Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2005-01-28 10:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
всем читать
http://www.livejournal.com/users/neznayka_lj/83621.html


(Добавить комментарий)


[info]glavvred@lj
2005-01-28 08:51 (ссылка)
ты хоть тему ссылки кидай, а?
мне вот неинтересно совсем было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-28 14:27 (ссылка)
я убегал уже и тут нашел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]finvarg@lj
2005-01-28 11:36 (ссылка)
Хуйня какая-то... Надуманная лицемерная хуйня.
Читать здесь для того, чтобы вылечиться от исторического косоглазия:
http://www.livejournal.com/users/avrom/292871.html

Я уж не говорю о том, что "за нас" воевали не только русские. В окопах это было и не важно. Автор просто хочет чтоб ему в ножки кланялись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Одни картинки - а в комментах:
[info]haeldar@lj
2005-01-28 14:27 (ссылка)
Они там как обычно доругаться не могут
А вот приведенные факты - верны все до единого.
Против чего именно ты возражаешь.
Если бы я опубликовал хотя бы несколько фактиков из подлинной истории сионизма.... Буря поднялась бы страшная.
Насчет последнего - я с тобой согласен. Пуля - она не разбирает ни национальности ни вероисповедания.
См. у Летова:
"Не бывает атеистов в окопах под огнем"
Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Одни картинки - а в комментах:
[info]finvarg@lj
2005-01-28 22:17 (ссылка)
Просто точно также можно было бы кинть предъяву и русской части делегации. Ну ты понимаешь. Всем известно про еврейские погромы и проч. В том числе действия на окуппированных территориях полицаев и прочих власовцев. Автор слишком идеализирует наших. Если следовать его логике - виноваты все. А тут явно передёргивание. А касаемо подлинной истории -- самому интересно, с удовольствием бы услышал. Подозреваю тоже не такие овечки, как [info]Avrom@lj говорит. А называть Израиль фашистским государством это равнозначно тому, чтобы называть Россию таковой. За войну в Чечне, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Одни картинки - а в комментах:
[info]haeldar@lj
2005-01-29 05:08 (ссылка)
есть некая разница
Израиль с самого начала своего существования установил и поддерживал самый настоящий режим апартеида.
Засим - отсылаю к книге И.Шамира (отметим - еврея!) "Хозяева Дискусса"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Факты в студию
[info]finvarg@lj
2005-01-29 22:28 (ссылка)
Россия с самого начала своего существования установила самый настоящий режим апартеида. Тут было место и притеснение малых народов и захват земель. Разве нет? Но я заметь не говорю, что это плохо, такова реальность. Израиль имеет такое-же право на существование. Это признаёт даже такой твердолоб, как Варг Викернес.

Книга одного человека, вне зависимости от национальности (были же русские, которые лизали немцам-захватчикам сапоги) это ещё не доказательство ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Факты в студию
[info]haeldar@lj
2005-01-30 07:05 (ссылка)
Россия НИКОГДА не устанавливала режим апартеида для покоренных народов - это большая ошибка так думать.
Мы просто не имели возможности делить своих граждан по принципу "население колоний/население метрополии" - ибо оных граждан было ничтожно мало для защиты столь когромной территории.
Более того, вплоть до правления Александра III всеми правдами и неправдами в Россию заманивались граждане других госудраств, причем не только европейских.
Чтобы не показаться голословным -приведу пример из истории 19-го века:

В 1732 русские открыли Аляску. С 1772 там существовали постоянные послеления. Заведовала всем этим делом РАК -Российско-Американская Компания
Однако была проблема - помимо русских, соболей и золота на Аляске еще было местное население, котрому пришельцы с востока не нравились. И они ападали, периодически вырезая целые города.
Одного арсенала РАК приходилось содержать на 140 тыс. рублей - огромные деньги по тем временам.
Индейцев на Аляске всех - не более 1000 человек. Казалось - поступи по примеру "цивилизованных" англичан и американцев - водка, премии за скальпы и т.д - за 50 лет и следа их не останется.
А у председателя РАК Хлебникова в кармане - инструкция. Лично от Александра I: "Истинные силы областей состоят во множестве селений и людстве. Всякого благоустроенного правительства главный предмет есть -умножение народное...Островитяне в качестве подданых России находятся под заступлением закона, и следственно, собственность и личость каждого неприкосновенна. Американцы (т.е. те же индейцы), не находящиеся на службе компании, а промышляющие собственными силами, ... имеют полное право промышлять земляных и морских зверей...Все ими приобретенное есть их неотъемлемая собственность....Власти колониальные должны ознакомить островитян с выгодами общественной жизни, отвести им нужное количество земли для заведения огородства и помгать им не только советами, но и самым орудием землепашества и семенами"...
Во как... Вместо того чтобы геноцид устраивать и бабло рубить - шагом марш с Библией под мышкой индейцам картошку сажать, да еще и со своими лопатами и семенами..
Таких премеров - вагон.
Не было в России геноцида туземных народов. ну хоть тресни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Факты в студию
[info]haeldar@lj
2005-01-30 07:10 (ссылка)
Израиль конечно же имеет право а существование. Но не в том виде в котором он есть сейчас.
Сейчас Израиль - это ощерившееся на весь окружающий мир озлобленное фашистское идеократическое государство , ведущее планомерную политику геноцида коренного населения. Оно ему платит той же монетой.
Умные люди там понимают - что арабы были в этой пустыне ДО ашкеназцев, что с ними надо договариваться, возвращать им отобранное и стремиться жить в мире.
И учат арабский как второй язык.
А идиоты, или негодяи, желающие постоянно держать свой и чужие народы под ружьем в остоянном страхе - заявляют что "Нет такого народа как палестинцы" (дословная цитата из Г.Меир)
Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Факты в студию
[info]finvarg@lj
2005-01-31 08:30 (ссылка)
Тогда почему-же их так не любили индейцы? Лично у меня библия вызывает ненависть. Не сомневаюсь, что у индейцев могли возникнуть сходные чувства. Вспомни "Мертвеца" Джармуша.

