Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-08-19 14:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
15 лет назад
Соотечественники!
Граждане Советского Союза!




В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам! Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность! Начатая по инициативе М.С. Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения. Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всеми институтами государства. Страна по существу стала неуправляемой.

Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на "национальных чувствах" - лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально-политического террора и пытаясь прикрыться щитом народного доверия, они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по существу ведет дело к свержению конституционного строя, должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей, еще вчера живших в единой семье, а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями. Каким быть общественному строю, должен решать народ, а его пытаются лишить этого права.

Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти страшнее, чем всякая иная, разрушает наше государство, общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей.

Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма: регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывавшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду: если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания. от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями. Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства.

Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах, социальной защищенности. На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях, доведенным до отчаяния


На глазах теряют вес и эффективность все демократические институты, созданные народным волеизъявлением. Это результат целенаправленных действий тех, кто, грубо попирая Основной Закон СССР, фактически совершает антиконституционный переворот и тянется к необузданной личной диктатуре. Префектуры, мэрии и другие противозаконные структуры все больше явочным путем подменяют собой избранные народом Советы.

Идет наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос.

Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под угрозу здоровье и жизнь будущих поколений. Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности.

Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре наших границ. Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны. Такова горькая реальность Еще вчера советский человек, оказавшийся за границей, чувствовал себя достойным гражданином влиятельного и уважаемого государства. Ныне он - зачастую иностранец второго класса, обращение с которым несет печать пренебрежения либо сочувствия.

Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объеме.

Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР полностью отдает себе отчет в глубине поразившего нашу страну кризиса, он принимает на себя ответственность за судьбу Родины и преисполнен решимости принять самые серьезные меры по скорейшему государства и общества из кризиса.

Мы обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему. ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины

Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан. Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра.

Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций.

Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан.

Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоев населения, тех, по кому больше всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность.

Развивая многоукладный характер народного хозяйства мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.

Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа.

Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперед. От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества.

Мы являемся миролюбивой страной и будем неукоснительно соблюдать все взятые на себя обязательства. У нас нет ни к кому никаких притязаний. Мы хотим жить со всеми в мире и дружбе. Но мы твердо заявляем, что никогда и никому не будет позволено покушаться на наш суверенитет, независимость и территориальную целостность. Всякие попытки говорить с нашей страной языком диктата, от кого бы они ни исходили, будут решительно пресекаться.

Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе.

Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час - значит взять на себя тяжелую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия. Каждый, кому дорога наша Родина, кто хочет жить и трудиться в обстановке спокойствия и уверенности, кто не приемлет продолжения кровавых межнациональных конфликтов, кто видит свое Отечество в будущем независимым и процветающим. должен сделать единственно правильный выбор. Мы зовем всех истинных патриотов, людей доброй воли положить конец нынешнему смутному времени.

Призываем всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса.

Конструктивные предложения общественно-политических организаций, трудовых коллективов и граждан будут с благодарностью приняты как проявление их патриотической готовности деятельно участвовать в восстановлении вековой дружбы в единой семье братских народов и возрождении Отечества.

Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР.
18 августа 1991 года.
1991



Звук - http://pablito.ru/j/gkchp.mp3



Тогда мне было 11. Я очень хорошо помню, где я услышал обращение от 19 августа - на даче. Это было первое лето на моей памяти когда мать не ездила "в поле" и мы просто наслаждались Подмосковьем, велосипедными прогулками, а по вечерам читали друг для друга книги, которые мне были совершенно не по возрасту. Детской литературы на даче не было вовсе , кроме зачитанных до дыр "Приключений Томека"- и приходилось перебиваться "Фаустом", Мольером и незабвенным творением Пятнистого - "Перестройка и новое мЫшление". "Мещанин во дворянстве" был значительно интереснее. Русскую классику, которой были уставлены все полки, я тогда "не тянул".

Помню и первую свою реакцию на "Лебединое Озеро", которое зарядили с утра- "Мам, а мультиков сегодня, что, - не будет?"

А когда путчистов всех арестовали - "Маам , коммуняк всех взяли!!! Чтоб они сдохли!"

