого. Я вот все идеологию для России пытаюсь формулировать с людьми умными хорошими вместе. :)

"Все поделить" - это для "лузеров и фриков", у которых всегда "кровавый режим" виноват, советский или путинский - не важно. Я хочу занять подобающее место. Принять ответственность. И за прошедшие 2 года цель моя стала ближе и яснее. И за возможность эту - нужно быть благодарными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]avilensky@lj
2006-08-10 11:42 (ссылка)
У нас про патриотизм каждое кино про войну. Хуле толку??

Нет в РФ идеологии.. была, а сейчас нету. И формирование его процесс не на 1 год. И не на 10.
Ну вот про эт цель я и толую. то понял мужЫк, кто нет лохня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 11:54 (ссылка)
Есть толк. Сегодняшние поступающие в ВУЗы вполне себе патриотичны, им сказками про "заднюю ногу и лишнее ребро Адама Смита" голову не задуришь.

Я пытаюсь в процессе формирования идеологии участвовать, только и всего.

Именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]avilensky@lj
2006-08-10 11:58 (ссылка)
Угу, вот и поговорили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну и славна.
[info]haeldar@lj
2006-08-10 13:23 (ссылка)
"Замечательная двухпартийная система"

Ну ты Ольга как скажешь так я лягу
ничего в ней замечательного нет

Вспомни предпоследние выборы и похожих аки братья -близнецы Буша и Гора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]ex_the_sau@lj
2006-08-11 01:57 (ссылка)
И кого не выберут - в стране порядок. Возможность долгосрочного планирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]haeldar@lj
2006-08-11 13:56 (ссылка)
дадад. И еще застывшая элитная каста, четко набираемая из "Плющевой лиги". Их там клонируют что ли? Копии же
Ну ее такую стабильность нах...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну и славна.
[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 09:04 (ссылка)
http://diunov.livejournal.com/166911.html

Здесь я готова под каждым словом подписаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
(Анонимно)
2006-08-10 09:12 (ссылка)
До дома доеду - зачту.
Андрей

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну и славна.
[info]avilensky@lj
2006-08-10 10:37 (ссылка)
Буржуазия в наманых сранах правит миром, чувак не открыл америку:)

(Ответить) (Уровень выше)

Ну и фиг.
[info]depopsator@lj
2006-08-10 10:56 (ссылка)
Фигня. "Хорошо работаешь - получи 100р, хуёво - те же 100р." Мои предки хотели не знаю чего - денег или "тумана и запаха тайги", скорее всего и того и другого. Поехали строить БАМ в 1977 году (со мной мелким). Куча народа приезжала туда зарабатывать машины - там их давали вне общесоветской очереди, за два года работы. Потом кто-то уезжал, кто-то оставался. Те кто оставался - считались "местными", кто за машиной приехал - считались "лимитой". Условия работы, понимаешь, адские, (особенно у отца, на трассе) морозы до (-60) и прочие радости. Но: денег получали по 400-500 р.; с 1977 по 1987 (окончание строительства БАМа) получили ЧЕТЫРЕ машины. Так что - было б желание. Кстати, все машины продали, у предков и прав-то ни у кого нет. А деньги все в 1991 благополучно сдохли. Как и "северная" пенсия.
Я там все детство прожил, и на юг ездил отдыхать периодически, и вообще подпишусь практически под всем постом, который в начале. И уехал только в 1998 году, ибо все нахер развалилось, а так жил бы до сих пор с удовольствием...

