Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-09-08 09:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Денис [info]yatsuko@lj очень правильно высказался:
Нельзя не согласиться с тем, что православие сыграло в формировании русской культуры огромнейшую роль. Это правда и отрицать это - значит называть белое чёрным. Но! Я повторяю, НО с каждым столетием, с каждым годом, а теперь уже с каждым днём социальные процессы идут всё быстрее. Влияние, оказанное на русскую культуру марксизмом и дарвинизмом за 70 лет советской власти, как минимум сравнимо, если не перекрывает по значимости, а по очередности уж всяко перекрывает всё, что сделало для русской культуры православие. Идём далее: продукция и идеология компаний Майкрософт и Ай-Би-Эм за последние несколько лет оказали на русскую культуру такое влияние, что язычество, православие, Золотая Орда, греческая античность и марксизм вповалку отдыхают после тяжких трудов в дальнем углу. Я вам больше скажу: изобретение Брэда Фицпатрика, известное в России как ЖЖ, сегодня оказывает более мощное структурирующее воздействие на различные социальные процессы в русском обществе, чем РПЦ со всеми конролируемыми ею механизмами. И поэтому роль православия в русской культуре - это роль историческая. И в том смысле, что да, это круто, это вошло в историю и никто этого из истории не вычеркнет, но и в том смысле, что всё, ребята, это уже ушло в историю, а сегодня мы сечём совсем другие фишки. Сторонники введения ОПК и вообще православизации русского общества пытаются не замечать того, что у православия как одного из основных культурообразующих дискурсов эстафетную палочку давно уже забрали. Они делают вид, что сейчас в лучшем случае середина XIX века. Но это не так. Их риторика местами может уцепить за нервы впечатлительных людей, их желание стереть эпоху советской власти, стереть девяностые, стереть сегодняшний день и сделать откат в прошлое может увлечь, может показаться правильным. Не таким, правда, людям, как, например, я или Лёша Траньков, который сидел на дебатах в зале с плакатом "Убить говномешалкой!" Но кому-то весь этот квазиправославный трёп может понравиться. Представим себе, что он понравился большинству населения страны, случилось чудо, и наша почти стопроцентно атеистическо-похуистическая страна поверила дурачку Холми и решила сделать откат. Что выйдет? Ну, во-первых, отката точно не выйдет. Потому что история, как известно, не делает бэкапов. Появилось слишком много новых понятий, новых слов, новых возможностей синтаксиса (в том числе синтаксиса вещей). Люди и вещи получили слишком много свобод движения. Многие табу теоцентрического мира умерли для абсолютногоо большинства людей безвозвратно. Они уже просто отторгнуты языком как системой. Вернуть их так, чтобы они были приняты легко и вросли на свои прежние места органично, - невозможно. Невозможно потому, что либо эти места давно и прочно заняты абсолютно иными понятиями, либо самих этих мест уже нету. Целые смысловые поля, целые гнезда языка были разрушены, снесены за ненадобностью. Поэтому попытка навязать сегодняшнему обществу некую "православную культуру" (я здесь не буду даже говорить о том, что предлагаемый курс вряд ли соответствует своему названию даже с точки зрения православия) равна попытке вбить гвоздь в проём открытого окна.... А то, что гвоздь "ОПК" атомные православные собираются вбивать именно в пустоту, блестяще доказал на дебатах сам Егор Холмогоров, когда спросил, кто в зале знает Трисвятое. Как я уже говорил, из огромной толпы - 15 человек.

http://yatsutko.livejournal.com/1475499.html?view=10213803#t10213803


(Добавить комментарий)


[info]_skin_head_@lj
2006-09-08 02:21 (ссылка)
Боже, ну и фрики приперлись на эти дебаты

(Ответить)


[info]ujo@lj
2006-09-08 02:41 (ссылка)
Денис очень хороши и правильно сказал, но для одноатомных православных это не аргумент совершенно.

(Ответить)

Бу-га-га!
[info]babitto@lj
2006-09-08 02:51 (ссылка)
"Идём далее: продукция и идеология компаний Майкрософт и Ай-Би-Эм за последние несколько лет оказали на русскую культуру такое влияние, что язычество, православие, Золотая Орда, греческая античность и марксизм вповалку отдыхают после тяжких трудов в дальнем углу."