И ходила потом промеж нас, сопливых, гнусная хохма - пародия на Лермонтова - "забил заряд я в тушку Пуго"

Что мы тогда понимали? Что мы тогда вообще могли понимать кроме того что сахар теперь "по талонам" и "Беломор", который курит отец - тоже "по талонам", а загадочная жидкость под названием "водка" - это главная ценность, потому что с нею можно " все достать"?

А мы с гиканьем носились по заросшим крапивой улочкам Клязьмы и ненавидели советскую власть за то что у нас не было в достаточном количестве желанных "фильмов с Брюсликом", трансформеров и наборов "Лего". У нас не было ничего кроме чиненных-перечиненных велосипедов, к задним колесам которых мы цепляли "трещетки" из пластиковых стаканчиков. Спицы били по целлулоиду - и получался звук отдаленно похожий на мотор мопеда. Самым "крутым" считался Димка -обладатель самой настоящей"Верховины" . Педаль зажигания была утеряна, но Димкин отец - рабочий человек, на все руки мастер, приспособил к мопеду пару велосипедных педалей и можно было ездить как на велике, а можно - парой движений назад и одним вперед - завести мотор и -фьють - только ветер в ушах.

У нас не было ничего.

А впереди была гайдаровская "либерализация цен", когда это чаемое ВСЕ появилось, оно нагло выпирало , блестело, просилось в руки через стекла витрин - но отцовской зарплаты (в советские времена-не маленькой) не хватало теперь даже на трансформер.

Нам еще только предстояло узнать, почем на самом деле бывает фунт лиха.

Мы тогда еще не верили в то что въехавшие в центр Москвы танки могут начать стрелять. В детской голове не укладывалось - как это так можно, стрелять по своим? Ведь свои же, не фашисты?!?

93-й смачно вдарил нас по губам истиной, бесстыдной и откровенной - о том что вот ЭТИ - могут. Многие начали понимать уже тогда...

Сколько еще подобных уроков предстояло выучить нам, детям "76-85", выпестованным Советской властью со всей любовью и нежностью на которую она только была способна, "золотому поколению", которое должно было шагнуть в Космос как к себе на порог - а стало дровами в костре демократии и "рыночных реформ".

А сколько еще предстоит?

Теперь я оглядываюсь и понимаю -

15 ЛЕТ ПО ПУТИ В НИКУДА -

вот он , итог - простой и банальный.

И всю горькую правоту "Обращения от 19 августа" мы поняли только сегодня.

А может самый главный путь наш - он еще впереди, а мы стоим, топчемся где-то в самом начале, все не решаясь сделать шаг?


(Добавить комментарий)

+
[info]vls_777@lj
2006-08-19 08:25 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]zinik_alexander@lj
2006-08-19 08:33 (ссылка)
Я и не знал, что они сказали столько истины... Они же правы, черт возьми!
Единственное, чем я могу гордиться - я был настолько мал, что никак не высказался по этому поводу.
Я не понимаю! Не понимаю так много хороших и умных людей, которые пошли на баррикады бороться с путчистами...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sigmax@lj
2006-08-19 10:47 (ссылка)
Так это просто сейчас мы все такие умные, а тогда...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-08-19 13:56 (ссылка)
Понятно, что если бы могли только представить все последующее - ломами бы забили всю эту демократическую мразь.Никаких войск не потребовалось бы.
Если бы знать...
Могу сказать о своем тогдашнем отношении к происходящему.
Конечно, была некая эйфория свободы, ожидание перемен к лучшему. Конечно, "властители дум" бросили на весы весь свой авторитет.Конечно одни только физиономии "путчистов" - уже дискредитировали все их идеи, (а их вялость и нерешительность - тем более). Конечно, (как и потом, в 93-м) это были "не те люди", которые могли бы повести за собой и удержать власть. Конечно, очень трудно было представить себе весь тот нечеловеческий сволочизм, на который окажется способной интеллектуальная и культурная элита...

ъ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_project_d682@lj
2006-08-21 20:23 (ссылка)
Не знаю, я в то время был на стороне ГКЧП. И после никогда не изменил своего отношения. Ну да, не те там были люди, не те, но мыслили правильно.

Очень радовался изоляции горбача и был неприятно удивлён, что он так быстро снова появился.

