Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-09-06 01:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о "традиционных ценностях"
Ее нашли через день. В разданском ущелье, с перерезанными венами.
- Если я когда-нибудь решу умереть, то сделаю это здесь, - сказала я однажды, когда мы прогуливались по ущелью.
- Не говори глупостей, это грех, - ответила Нана.
На ее похороны не пришла ни одна подруга.
- Нам не позволили молодые люди, это нас компрометирует, она же шлюха была, - сказали Ани и Вартуш, которые списывали у Наны конспекты.
- Суки, - плюнула я.
- Я не пойду, - гордо сказал Гарик, - Я ни при чем, я вообщее ее не знаю, у нас ничего не было.
- Сука, - плюнула я.
- Если ты переспишь со мной – я помогу тебе наказать того мудака, который довел твою подругу до этого, - улыбнулся мальчик Каренчик.
- И ты сука, - плюнула я.
Все они были суками, жалкими подобиями людей, мелочными, мерзкими людишками, затыкающими дыры в своих убогих душах мнимыми традициями. Суками, которые фальшиво улыбались, суками, которые фальшиво любили, на самом деле ненавидя, фальшиво были гостеприимными, когда носили за пазухой камень, все в них было фальшиво и отвратительно.
Нана могла стать прекрасной матерью, она хотела и любила детей, она была прекрасна во всем, но мелкие людишки, для которых традиции важнее всего сломали ее, безжалостно сломали.


http://ahtamar.livejournal.com/25988.html


слов нет...

И ведь среди "патриотов" хватает такого рода горе-традиционалистов , что характерно.

Или вот еще случай описанный в статье Милитарева про православие:

До сих пор не могу забыть страшную историю более чем 20-летней давности. Молодая женщина обратилась к духовнику с жалобой на мужа, который, исходя из неправильно понятого церковного учения, сильно ее тиранил, и призналась в том, что естественное раздражение на мужа склоняет ее к влюбленности в одного из знакомых мужчин. Эта женщина, серьезно относясь к своему браку, спросила у священника совета, как бороться с влюбленностью. Священник посоветовал ей при каждом пробуждении чувства влюбленности творить Иисусову молитву. Однажды при наплыве сильных чувств помянутая дама молилась столь интенсивно, что упала в обморок. Когда она рассказала об этом духовнику, тот дал ей еще лучший совет: "Молиться надо было не до обморока, а до смерти". Эта история кончилась ужасно. В результате мудрой пастырской деятельности брак распался, а женщина сошла с ума. Муж, по совету того же пастыря, принял монашество и священный сан. Через несколько лет он отказался как от сана, так и от обета. В момент этой истории молодым супругам было немногим за 20. А "добрый пастырь" до сих пор благоденствует, и очень почитаем в соответствующих кругах.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=12704

Уж сколько раз твердили сыру  миру, что Традиция - это не есть некий гранитный монолит, возложенный человеку на хребет, что  основы ее тоже могут меняться, приспосабливаясь к новым временам, но сохраняя при этом свой стержень (если угодно). Крайне мной уважаемый [info]yushi@lj в свое время даже сказал что "внешнее" соблюдение Традиции в принципе невозможно в настоящее время (если конечно не жить в избушке посреди сибирской тайги), что Традиция   может быть только "внутри", а не вовне. Я с ним пожалуй соглашусь.

Внешняя, показная Традиция - это и есть та самая искомая "фофудья" . И выглядит она , как и митинги Союза Православных Хоругвеносцев против Мадонны, или как "пушкинисты" в фильме "Бакенбарды" - дико. И всякий нормальный человек с ужасом отвернется от Традиции одетой в рясу православного хоругвеносца.

При этом "эволюция" Традиции  отнюдь не тождественна ее исчезновению. Сравнить это можно вот с чем - вспомните недалеко ушедшие от карет "самоходные коляски" начала века и поставьте мысленно рядом с ними современный автомобиль. Почувствуйте, как говорится, разницу.

Застывание Традиции автоматически означает ее полное умерщвление.
То же самое кстати произошло с советской идеологией - пока сохранялся запал дореволюционной полемики и внутрипартийных дискуссий 20-х годов - Самое Передовое В Мире Учение сохраняло свою убойную силу. А после 50-х оно фактически превратилось в застывшую догму и знамя подхватили европейские "новые левые" и романтика "пламени революций" стала прочно ассоциироваться не с Лениным а с Че Геварой и, почему-то, с председателем Мао.
Известно впрочем куда они это самое знамя "донесли". Прямиком до ступенек Европарламента, ага.