Каждый судит по себе ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бу-га-га!
[info]dadrov@lj
2006-09-08 07:43 (ссылка)
Я бы добавил еще и современные коммуникации, но это, в некоторым смысле вторично. И не важно по себе ли автор судит или нет - эго слова вполне годятся и в качестве общего принципа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бу-га-га!
[info]babitto@lj
2006-09-08 07:48 (ссылка)
Я имел в виду, что к продукции билгейсов и айбиемов имеет касание очень малая часть граждан Российской Федерации.
И автор цитаты судит по себе и своему окружению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cathody@lj
2006-09-08 02:53 (ссылка)
Несколько тенденциозно, но, в целом, правильно.
Можно было ещё раскрыть тему онемечивания, а потом и офранцуживания менталитета русской элиты (и не только её).

(Ответить)


[info]siovah@lj
2006-09-08 03:10 (ссылка)
целиком поддерживаю, конечно, но всё сказанное адекватно по отношению к жителям мегаполисов
всё-таки интересно заценить нормальное социологическое исследование с процентными выкладками

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-09-08 07:41 (ссылка)
Это вам на www.fom.ru
Там есть соотв. специалисты, но кое-что понятно и без статистических выкладок - религия сейчас ушла из быта людей. И вернуть ее нельзя. В принципе нельзя, потому, как потребности вэтом ровно никто не испытывает. Вне собственного отношения к религии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-09-08 12:05 (ссылка)
Ну, в этом видимо испытывают потребность церковные иерархи.

И если можно разрекламировать совершенно бесполезную "ультразвуковую стиральную машинку" или "калгон", почему нельзя религию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-09-08 17:11 (ссылка)
Можно, конечно. И рекламируют. А некоторые пользуются такой рекламой. Видели же, наверняка рекламу IKEA стилизованную под проповедь заезжего проповедника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-09-08 17:13 (ссылка)
Не видел, к сожалению.

Ну значит теперь такая реклама будет в школе :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acat@lj
2006-09-08 03:27 (ссылка)
Меня добило вот что. Цитата из самого Холмогорова: "Подонок получил по голове кулаком, правда с довольно массивным золотым с бриллиантами перстнем."

Бля. Это - гениально. Как одной фразой можно испортить сразу все. Тут тебе и христианское смирение, тут тебе и "богатому войти в Царствие Небесное...". Мощно!

..возникает странный вопрос, как и зачем можно одной фразой убить НАХУЙ весь христианский пафос....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-09-08 12:06 (ссылка)
> тут тебе и "богатому войти в Царствие Небесное..."

Проблема верблюда и игольного ушка уже успешно разрешена в православии.
В пользу верблюда, разумеется: http://neostalinist.livejournal.com/170809.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2006-09-08 04:22 (ссылка)
Порясающе... Как один невежа с умным видом может обвешать макаронами уши такому количеству народа...
Потрясатели и ниспровергатели православия! Что Вы знаете о нем, кроме того, что оно было? Кто хоть раз окрыл сочинения Сергия Страгородского? Лосского? Кто помнит письма апостолов? (Заметте: я не спрашиваю, кто был на исповеди!)
Кто из вас, умники отправляющие православие в историю, хоть раз обратился к книгам предания без высокомерия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-08 04:24 (ссылка)
Никто что характерно не собирался ничего "ниспровергать"

ну нет больше патриархально православной Руси, НЕТ ее
вот и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2006-09-08 04:57 (ссылка)
Так и не было ее!
Но значит ли это, что и не будет? Или не должно быть?
Как же быть с тем, что православие дало России? Выкинуть на "помойку истории" и забыть?
Детям же преподают античные мифы, для того, чтоб они понимали, искусство обусловленное содержанием мифов. Преподают и логику мифа, для подчеркивания своеобразия др.греческой культуры и созданного ей общества.
Так почему нельзя делать тоже самое с православием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-08 04:58 (ссылка)
почему выкинуть??? использовать!