Впрочем, мал был тогда, 16 лет всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siddy_mos@lj
2006-08-19 08:56 (ссылка)
Да уж. Помню я это время. Меня как раз в Москву с дачи понесло. А в Москве такое! И что мы имеем на выходе? Можно по-разному к этому отнестись.

(Ответить)


[info]be_it_so@lj
2006-08-19 09:28 (ссылка)
У них не было шансов, имхо. Никаких.

(Ответить)

Все правильно, только
[info]sigmax@lj
2006-08-19 10:49 (ссылка)
У Сталина бы руки не дрожали.

(Ответить)

Точно подмечено.
[info]dargot@lj
2006-08-19 11:24 (ссылка)
Приветствую!

Подписываюсь под каждым словом...

С уважением, Dargot.

(Ответить)


[info]von_sumkin@lj
2006-08-19 11:40 (ссылка)
Чисто технический вопрос. Вроде бы через некоторое время после событий были опубликованы данные по численности введенных войск. Сам я их никак не могу найти, но по отзывам читавших получалось так, что на каждую машину в среднем приходилось по два солдата. То есть в танках просто не было заряжающих и стрелять они в принципе не могли. Кто-нибудь может это подтвердить или опровергнуть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-19 11:49 (ссылка)
Вообще-то на наших танках начиная с Т-72 стоит автомат заряжания, так что 2 человека вполне могут с ним управляться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2006-08-19 12:36 (ссылка)
Ну, начиная с Т-64 вообще-то ;) Согласен, с АЗ пушку можно обслуживать в одиночку, но интересен сам факт - правда ли, что пустили некомплектные экипажи?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_guillotin@lj
2006-08-19 13:34 (ссылка)
Командир в Т-72/80(а вводили их) особо не нужен. У наводчика все равно обзор лучше. В Карабахе воевали без командира т.к. он был "пассажиром".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jdevelop@lj
2006-08-19 14:41 (ссылка)
угу, просрали полимеры
15-лет позора
дата

(Ответить)


[info]max1976@lj
2006-08-19 15:00 (ссылка)
Я тоже читал "Приключения Томека"...
И "трещотку" к велосипеду прицеплял:)

(Ответить)


[info]sammorrezz@lj
2006-08-19 16:04 (ссылка)
Спасибо.
ППКС

(Ответить)


(Анонимно)
2006-08-19 16:41 (ссылка)
+

C_b
http://lj.rossia.org/community/fun_club_azlk/

(Ответить)


[info]ramendik@lj
2006-08-19 20:38 (ссылка)
А мне вот жаль, что это Обращение было. И не сложился новый Союзный договор 20 августа.

Ясно (мне как минимум), что менять - надо было. Ясно, что то, КАК сделали - было плохо. Может быть, тот путь был всё-таки лучше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-19 20:46 (ссылка)
Да кто бы спорил что надо было МЕНЯТЬ

И ГКЧП хотели того же. Но они понимали что "менять" и "отпустить на большой скорости управление" - это разные вещи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-08-19 20:52 (ссылка)
Они НЕ смогли удержать управление, и выбранным составом и выбранным путём - НЕ МОГЛИ удержать. В результае вместо умеренно-плохого варианта (даже если считать новыю Союзный договор плохим) получили существенно более плохой, ибо рухнул авторитет союзного Центра, до того (кроме Прибалтики) всё-таки державшийся.

Ты мне скажешь что они НЕ преступники после этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-19 20:58 (ссылка)
Они могли
Просто (материал гнилой был увы) - побоялись устроить в Москве легкий тянаньмынь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-08-19 21:05 (ссылка)
А вот теперь скажи, почему в высшем управленческом аппарате КПСС другого материала не нашлось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-20 03:23 (ссылка)
(долго и нудно) потому ... что... шла Холодная война и лучшие умы надо было отдавать в конструирование оружия, разведку и военное планирование. Остальным отраслям доставался материал что поплоше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-08-20 06:53 (ссылка)
Тогда почему у другой стороны управление оказалось существенно лучше и (несмотря на "глупый" имидж Рейгана) сумело нанести рояд чувствительных ударов?