Image

А в прибытке (в основном!) - не "креативщики", а ворье, увы. Кто из тысячи самых богатых людей России - креативит, хочет и умеет РАБОТАТЬ? Это просто люди, которые УМЕЮТ ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ. Прекрасно понимая, что деньги они получают от "развода лохов". А государство наше правовое их в этом поддерживает. Что не может не огорчать. Поколение узаконенных Бендеров, бля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и фиг.
[info]avilensky@lj
2006-08-10 11:02 (ссылка)
Ага, а заработать на 4 машины в Мск было почти невозможно.
А сейчас возможно, например.
Это плюс..
Как сказать - что-то спиздить.. вот Ходор сумел, а Ваши родители - нет. Мои тоже.. Для меня это показатель.
+ к этому я выдумал сейчас прикольную тему как поднять бабла - она работает. И мне НИКТО не мешает поднимать бабла.
СТОЛЬКО сколько Я хочу, а не сколько ГОСУДАРСТВО решило что я достоин.
Это тоже плюс:)
А государство потворствует из-за отсутствия госволи - это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и фиг.
[info]depopsator@lj
2006-08-10 12:19 (ссылка)
>Ага, а заработать на 4 машины в Мск было почти невозможно.
>А сейчас возможно, например.
>Это плюс..
Ну уж и невозможно. Вдвоем, за десять лет? Вполне. По деньгам - легко. Ну, еще очередь была.
А это тоже нормальное явление, я уже писал, что по удовлетворению бытовых запросов совок отставал от запада. Что компенсировалось другими темами.
>Как сказать - что-то спиздить.. вот Ходор сумел, а Ваши родители - нет. Мои тоже.. Для меня >это показатель.
Охуенный пример. :)) Для меня тоже показатель: Ходор - там, где ему и место, а мои родители не сидели никогда. Надеюсь, твои тож.
>+ к этому я выдумал сейчас прикольную тему как поднять бабла - она работает. И мне НИКТО не >мешает поднимать бабла. СТОЛЬКО сколько Я хочу, а не сколько ГОСУДАРСТВО решило что я >достоин. Это тоже плюс:)
Блин, закон сохранения энергия применим и к баблу. Хотелось бы, чтобы ты понимал, что даже если твои денюшки (сколько хочешь) заработаны АБСОЛЮТНО честно (а чем больше хочешь - тем менее это возможно) и вложены в клуб "Челси" - у кого-то в Мухосранске их стало значительно меньше прожиточного минимума. Заметь - единственный присоветский миллионер, о котором я слышал - это Корейко. Даже члены Политбюро не имели по 10 машин, и по 5 дворцов на Канарах. То есть я не за то, чтобы всё отобрать и поделить ПОРОВНУ - но государство должно установить для "деловых" и "избранных" такой ВЕРХНИЙ уровень, при котором оно сможет обеспечить ВСЕМ хоть какой-то НИЖНИЙ. Тогда и демография в рост пойдет. Дочки Путина и олигархов наших за всю страну плодиться не способны. Да и ты, я думаю, при любом количестве бабла 10-15 детей заводить не собираешься.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну и славна.
[info]blackthincat@lj
2006-08-10 09:29 (ссылка)
Стоп. Мы говорим о том, что сейчас появилась возможность покупать то, чего захочешь, ограниченная только наличием финансов у тебя лично (это один разговор, это явный плюс нонешних времен) или о том, что при «проклятом совке» не было возможности честно зарабатывать «реальные бабки» (а вот это уже другой разговор, потому как и тогда можно было делать весьма большие деньги). Если первое – то спор не имеет смысла по факту того, что с очевидными вещами спорить глупо. Если втрое – то извините, я лично знаю людей, для которых зарплата в 700-900 рублей (на 1986 год) не была чем-то выдающимся. При этом они были инженерами, что характерно.

Он и вообще спор малоосмысленный. Я лично считаю, что стыдно здоровому (в смысле не болеющему ничем, мешающим трудовой деятельности) человеку старше 25 лет плакаться на тему «проклятая власть, не могу заработать». И в то же время не очень прилично считать тех, кто зарабатывает меньше штуки баксов, лохами и ламерами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 10:24 (ссылка)
Просто у многих в голове - мёртвая точка. Люди оболванены пропагандой 90-х. Дескать, СССР - это сплошная уравниловка, бараки, телогрейки, очереди (очереди - это 90-й год, а еще "гуманитарная помощь", вроде). Сплошная унылая утилитарность. Но, будь это так - разве в таком государстве могли построить такое метро (совершенно утилитарный продукт для массового потребителя) - мраморное произведение искусства? А запредельно прекрасные сталинские высотки... То государство создало реальные шедевры.

