Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-08-27 08:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Положительно стоит читать Ольшанского
Потому что товарищ регулярно пишет правильные вещи:


Они не понимают, что 1917 год - это никакая не пролетарская революция, никакое не построение коммунизма. Это антиколониальное восстание в крестьянской стране, чья отсталось была СЛЕДСТВИЕМ, А НЕ ПРИЧИНОЙ ее сложных отношений с Западом.

Что сами они, с их городским и европейским индивидуалистическим сознанием принадлежат к верхним 5% русской истории. В то время как задачей СССР было вовсе не удовлетворение их (и моей) потребности в "Мандельштаме" и "Кинг Кримсон", а создание БАЗОВЫХ, ПРОСТЕЙШИХ, САМЫХ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ условий развития.

Таких, как всеобщая грамотность, индустриализация или социальное законодательство вроде запрета детского труда.

Либералы и чистенькие господа социал-демократы не понимают, что их любимая альтернатива - "ваши советские убогие 3 рубля и 100 рублей как в Лондоне" ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ЕЕ НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО.

Настоящая историческая альтернатива для России звучит так - "убогие советские три рубля или три копейки от барина Потанина (Абрамовича) по его вечной милости".

Колониальная интеллигенция не понимает, что сама она, и правда, прикреплена к "цивилизованному миру", но ВСЯ РОССИЯ В НЕГО НЕ ВЛЕЗАЕТ, не умещается там - и мнимого либерального пути для нее нет.

То общество, которое получилось в СССР в 1970-е годы - это ИСТОРИЧЕСКОЕ ЧУДО. "Так не бывает". Марксисты-ленинцы превратили ОБРЕЧЕННУЮ страну - в государство, где все-таки были школы, поликлиники, "Жигули", заводы, право на разводы-аборты-больничные-пенсии и проч.

Настоящее место этой страны "в мировом рынке", "в цивилизованном мире" - ниже плинтуса. Там, где были 85% населения до 1917 года, там где они снова находятся теперь. "Как в Бразилии".


http://olshansky.livejournal.com/919009.html?view=25757409#t25757409

Единственное что я бы на месте Мити не был бы столь пессимистичен на счет "никто и никогда". Да, если соревноваться с Западом на его поле - то есть в области арифметических показателей экономического развития - мы всегда будем биты.У нас - "климатический налог", мы выброшены из системы глобального разделения труда и т.п.
Но если создать принципиально иное , отличное от западного качество жизни - то есть тот самый "новый русский проект" или "СССР-2" - то это будет подходящей стартовой площадкой. Базовый набор идей и принципов этого проекта позволит России на равных конурировать с США и Европой на глобальном рынке управления миром. А далее все, как говорится, - в наших руках.


(Добавить комментарий)


[info]golosptic@lj
2006-08-27 02:00 (ссылка)
Единственное что я бы на месте Мити не был бы столь пессимистичен на счет "никто и никогда". Да, если соревноваться с Западом на его поле - то есть в области арифметических показателей экономического развития - мы всегда будем биты.У нас - "климатический налог", мы выброшены из системы глобального разделения труда и т.п.

Полная хуйня.
До 70ых годов мы вполне успешно шли по этим показателям с Западом ноздря в ноздрю.
Всё это бормотание про "климатический налог" может быть актуально только в очень специальных условиях - если вспомнить, что у Запада есть "налог на транспортировку углеводородов".
А если бы СССР сумел переползти через организационный кризис 80ых годов - то и развивал бы дальше свою атомную и гидро-энергетику, и тема вообще была бы закрыта из-за дешевизны электроэнергии.
"климатический налог" актуален только для очень специфической ситуации - когда нас искусственно заставляют повышать внутренние цены на топлива до уровня "мировых" и перекрывают инвестиции в энергетику

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2006-08-27 02:25 (ссылка)
всё правильно, только для этого надо уничтожить власть паразитов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2006-08-27 02:03 (ссылка)
Ольшанский завирается: не была Россия никогда полноценной колонией Запада, да и сейчас до такого статуса не дотягивает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-08-27 09:25 (ссылка)
Он и пишет "периферия и полуколония."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2006-08-27 02:40 (ссылка)
правильная история болезни и лживый клеветнический диагноз

http://golishev.livejournal.com/666591.html?mode=reply

(Ответить)