(Добавить комментарий)


[info]just_koka@lj
2006-09-05 19:00 (ссылка)
Какая чудовищная история. И чем ничтожнее на исторической сцене народ, тем сильнее он за это цепляется. У каких-нибудь адыгов могли бы девицу и камнями побить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ferrus_manus@lj
2006-09-06 03:07 (ссылка)
Простите, Вы такой умный, можно я возьму у Вас афтограф?
Раскажите мне поподробней, про ничтожество армянского народа на исторической сцене. Заранее благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2006-09-06 12:15 (ссылка)
Извините, забыл добавить - в текущий момент. Ничтожество на сцене в текущий момент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0tnik@lj
2006-09-05 19:18 (ссылка)
Алексей, по поводу традиции ты не прав. Религия предполагает существование вечной традиции, идущей от Бога. Особенно это касается ислама и ийдаизма. Там Бог на земле и есть закон. Потому, например, с точки зрения ислама оправдано поведение пакистанских сторонников Маудуди и его теории о том, что следает максимально приблизить свои действия и облик в мире к описанным в Коране - т.е. носить бороду, как Мухаммад, есть виноград правой рукой и пр. Христианство - не религия закона, но религия любви. Поэтому нет той скурпулезности в следовании букве священной книги. Однако, идеология христианства, т.е. понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо остается навека, и любая попытка притянуть христианские ценности к миру, чтобы христианство стало удобнее, доступнее людям (сокращение времени служб, упрощение обрядов, чистка священных текстов, легализация педерастии и пр) превращает церковь в либеральный балаган. В настоящее время это наглядно демонстрируется на примере протестантов всех мастей и меньше католиков.
Разница между традицией и коммунизмом глобальна: за буквой закона традиции стоит Бог, который вечен и создал правила на все времена, вне зависимости от прав человека, европарламента и цен на нефть. Коммунизм создал человеческий разум, которому свойственно изменяться и быть временным, не вечным.
Церковь стоит только при условии ее строгого консерватизма. Кстати, единственная страна, где сохранилась коммунистическая система полностью без изменений - Северная Корея. Эта же страна продолжает стоять.
По поводу Китая, у нас, восточников, в спорах нельзя ссылаться на пример Китая и Японии. Это страны с которых нельзя брать пример. Она совсем не такие, как другие. Их невозможно понять и осознать их опыт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-09-06 02:59 (ссылка)
Религия предполагает существование вечной традиции, идущей от Бога.

Через это накрылся коммунизм в СССР - когда к реалиям конца XX века пытались догматически и буквально прикладывать учение конца XIX. Ислам, кстати, тоже именно через свою дубовость не может ужиться с современным миром, каковую схватку непременно проиграет. Про иудаизм разговор особый - это слишком герметическая религия, НЕ заинтересованная в массовом наборе адептов и распространяющая своё влияние несиловыми способами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0tnik@lj
2006-09-06 05:12 (ссылка)
Политрук, Вы не правы категорически. Про куоммунизм я отметил, что учение сие от человеков, а не от Бога. Конечно, должно было реформироваться. Иное - религия, источник вдохновения которой - Бог. Ислам как религия наиболее, как Вы выразились, дубовая и не желающая мириться с современным миром в настоящее время является наиболее быстрорастущей и привлекательной для новых адептов. В России и в Европе ислам активно распространяется среди традиционно неисламского населения, уставшего от современности и отсутствия вечных ценностей. Тенденция началась с 50-х гг. с популяризации философского течения традиционалистов. Рене Генон стал шейхом Абд-уль Вахид Яхьей, показав пример множеству европейцев.
Ислам, с Вашей точки зрения, набирает адептов силовыми методами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-06 05:28 (ссылка)
Религия батенька - это интерпретация божесткенной воли человеком. И никто еще не доказал что эта интерпретация верна. Возьмем к примеру вопрос о целибате у нас и у католиков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0tnik@lj
2006-09-06 05:44 (ссылка)
Согласен. Выяснять, насколько эта интерпретация ближе к изначальной традиции. Например, православноя церковь принимает все 86 апостольских правил, в то время, как католическая только 50.
Доказательств существования Бога нет, равно как и наоборот. Если захочешь - увидишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-06 05:48 (ссылка)
кто сказал что апостолькие правила не были искажены переводчиками, интерпретаторами, властями... тра та тат

кто сказал что Истина не была открыта конфуцианцам, буддистам и населению о. Пасхи

и так далее
то есть в принципе ничего из этого недоказуема

По этому с моей точки зрения деизм - то есть понимание того что "там что-то есть" - есть наиболее верная форма религии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2006-09-06 06:25 (ссылка)
В России и в Европе ислам активно распространяется среди традиционно неисламского населения, уставшего от современности и отсутствия вечных ценностей.