Геноцид был. Да ещё какой. Со мной учился мальчик по национальности ижора - есть такая речка в Питере маленькая. Вот он много по пъяни порассказывал. Фино-угоры всё помнят. Также я лично знал человека из Якутска. Он тоже рассказывал то, о чём ему родители говорили. Как русские отняли у них сначала возможность охотится на своей земле -- только в колхозе, как спаивали, заставляли учить русский -- принудительно, даже стариков(!), держали за людей второго сорта.
Вспомни черту оседлости, квоту на поступление в вузы для тех же евреев. Это не геноцид? Вспомни завоевания Ивана Грозного.

То о чём ты говоришь -- это слова, на деле всё обстояло не так радужно.

По поводу государства Израиль -- арабы появились с Аравийского полуострова, причём значительно позднее, никакие они не местные жители, а наглые оккупанты. Сейчас Израиль -- это единственный оплот на востоке, который противостоит арабским ордам. Если этого вовремя не понять, то не исключено, что тебе самому придётся учить арабский язык, когда Россия станет халифатом.

Почитай Орианну Фаллачи (http://www.lib.ru/INPROZ/FALLACHI/gordost.txt). Итальянка написала хорошую книгу о культуре, которая ничего не производит, кроме религии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2005-01-31 09:44 (ссылка)
Причем здесь какая-то "нелюбовь"? Грабить они хотели-вот и все. Для народов с ХКТ неземледельческого типа грабеж - это норма - вспомни хоть тех же монголов в "Сокровенном сказании"...
"охотится на своей земле -- только в колхозе, как спаивали, заставляли учить русский -- принудительно, даже стариков(!)" - это я отнесу к разряду радио "ОБС" - "одна бабка сказала". "Охотиться только в колхозе" - это еще ладно...а насчет всего остального - был я там. В детстве далеком, конечно - но очень многое запомнил.
Те кто хотел выпить - спивался и быстро терял человеческий облик. Но то же самое и с русскими, не так ли? Пить тебя никто под дулом не заставляет? А вот побывать у зажиточного охотника -якута, торговавшго шкурами с "Большой Землей" было бы очень познавательно. Японский магнитофон я впервые в жизни увидел именно там.
Русский учить - да не то чтобы заставляли. Просто у якутов не было письменности, и разработать письменность и грамматику для их языка было делом довольно сложным - а вести делопроизводство и проч. на каком-то языке все же надо, так?
И тем не менее культура "малых народов" в СССР всячески культивировалась - иногда даже в ущерб русской. Потстояннные "ансамбли песни и пляски", "увезу тебя я в тундру", издание сборников народных сказок и преданий, издание якутских и пр. писателей. Да , на русском - но своего ПИСЬМЕННОГО языка у якутов НЕ БЫЛО.
Ладно, якуты...
А финская Калевала, сказания из которой наполовину были собраны учеными из русской академии наук. финны вообще в Росии жили зашибись - имели свой парламент, свою валюту и т.д. Даже финский язык сохранился благодаря Росии - не завоюй "убогих чухонцев" Петр I - говорили бы там сейчас по-шведски и не было бы финского языка.
об остальном - потом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg@lj
2005-01-31 12:22 (ссылка)
У народов севера нет ферментов для вывода алкоголя. Поэтому спиваются быстро и подчистую. думаешь те, кто ящиками завозил туда водку не знали об этом? Знали. Неплохой способ уменьшить количество местных. А зачем нам столько якутов? Оставшихся можно взять в лубочную самодеятельность на потеху публике. Зажиточный якут -- скорее исключение. А про коренных чукчей вообще молчу. Недавно показывали по ящику -- почти ни у кого нет зубов. "Нам не дают моржа есть, нерпу есть, корову не можем, зубы выпадают". Их землёй, их природой цинично воспользовались, высосали и высасывают все соки из неё. А людей кинули. Хочешь -- живи, не хочешь -- не живи.

Примерно такой сейчас используется здесь, на местности, только вместо водки -- героин. Или это тоже как с водкой? Колоться тебя никто под дулом не заставляет? Скорее бесплатно предложат сперва. Ну ты умный, а представь детишек в школе. Им что делать?

В общем много нестыковок получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-31 19:27 (ссылка)
Водку завозили для собственного употребления. Русскому на таком морозе без водки - смерть. Не спорю - были отдельные мерзавцы, спаивавшие местных - но ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ политики в этом направлении российское, а позже и советское государство никогда не проводило, в отличие от "цицилизованных" англосаксов в Северной Америке. Более того - было даже несколько указов о ЗАПРЕТЕ на продажу алкоголя представителям "народностей Крайнего Севера".
Что касается наркотиков - я считаю, что капиталистическое государство целенаправленно воспроизводит наркоманию и наркомафию при помощи принимаемого комплекса запретительных мер.
мои взгляды на эту проблему полностью совпадают с высказанным [info]tiphareth@lj в статье , ссылку на котогрую я дам ниже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-01-31 19:28 (ссылка)
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown7/narko.html
ознакомься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg@lj
2005-02-01 09:33 (ссылка)
Ознакомился. Снасчала насторожила бредовость некоторых выводов. Так сеть интернет, которая по сути решила проблему информационного голода подаётся как инструмент "общества потребления". Тогда можно живопись и всю музыку тоже записать туда. Есть и другие "притянутые за уши" факты.

Но в целом я обсолютно согласен с автором относительно полной и безоговорочной легализации всех наркотиков.

(Ответить) (Уровень выше)