Я подчеркну, что спрашиваю именно об "умах", а не о производстве. Да, я действительно считаю, что советская система привела к выводу из строя именно "умов" и потому была обречена. (Я _ничего_ сейчас не сказал о том, кто был после неё).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-20 08:19 (ссылка)
Потому что на противника работал потенциал наиболее развитых стран мира. Потому что этот противник не знал чудовищного военного разорения из которого мы 7 лет вылезали, а Холодная УЖЕ шла.
Мы напряглись на максимум во время ВОВ, дальше надо было хоть чуть чуть но расслабиться. Увы, этого нам не дали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-08-20 08:23 (ссылка)
Это объясняет проигрыш по ресурсам. Это НЕ объясняет проигрыш по умам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-20 09:01 (ссылка)
И по умам тоже
Высшей пробы поколение управленцев -гениев - это команда "Сталина-Молотова-Берия", которая как раз в войну и работала. Потом пошло по нисходящей

Андропов разве что дал "пик" - и то очень слабый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-08-20 09:13 (ссылка)
А то, что пошло по нисходящей - по-твоему следствие только войны?

Так ведь эта команда должна была бы уже готовить следующее поколение к моменту войны - и не дать этому поколению сгореть в войне.

Оно в войне, кстати, и не дало. Но пожгло само. "Ленинградское дело" и иже с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-20 09:19 (ссылка)
Нет , просто мне кажется что нации "сверху" отпускается определенное количество гениев на исторический период. Сталин выбрал весь "лимит", увы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-08-20 09:22 (ссылка)
Ьы считаешь, что "выбрал". Я считаю, что в значительной части - "сгноил". Где-то вот тут начинаются наши разногласия. Продолжаются они в том, что я считаю, что в советской системе и при Сталине, и после Сталина получились очень неблагоприятные условия для _развития_ новых умов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-20 19:38 (ссылка)
Количество сгноенных не стоит преувеличивать
И Туполева и Поликарпова, как и многих других в том числе и настроенных довольно оппозиционно -никто не трогал. Потому что они были людьми ДЕЛА, не языком бла-бла

"я считаю, что в советской системе и при Сталине, и после Сталина получились очень неблагоприятные условия для _развития_ новых умов"

хуясе неблагоприятные...
Новое здание МГУ, Физтех и еще сотни ВУЗов по стране

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-08-20 19:58 (ссылка)
Извини, ты неправ по обоим названным тобой фамилиям. ТРОГАЛИ.

Туполев. Арестован в октябре 1937, в феврале 1939 переведён в "шарашку", то ли в 1940 то ли в 1941 (по разным текстам разное получается) освобождён.

Поликарпов. Арестован в октябре 1929, с декабря в "особом КБ" (как я понял предок "шарашек"), освобождён как я понял в 1931.

А Королёв и все семь лет просидел.

А для умов, кроме зданий ВУЗов, ещё свободомыслие нужно. Иначе, извини, никак. Не работают мозги в клетке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-20 20:03 (ссылка)
описка

"не сгноили и не расстреляли" в первой версии камента было
корректор расстрелян

И начала свободомыслия тоже закладывались - см начатую еще при Сталине кампанию "за критику и самокритику"
И Берия говорившего о необходимости пересмотра всех неправосудных пригововров
Сталин хотел дать свободу - но в срок - то есть когда миертельная угроза для страны миновала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-08-20 20:07 (ссылка)
Ну вот можешь ты объяснить, какую угрозу и каким образом отодвинуло "ленинградское дело"?

(Ответить) (Уровень выше)