Всего лишь очередная мода. Это как члены КПСС после 1991 года валом повалили в православные храмы свечки держать. Даже полковник КГБ Путин. "И это пройдёт".

Ислам, с Вашей точки зрения, набирает адептов силовыми методами?

Ислам, с моей точки зрения, силовыми методами уничтожает тех, кто не желает быть его адептами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2006-09-05 19:28 (ссылка)
Отлично сказано. +5

(Ответить)


[info]illyge@lj
2006-09-05 19:31 (ссылка)
>"внешнее" соблюдение Традиции в принципе невозможно в настоящее время

Не знаю, что имеется в виду под "горе-патриотами", но по ссылке какая-то бессодержательная истерика:

А все сидите со своими традициями дальше и рассуждайте на тему: “Русские бабы шлюхи с 13 лет, армянские девушки – самые честные и прекрасные!”

Очень удобно, прикрывшись этой историей, оправдывать собственное блядство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-09-06 02:17 (ссылка)
Что Вы понимаете под "блядством" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-06 03:57 (ссылка)
и я хотел этот вопрос задать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyge@lj
2006-09-06 05:31 (ссылка)
Да ничего иного, кроме самого блядства.
Те же упомянутые тринадцатилетние шлюхи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-06 05:32 (ссылка)
Где вы тут увидели "шлюх"?

кто из них продавал свое тело за деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge@lj
2006-09-06 05:49 (ссылка)
Тут - это где, в России?
Да встречаются. И за деньги, и за "престиж" продают.
Тут штука вот какая. Есть у человека такая черта - поступать исходя из принципа "а что люди скажут". Ну, в общем-то, следование традиции из этой же серии. И это следование сейчас никуда не делось. Но если раньше окружающие одобряли скромное поведение, то сейчас тринадцатилетние девочки зачастую мучаются тем, что они все еще девочки. А восемнадцатилетние говорят - у меня опыт маленький, только с четверыми пробовала.
Такая вот новая, эволюционировавшая традиция. Вам нравится? Мне - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge@lj
2006-09-06 05:50 (ссылка)
только с четверыми пробовала

блин, что за косноязычие! С четырьмя, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-09-06 05:53 (ссылка)
ну вот героини данной истории не соответствуют не той ни другой крайности

И вообще-что за манера ставить между крайностью и крайностью?
"Учите в школах Библию а то будете учить Коран", так, ага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge@lj
2006-09-06 06:08 (ссылка)
Нет. Я же все сказал в первом комментарии. Там же я процитировал автора обсуждаемого текста:

А все сидите со своими традициями дальше и рассуждайте на тему: “Русские бабы шлюхи с 13 лет, армянские девушки – самые честные и прекрасные!”

Повторюсь: то, что происходит в Армении, никак не может быть оправданием блядству в нашем народе.
Вот и все, что я хотел сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-09-06 06:42 (ссылка)
то, что происходит в Армении, никак не может быть оправданием блядству в нашем народе.

Нашему народу никакие оправдания ни перед кем не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge@lj
2006-09-06 07:18 (ссылка)
Я говорил не об оправдании народа, а об оправдании порока, поразившего народ.
Следует ли понимать вашу фразу так, что о состоянии народа беспокоиться не надо в принципе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-09-06 07:20 (ссылка)
Ну, если беспокоиться, то, конечно, никак не меньше чем о состоянии народа :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2006-09-07 02:37 (ссылка)
Камрад, зря иронизируешь, кстати. Была у меня знакомая барышня, которая по ее собственному признанию ибаццо начала в четырнадацать. Причем для ее сознания это казалось нормальным - более того, она заявляла, что в ее классе (14 лет - это 8й? 9й?) на тот момент она была самой долготерпящей.

В рот чих-пых исторические примеры магометанцев, мне как-то перпендикулярно что у них творится. Более того, я согласен осознавать, что блядство на Руси было всегда. Я не согласен признавать, что оно - норма. Вот и все, понимаешь?

С ужасом жду взросления собственного отпрыска...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-09-07 02:45 (ссылка)
Ну и что ? У моей супруги двоюродная сестра тоже начала ибаццо в 14 лет. Нормальная жизнерадостная девка, сын умница. А вот другая моя знакомая, которой в детстве мама внушила, что ибаццо - это нехорошо и отвратительно, хоть и потеряла девственность в 20 лет (что само по себе, конечно, неплохо), но по сию пору процесса, прямо сказать, боится, и в кровати бревно бревном. Чего хорошего-то ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_koka@lj
2006-09-07 08:14 (ссылка)
Павел, сколько у вас было женщин в жизни?

