Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-09-19 19:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слонобой
Как известно круче югославов с их "Заставой" и AMR в оружейном деле только ЮАРовцы. Вечно они изготовят нечто такое , на что взглянешь и поймешь - да, автор сего творения отличается крайним гуманизмом и человеколюбием.

Вот вам пожалуйста



Южноафриканская компания NeoPAP совместно с отделением оружейного концерна Denel ведет разработку штурмовой винтовки PAW20 принципиально новой конструкции, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на еженедельник Jane`s Defence Weekly.

Новая самозарядная (полуавтоматическая) винтовка отличается рекордным для стрелкового оружия калибром - 20 миллиметров



Вот он, легендарный "Шушпангевер"


Возникает вполне логичный китайский вопрос - а нахуа штурмовой винтовке такой калибер???

Для сравнения - во Второй Мировой 20 мм был самый мелкий пушечный противотанковый калибр



20-мм пушка Мадсена на станке

и у итальянцев - 20-мм универсал, работавший в том числе и по воздушным целям



У французов -чуть побольше, 25-мм полуавтоматическая пушка Гочкиса. Они ее еще финнам периодически поставляли.



И какая у нее будет отдача? (сошек на картинке что-то не наблюдается, так что вопрос в какую сторону полетит боец пальнувший из этого чуда враждебной техники, остается открытым)

Не иначе как собираются открывать крупномасштабные боевые действия против боевых слонов (элефантов?)

и еще - попытайтесь представить себе калибр подствольного гранатомета к этой дуре....


(Добавить комментарий)


[info]_pit_bull_@lj
2006-09-19 13:08 (ссылка)
страшно подумать, что у них там в ЮАР за грибы....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-19 14:00 (ссылка)
берсеркерские отборные

Только берсерк может очередями хуярить из 20-миллиметрового ружжа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge@lj
2006-09-19 16:20 (ссылка)
Э, ну какие там очереди из полуавтоматического оружия?
Но вообще штука впечатляет :). Эх, такую бы в фолаут!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haldar@lj
2006-09-19 13:11 (ссылка)
...ружжо показали, а power armor к нему - шибко секретно....

(Ответить)


[info]steissd@lj
2006-09-19 13:32 (ссылка)
Ну, палил же Шварценеггер во втором "Терминаторе" из чего-то, отдаленно напоминавшего АГС "Пламя", держа его чуть ли не на вытянутой руке... Видимо, конструкторы винтовки насмотрелись соответствующих кин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-20 05:53 (ссылка)
ну это кино
Попенкер насчет этой задумки знатно отписался


Как обычно, многие приняли показанное в кино за правду, а зря. Ни М134, ни ХМ214 никогда не использовались в качестве пехотного ручного оружия (хотя, по слухам, ХМ214 испытывался в такой роли) по следующим причинам:

1. необходимость во внешнем электропитании - электромотор М134 имеет мощность до 4 лошадиных сил и потребляет до 400 ампер при напряжении в 27 вольт, что требует внушительных батарей, которые ведь надо носить на себе.

2. избыточность темпа стрельбы - носимый боекомплект в 2000 патронов калибра 5.56мм НАТО будет весить 24.6 кг (только патроны, без учета магазина и устройства подачи патронов к пулемету!), а хватит его всего лишь на минуту огня, а то и меньше.

3. вытекающая из п.2 чрезмерная отдача - до 110 кгс для ХМ214 при максимальном темпе стрельбы!

4. значительное рассеивание пуль при стрельбе с рук из за вибрации и вращения блока стволов.

Из вышеперчисленного следует, что использовать ХМ214 в качестве ручного физически возможно лишь при ведении огня из него с малым (не более 1500 выстр/мин) темпом стрельбы, а при таком темпе ХМ-214 по всем статьям проигрывает обычным пулеметам: так, немецкий МГ-3 при темпе стрельбы в 1200 выстр/мин и калибре 7.62мм НАТО имеет вес всего 11.5 кг, при этом не нуждается во внешних батареях, более прост в обслуживании и надежен.