ИМХО
[info]blackthincat@lj
2006-08-21 02:17 (ссылка)
Две причины:
1) Неправильная структура власти. Параллельно существовала днятельная власть в лице министерств и ведомств и недеятельная власть в лице партаппарта. При этом недеятельная ветвь имела более широкие полномочия и возможности. Привести это могло только к одному: в недеятельной ветви наверх вылезало дерьмо, не умеющее и не любящее работать, и именно оно в конце концов приходило к рычагам власти, имея возможность отталкивать любого, показавшегося им опасным. Случилось то же, что когда-то произошло с аристократией: выродились.
2) В силу множества факторов не произошло смены элит. Вернее, один раз сменившись (с приходом Хрущова), они по больщому счету застряли у власти, не пропуская никого наверх. Просто состарились, как ни грустно это осознавать. Будь те же Пуго, Крючков и т.д. моложе лет на двадцать - ГКЧП устояло бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]ramendik@lj
2006-08-21 02:28 (ссылка)
Не спорю в общем-то. Но это укладывается в общую картину - система загнила изнутри.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-08-20 03:22 (ссылка)
Не факт что Союзный договор был бы осуществлен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cyaegha_@lj
2006-08-19 23:52 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]13_dead@lj
2006-08-20 18:59 (ссылка)
+1
Только есть мнение, что без этих 15 лет мы бы так все и бредили "заграницей" и ненавидели "проклятых коммуняк". Всё познаётся в сравнении, разве не так? Кто бы тогда поверил, что иностранные конфетки в разноцветных фантиках MADE IN - полное говно в сравнении с отечественной, хоть она и в простом кульке из желтоватой бумаги? Думаю, как это ни печально, история есть история. Можно сколько угодно гадать, что бы было, чего бы не было, но тогда реально всех заебала та жизнь с очередями итд. Так что, если уж и пить не чокаясь, то не по случаю ГКЧП, а по случаю появления Горбача в генсеках... или вообще начиная с Хруща :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-20 19:24 (ссылка)
Вот кстати откуда взялось мнение что целью ГКЧП была консервация СССР брежневского образца?
По моему они просто хотели придать реформе несколько более управляемый характер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-08-20 20:10 (ссылка)
Я думаю, оно взялось прежде всего из ассоциаций одних трясущихся рук с другими...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-20 20:13 (ссылка)
глупо
читайте Обращение - там все сказано, - как и зачем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-08-20 20:18 (ссылка)
Тогда всё-таки воспринимались сами ГКЧПисты куда более , чем их тексты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-20 20:28 (ссылка)
вот то то и плохо
хотя если подумать - что, Ельцин смотрелся лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-08-20 20:37 (ссылка)
Ельцин-1991 - совсем не Ельцин-1997...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-21 02:34 (ссылка)
Угу
в 19997 - это спившийся Хозяин
в 1991 -это полнокровный демагог

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13_dead@lj
2006-08-21 13:19 (ссылка)
Не знаю, стоит ли судить по программной речи, а по поступкам, точнее - по их отсутствию, у меня сложилось впечатление, что ГКЧП сам толком не знал, что хотел. Точнее, стратегия и замысел был какой-то, но конкретного плана даже на проведение переворота не было. ИМХО

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2006-08-21 07:57 (ссылка)
А мне тогда было 12 лет. Я был у бабушки на Украине... Понял я тогда только одно - Горбачёва сняли. И недоумение, почти переходящее в страх - что же дальше будет? Маленький я был. Глупый. Нихера не понимал. Но почему взрослые?... Ведь всё же сказано было?.. И обозвали ГКЧП "путчистами". Хотя путч - это не ГКЧП, это Алкаш, Поросёночек и Рыжий. Это они устроили государственный переворот.

Куда Лубянка смотрела? Почему не расстреляли Ельцина? За измену Родине?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-21 09:47 (ссылка)
увы

(Ответить) (Уровень выше)

Горькой правоты в "Обращении"
[info]urpflanze@lj
2006-08-21 11:12 (ссылка)
ни тогда, ни сейчас не замечал. Видел и вижу демагогию партийных товарищей.
Хотя это оценочное. Красота - в глазах смотрящего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Горькой правоты в "Обращении"
[info]haeldar@lj
2006-08-21 12:32 (ссылка)
По моему от первого до последнего слова-соответсвет истине

(Ответить) (Уровень выше)

Re2: Горькой правоты в "Обращении"
(Анонимно)
2006-08-22 05:35 (ссылка)
В самом деле, ГКЧП - это типичная партийная демагогия, которая к тому времени всем надоела. Просто ребята хотели сами поделить между собой общественное богатство и не дать это сделать другим ребятам под названием демократы.
Захотелось другой демагогии. И получили ее, а сейчас наелись ею вдоволь, до тошноты (суверенная демократия для буржуев и бюрократов с Путыным).
А в чем же истина? Есть выбор - тащить или строить. В 1991 году все решили тащить! Но преуспели немногие.

(Ответить) (Уровень выше)