Не рождает ли наш спрос их предложение?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2006-09-06 06:26 (ссылка)
Есть у человека такая черта - поступать исходя из принципа "а что люди скажут".

Это называется "стадное чувство" вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge@lj
2006-09-06 06:37 (ссылка)
Назвать можно как угодно.
"Стадное чувство" - это, как правило, из риторики сторонников атомарного общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-09-06 06:41 (ссылка)
Кстати говоря, в самом что ни на есть блюдущем традиции исламском обществе, для девочек 13 лет - вполне нормальный брачный возраст. Магомет, как известно, взял в жёны Айшу, когда ей вообще 8 лет было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge@lj
2006-09-06 06:53 (ссылка)
Да мне плевать с высокой колокольни на традиции исламского общества. Пусть хоть едят этих девочек после брака, мне-то что.
Вы что же, полагаете, что традиции - это такая общечеловеческая ценность? Какие в исламском обществе, такие и в любом другом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-09-06 07:19 (ссылка)
Нет, я полагаю, что термин "традиционные ценности" слишком расплывчат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2006-09-06 06:39 (ссылка)
Но если раньше окружающие одобряли скромное поведение, то сейчас тринадцатилетние девочки зачастую мучаются тем, что они все еще девочки.

Вы мне проще скажите, без тринадцатилетних девочек: описанная в заглавном посте ситуация лично Вам кажется нормальной или всё-таки нет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge@lj
2006-09-06 06:51 (ссылка)
Для русского общества - нет, конечно. Для армянского - черт их знает, этих армян. Может, им так лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2006-09-07 02:21 (ссылка)
раньше окружающие одобряли скромное поведение

Городок Валдай достопамятен по любному расположению его жителей, а особливо замужних женщин и вдов. Всякого проезжающего наглые валдайские и стыд сотрясшие девки останавливают и стараются возжигать в путешественнике любострастие, воспользоваться его щедростью за счет своего целомудрия. Бани бывали и ныне бывают местом любовных торжествований. Путешественник, условясь о пребывании своем с услужливою старушкою или парнем, становится на двор, где намерен приносить жертву всеобожаемой Ладе (то есть богине браков, любви и веселья в древнеславянской мифологии). Настала ночь. Баня для него уже готова. Путешественник раздевается, идет в баню, где его встречает или хозяйка, если молода, или ее дочь, или свойственницы ее, или соседки. Отирают его утомленные члены; омывают его грязь. Сие производят, совлекши с себя одежды, возжигают в нем любострастный огонь, и он препровождает тут ночь, теряя деньги, здравие и драгоценное на путешествие время.

(А.Н. Радищев, "Путешествие из Петербурга в Москву")

Или Вы другое "раньше" имели в виду ? Так Вам напомнить, чем наши предки группово в ночь на Ивана Купалу занимались ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge@lj
2006-09-07 03:32 (ссылка)
Всякого проезжающего наглые валдайские и стыд сотрясшие девки останавливают и стараются возжигать в путешественнике любострастие, воспользоваться его щедростью за счет своего целомудрия.

По-моему, из процитированного ясно, что поведение валдайских проституток обществом не одобрялось.

Что же касается язычества, то знаете ли, поговаривают, что кроманьонцы и людоедством баловались.
С другой стороны, я, может, и не против восстановления язычества, но начинать это надо уж никак не с групповых сношений. Это потом придет, а сначала извольте-ка вернуться к согласию с природой и богами. А то очень меня это веселит - как в паху зазудит, так все в язычники записываются, а как доходит дело, скажем, до кровопролития - так он уже просвещенный гуманист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-09-07 03:38 (ссылка)
из процитированного ясно, что поведение валдайских проституток обществом не одобрялось

Из процитированного ясно только то, что поведение валдайских девок (про проституток там, кстати, ни слова) не одобрялось Радищевым, ибо об обществе там сказано как раз обратное - путешественники уславливаются, проводят время, теряют деньги и т.п.

Это потом придет, а сначала извольте-ка вернуться к согласию с природой и богами.

Да я, собственно, не язычник, я, извиняюсь, атеист :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawal@lj
2006-09-06 02:20 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]ferrus_manus@lj
2006-09-06 03:06 (ссылка)
Смеялсо. Долго причём.
"Конечно что это же про чурок - мы же совсем не такие, мы лучше"
Да?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-06 03:57 (ссылка)
не факт Генри
см ниже пример про духовничка этого

(Ответить) (Уровень выше)