"Детям же преподают античные мифы, для того, чтоб они понимали, искусство обусловленное содержанием мифов. Преподают и логику мифа, для подчеркивания своеобразия др.греческой культуры и созданного ей общества.
"

эээ, а у нас что ввели Основы Греческо-Языческой Культуры? я не заметил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2006-09-08 05:58 (ссылка)
Она в очень большом объеме в программе литературоведения и истории др. мира. В непропорционально большом.
Ни там ни там о православии ни слова. Как будто и небыло его на руси. + остатки атеистической концепции.
Уродов же растим, перекособоченных!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-08 07:35 (ссылка)
А так вырастим тоже уродов но в другую сторону

Но вы , т-рщи православные по этому поводу протестовать уже не будете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2006-09-08 16:07 (ссылка)
Может и будем. Но пока уродов делают не православные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-08 16:09 (ссылка)
и они тоже
см историю у вполне православного чела Милитарева про подвиги одного духовника-младостарца:

До сих пор не могу забыть страшную историю более чем 20-летней давности. Молодая женщина обратилась к духовнику с жалобой на мужа, который, исходя из неправильно понятого церковного учения, сильно ее тиранил, и призналась в том, что естественное раздражение на мужа склоняет ее к влюбленности в одного из знакомых мужчин. Эта женщина, серьезно относясь к своему браку, спросила у священника совета, как бороться с влюбленностью. Священник посоветовал ей при каждом пробуждении чувства влюбленности творить Иисусову молитву. Однажды при наплыве сильных чувств помянутая дама молилась столь интенсивно, что упала в обморок. Когда она рассказала об этом духовнику, тот дал ей еще лучший совет: "Молиться надо было не до обморока, а до смерти". Эта история кончилась ужасно. В результате мудрой пастырской деятельности брак распался, а женщина сошла с ума. Муж, по совету того же пастыря, принял монашество и священный сан. Через несколько лет он отказался как от сана, так и от обета. В момент этой истории молодым супругам было немногим за 20. А "добрый пастырь" до сих пор благоденствует, и очень почитаем в соответствующих кругах.


Это что????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2006-09-08 17:00 (ссылка)
Что за хуйня? А если тебе слесарь херово трубу починил, то может сантехническое образование запретить?
А с каких пор младостарцы - православные?
И вообще откуда это узнали, что человек говорил духовнику и советы духовника?
И вообще, насколько эта история вообще близка к этому пересказу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-09 02:29 (ссылка)
Милитарев -достаточно авторитетный источник
Сам кстати вполне православный
а младостарцы православными быть и не переставали. Никто их от церкви не отлучал вроде.
Было соборное постановление о "вреде" младостарчества, насколько я знаю, но их при этом не анафемствовали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2006-09-09 06:06 (ссылка)
Как не анафемствовали?
Вроде было... Ща проверю....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-09 06:09 (ссылка)
их ОСУДИЛИ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2006-09-08 05:58 (ссылка)
Ну, я, например. + по всем четырем пунктам.
Кстати, "письма апостолов" принято называть Посланиями. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2006-09-08 06:03 (ссылка)
И как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2006-09-08 04:49 (ссылка)
Дебаты, конечно, того... Событие! Вещь в себе! И, как тут уже верно подмечали, вся эта цепь: реклама, само событие, резонанс - не имеют к православной вере и православной культуре абсолютно никакого отношения.

Общение на такие темы ИМХО нужно проводить "чуть" иначе. Нет, конечно, не нужно было приглашать Патриарха Всея Руси, но зачем клоунов-то вызывать? Лера? Егор? ("... - Э-э-э...Дедушка?..(С))

На мой бестолковый взгляд, ребята сыграли совсем в другие кегли. Но при этом, глядя на это шоу, делать выводы о несостоятельности Православия в современном мире - это то же самое, что доказывать, будто таракан слышит ногами.

Если есть желание провести реальные дебаты, то всё это ни в коем случае не должно рекламироваться. Самая главная проблема - в месте. Поезжайте в какой-нибудь Острогожск, например, или в Елец. И там - без помпы и огней рампы пообщайтесь с людьми, которые ходят в храмы, которые сидят во дворах, идут с работы. И потом, по целой куче набранного материала, садитесь и проводите дебаты. По тем мнениям, что выражают люди. Вот они - они, а не Новодворская или Холмлгоров - будут решать, есть ли Православие на Руси или нет, актуально оно или устарело.

И когда же, наконец, возникнет понимание, что внутри МКАДа жизни нет? Внутри - бизнес-процессы, распил и пиар. Что с реальной жизнью ортогонально и несовместимо. Кондопога это ещё раз (который по счёту?) показала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2006-09-08 05:59 (ссылка)
>И когда же, наконец, возникнет понимание, что внутри МКАДа жизни нет? Внутри - бизнес-процессы, распил и пиар. Что с реальной жизнью ортогонально и несовместимо. Кондопога это ещё раз (который по счёту?) показала.