А еще - смотреть нужно фильмы и читать книжки, обращая внимание на бытовые детали.

И глупо предъвлять СССР то, что люди в массе на бэхах не ездили. Они и сейчас на них не ездят в массе. :) И на профессорских дачах тогда не все жили. Это нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]avilensky@lj
2006-08-10 11:13 (ссылка)
Угу, но в Англии, скажем, нет мраморного искусства в метро - зато станций в три раза больше и охват их в разы больше, что, понятное дело, простым людям в разы важнее мраморной скульптуры:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 11:33 (ссылка)
ААА!!! Какой кошмар. В Англии-то, оказывается, уравниловка, совок. И все по пояс в... ммм шайзе. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]avilensky@lj
2006-08-10 11:45 (ссылка)
Ну мы про метро говорили. Я к тому, что монументальность всё хорошо, но тогда, огда ноги в тепле, голова в олоде. Я к тому, что метро полезнее в варианте 100 станций, но из пластика, нежели 10 но из мрамора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 11:57 (ссылка)
Все, притомилась - поужинаю пойду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]avilensky@lj
2006-08-10 11:58 (ссылка)
Хорошая идея:) Надо закусить

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну и славна.
[info]haeldar@lj
2006-08-10 14:06 (ссылка)
А давай еще сравним сколько лет лондонскому, а сколько лет нашему метро

ты очень удивишься

Лондонское метро идет практически у поверхности, наше - глубоко под землей, ибо еще и бомбоубежище

(Я знаю что лондонцы в войну спускались в метро - НО! сравни мощность авиабомбы 40-х и современного атомного заряда)

Ну и такие вещи как климатический налог на любую хозяйственную деятельность в России. Прелести работы с промораживаемыми грунтами и весенними стоками от снеготаяния.
В Лондоне то со снегом зимой все плохо)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и славна.
[info]avilensky@lj
2006-08-10 16:22 (ссылка)
Я в целом говорю. За монументальностью потерялась основная функция. За громкими лозунгами сгинула сама суть.
Я тока об этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 06:35 (ссылка)
Да, весь этот диссидентский скулёж про ужасы "тоталитарного совка" в настоящее время продолжается в виде скулежа оппозиционного про "кровавый путинский режим".

Каждой эпохе - свои фрики и лузеры. =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ваше высочество!
[info]krovavayagebnya@lj
2006-08-10 10:15 (ссылка)
Как же так получилось, что Вы у меня не во френдах?!!! Немедля исполняю досадную оплошность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваше высочество!
[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 10:27 (ссылка)
Взаимно. :)

ФтагнЪ! Смерть врагам народа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваше высочество!
[info]krovavayagebnya@lj
2006-08-10 10:46 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ваше высочество!
[info]krovavayagebnya@lj
2006-08-10 10:47 (ссылка)
исправляю, конечно же :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати
[info]krovavayagebnya@lj
2006-08-10 10:51 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]ex_the_sau@lj
2006-08-10 11:48 (ссылка)
У Суок по ссылке Вашей - мрак кромешный. Может, родители у нее были скупые? Протестантская этика проклятая, причём тут СССР.
К вопросу о предметах потребления - помните тогдашнее ресторанное мороженое - 3 шарика в вазочке, с шоколадом тёртым? У меня по нему ностальгия страшная. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]krovavayagebnya@lj
2006-08-10 12:09 (ссылка)
Протестантская этика проклятая, причём тут СССР.

Прямо ключевые слова!

А мороженое - конечно помню! Только без шоколада, а с сиропом! Ностальгия - не то слово!

(Ответить) (Уровень выше)