[info]von_sumkin@lj
2006-08-27 03:28 (ссылка)
Странное ощущение, что одна из главных причин подъема СССР - в том, что наверху в ключевой момент оказался искренний человек. Дай ту же систему в руки любому Путе или Ходору - ой что будет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-08-27 06:29 (ссылка)
В этом же причина краха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_free_gunn870@lj
2006-08-27 04:00 (ссылка)
Как-то даже бессмысленно комментировать умствования убогого жиденка Мити.
Революция жЫдких Бланков-Троцких-Мойш была величайшим бедствием для страны, из которого она вышла ценой величайших жертв.
Современное развитие .... Берем как пример Норвегию, с ее географическим положением и ее нефтью (и газом!),
смотрим на средний доход ТАМ на душу населения .... И все становится ясно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-08-27 06:25 (ссылка)
Ох... берем еще численность населения Норвегии. И вот тогда да - все ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_free_gunn870@lj
2006-08-27 13:35 (ссылка)
Если честно, то лень сравнивать объемы экспорта нефти/газа Норвегии и РФ.
Но в качестве аргумента хочу спросить: где в Норвегии граждане типа Ходорковского, Аликперова, еврейско-чукоткого юноши и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-08-27 13:43 (ссылка)
Норвегия: 4,6 млн. чел, экс. нефть: 3,5 млн.бар/день, экс. газ: 50,5 млрд.м3
Россияния: 143 млн.чел, экс. нефть: 5,15 млн.бар/день, экс. газ: 157 млрд. м3

https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/no.html
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2006-08-27 09:18 (ссылка)
А революция Врангелей и Колчаков не была величайшим бедствием для страны?
А дореволюционное состояние России не было величайшим бедствием для её народа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_free_gunn870@lj
2006-08-27 13:30 (ссылка)
Врангель, может, и был в чем-то не прав, но ученый-гидрограф Колчак вряд ли мог принести России столько бед, сколько сделали сначала пархатая клика, а затем Усатый Жоппа.
Люди только при Брежневе стали жить более-менее нормально. Хотя, все равно хуже тех же европедов.
А до 1917г жили примерно одинаково с европедами и американами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-08-27 13:46 (ссылка)
А до 1917г жили примерно одинаково с европедами и американами.
примерно одинаково, только умирали раньше. И чаще - голодной смертью :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-27 17:26 (ссылка)
угу
нам еще в Универе рассказывали
общая стоимость имущества американского фермера - 6000 руб (дореволюционных), нашего крестьянина - 800 руб

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_moltke@lj
2006-08-27 06:04 (ссылка)
А реальные контуры этого "нового русского проекта" уже есть?

(Ответить)


[info]dadrov@lj
2006-08-27 06:24 (ссылка)
Ну, никто и никогда не мешал СССР встроиться в системцу разделения труда, тем более СССР прекрасно сам использовал эти методы и кое-как, кое-куда встраивался - вспоминаем СЭВ, например. Другое дело, квазибольшевистские вожди СССР никогда не могли смотреть дальше своего носа, а если все же видели что там происходит, стыдливо отворачивались, говоря окружающим, что ничего кроме дьявольского наваждения, котрым нечистый искушает истинно верующих, не заметили.


И клюмат тут совершенно не причем. Он играет роль в только одном, пограничном случае - выборе места для создания сборочного производства при наличии дешевой рабочей силы желательно без квалификации.

(Ответить)


[info]_iga@lj
2006-08-27 09:34 (ссылка)
Ольшанский основывается на Валлерстайне, но что-то близкое писал и Гундер Франк. "Развитие неразвитости" (http://left.ru/2005/9/frank126.phtml)

(Ответить)


[info]180016@lj
2006-08-27 13:01 (ссылка)
Это "ИСТОРИЧЕСКОЕ ЧУДО" было такой системой, в которой прийти к власти мог не тот, кто самостоятельнее и умнее, а тот кто лояльнее. В результате была полная безграмотность 80% руководства, в результате которого на ветер пускалось (лучше бы разворовывалось) огромное кличество ресурсов. Такая система нормально могла жить только с высокими ценаии на нефть. Падение цен на нефть сами помните к чему привело.
Не дай бог нам повторения этого Чуда. Нужна политическая конкуренция, необходимое условие которой - гласность. А уж кто выиграет, тот пусть пытается построить хоть коммунизм, при условии сохранения политической конкуренции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-08-27 13:36 (ссылка)
В результате была полная безграмотность 80% руководства, в результате которого на ветер пускалось (лучше бы разворовывалось) огромное кличество ресурсов.
Шутите, да? :) Нет, я по своему опыту судить об грамотности руководства того времени не могу, мал еще был. Но по рассказам тех, кому по долгу службы было необходимо (и сейчас - тоже, т.е. есть с чем сравнивать) взаимодействовать с разным руководством, имею прямо противоположную информацию. Про нынешних госчиновников такое рассказывают - аж плакать хочется: более-менее смышленые (относительно, конечно) управленцы - все идут в бизнес, а на государственных постах полные бездари. И те и другие - разворовывают в меру своих умений и амбиций.

Такая система нормально могла жить только с высокими ценаии на нефть. Падение цен на нефть сами помните к чему привело.
Этот вопрос уже обсуждался не один раз. По всем рассчетам, убытки от падения цен на нефть в худшие года перестройки составляли где-то 1/5 от дефицита бюджета. То есть какое-то ухудшение экономической ситуации и можно было бы объяснить падением цен на нефть, но не такое какое в итоге получилось.

(Ответить) (Уровень выше)