Ага. То-то Кондопогу не удалось замолчать именно благодаря действиям москвичей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2006-09-08 06:23 (ссылка)
Ну да. Точно! Именно так и было. Особенно просматривая сообщения центральных СМИ тех дней.

Реальная информация исходила в основном из ресурса http://www.cityk.onego.ru/forum/ .Это, безусловно и несомненно, москвичи!

Не москвичи, а, скажем так - московские власти - являются истинными виновниками и самого возникновения тех событий, и яростного искажения информации о них. Что касается властей - то тут всё ясно. Но вот товарищи публикаторы - вот они, настоящие москвичи, озабоченные набитием собственных желудков фруагрой и вотткой. А как набить, если не лизнуть?

Так что, судя по соотношению правда/не очень правда баланс где-то 20:80 соответственно.
-----------------------
Не обижайтесь, пожалуйста, на то, что я написал выше. Я вас прекрасно понимаю. Это - неприятно. И мне тоже, и, может быть, даже больше, чем вам. Москвичей много. Разных. Но, к сожалению, доминируют не лучшие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2006-09-08 04:51 (ссылка)
Мое отношение к православию и ОПК вы знаете, но тем не менее не согласен. Если что-то в массах сейчас не популярно, то это не значит, что это не следует изучать в школе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-09-08 06:58 (ссылка)
А зачем изучать в школе то, что ушло из жизни людей? Кому нужно или интересно - изучит. А в школе-то зачем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2006-09-08 06:57 (ссылка)
Да, все правильно. Я обычно в таких случаях говорю, что религия уже ушла из быта людей. Ушла безвозвратно - уровень их культуры, образования и пр. уже таков, что они не нуждаются в возврате к православию, к религии вообще, как культурообразующей и бытообразующей традиции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Угу. Религия ушла.
[info]blackthincat@lj
2006-09-08 08:06 (ссылка)
А что пришло на ее место? Что является основой культуро- и бытоообразующей традиции в настоящее время?
Проще говоря. Вы заявляете, что в нашей жизни нет места неоспоримым сверхавторитетам (либо ты веришь - и авторитет Веры для тебя неоспорим, либо не веришь) и тем самым отсекаете возможность существования абсолютных в смысле общественного и личностного признания точек отсчета добра и зла.
Что взамен? Что вместо религии должно стать неоспоримой точкой отсчета и авторитетом, с которым не спорят?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0tnik@lj
2006-09-08 08:41 (ссылка)
Алексей, религиозные ценности тем и отличаются от коммунизма, что они претендуют на звание вечных и неизменяемых. Любая традиция, отказавшаяся от консерватизма - мертва, как мы видим сейчас на примере толерантного либерального запада. Либералы не размножаются, они скоро вымрут как класс.
Прекрасный пример - ислам, в самую суть которого заложен довольно примитивный законнический консерватизм. И исламские традиционалисты сейчас на высоте. Это не значит, что они отказываются от достижений НТР (одна иранская программа чего стоит).
Я уверен, что если мы не будем брать пример с мусульманских традиционалистов, издохнем также, как и евролиберасты.
Холмогор может преставлять православие только с личной точки зрения. Церковь за его высказывания и деяния не в ответе. А то скоро получится, Холмогор юродствует и занимается черти-чем, а виновато православие.
И еще, Алексей, отвержение "табу теоцентрического мира" - явный признак либерализма. На этом построен весь запад, на отрицании религии и материализме. Большая часть мира думает и чувствует иначе. Или мы загинем вместе с западом, или займем свое место в многообразном и живом мире.

(Ответить)


[info]s0tnik@lj
2006-09-08 10:35 (ссылка)
Алексей, а тебе не кажется странным то, что твое мнение совпадает с мнением человека, который пишет: "Тут хотелось бы отвлечься от аччота и кинуть в сторону бабы Леры пару кирпичей. Помню, когда я был десятиклассником, я таскал в школу сто раз отксеренные машинописные или даже рукописные манифесты ДС, Валерией Ильиничной возглавляемого".
Таких простосовпадений не бывает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-08 10:41 (ссылка)
Ютсуко не либерал, уж поверь

(Ответить) (Уровень выше)