Что же касается фильма "Хищник", то для него был сделан специальный вариант ХМ-214, стреляющий только холостыми патронами. Электропитание к нему подводилось через электрический кабель, спрятанный в штанине актера, а самому актеру пришлось надеть маску и бронежилет, чтобы не быть изуродованным вылетающими на большой скорости стрелянными гильзами.

http://world.guns.ru/machine/minigun.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-09-20 14:46 (ссылка)
Я из бывших военных, поэтому за правду не принял. Сразу подумал об отдаче (не зная всех остальных подробностей) и понял, что подобная фиготень никак не может быть оружием пехотинца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegmedvedev@lj
2006-09-19 13:41 (ссылка)
Вполне возможно, что отдача у него приемлемая- боеприпасы с небольшим вышибным зарядом.
Дробовик 12-го калибра в миллиметрах пожалуй ненамного меньше будет. И ничего- никто с ног не падает.И даже от подствольника не падает- а тот намного больше 20-ти мм.так что дело не только в калибре, но и в заряде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_maximov@lj
2006-09-19 13:44 (ссылка)
От подствольника падают. Сам видел. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmedvedev@lj
2006-09-19 13:58 (ссылка)
Ну разве какой-нибудь мелкий или слабосильный стрелок если:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_maximov@lj
2006-09-19 15:41 (ссылка)
Да нет, человек просто не на то колено сел. И летел с холмика красиво так... ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-09-19 14:01 (ссылка)
это если мало каши ел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_maximov@lj
2006-09-19 15:42 (ссылка)
Ну не знаю... Рука после стрельб болела всегда. Особенно зимой.

(Ответить) (Уровень выше)

эээ, Олег это две большие разницы
[info]haeldar@lj
2006-09-19 14:15 (ссылка)
Гладкоствол, в том числе и боевой умеет стрелять очередями с низким темпом - например H&K CAWS


Image


Или знаменитый по игрушкам "Гвоздемет - Джекхэммер"

Image

ну или популярная в народе "Сайга"

Однако они скорее не автоматические а самозарядные

При этом все это - НЕ штурмовые винтовки и никто их так не называет
Без высокой начальной скорости заряда в нарезном оружии нет половины цимеса (состоящего в дальности и целкости точности), а на ближних динстанциях гладкоствол будет на порядок эффективнее, хотя бы за счет картечного заряда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эээ, Олег это две большие разницы
[info]olegmedvedev@lj
2006-09-19 23:31 (ссылка)
Да и это никакая не щтурмовая винтовка.Так- перда какая-то.ИТо-ли неточность перевода, то ли еще что. Что ж до нарезов- подствольник тоже нарезной, между прочим.И уж в нем-то начальная скорость ниже плинтуса-и ничего.Эта же перда- по сути тот же гранатомет, только несколько более дальнобойный, а никакая не штурмовая винтовка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эээ, Олег это две большие разницы
[info]haeldar@lj
2006-09-20 05:48 (ссылка)
ну вот в ручной вариант АГС-17 я скорее поверю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sam_newberry@lj
2006-09-19 15:02 (ссылка)
12-й калибр - это 20 мм и есть, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_guillotin@lj
2006-09-19 17:59 (ссылка)
12 калибр это 18,5 мм. Думаю выстрел гранатой из этого девайса не более болезненный по отдаче, чем выстрел из ружья 12 калибра картечью или жаканом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_maximov@lj
2006-09-19 13:43 (ссылка)
Ну, в общем... Раньше такие штуки делали для охоты на слонов. И стреляли они вроде бы с наката ствола.

(Ответить)


[info]cathody@lj
2006-09-19 14:00 (ссылка)
А не исполнили ли они мечту идиота - реактивные патроны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-19 14:03 (ссылка)
навряд ли, иначе бы орали на весь мир

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teralyn@lj
2006-09-19 14:01 (ссылка)
Слонобоище))

(Ответить)


[info]pogorily@lj
2006-09-19 14:26 (ссылка)
http://lenta.ru/news/2006/09/18/denel/

Патрончики маленькие, 20х42. Начальная скорость 305 м/сек. К сожалению, вес пули не указан, но при таких габаритах патрона он не может быть большим.
Нечто врподе ослабленного АГС. За счет ослабления оружие и сделано ручным.

(Ответить)

Идут японскою дорОгой...
[info]svjatoy@lj
2006-09-19 14:31 (ссылка)
Японский 20 мм ПТР "тип 97":

Image

А вот наши его захватили на Халхин-Голе:

Image

(Ответить)


[info]roman_n@lj
2006-09-19 14:33 (ссылка)
Предполпгаю, что для городского боя с большим количеством укрытий + по механизмам.

(Ответить)


[info]kincajou@lj
2006-09-19 14:40 (ссылка)
А гугль не знает о том, что какая-то фирма NeoPAP вместе с Denel (http://www.google.ru/search?num=100&hs=ZAj&hl=ru&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aunofficial&q=neoPap+Denel&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr =) что-то такое делают

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2006-09-19 14:42 (ссылка)
а вот так - одна ссылка всего (http://www.google.ru/search?num=100&hs=pAj&hl=ru&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aunofficial&q=neoPup+Denel&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr =), на всё тот же Jane's...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2006-09-19 15:17 (ссылка)
"Штурмовая винтовка" - скорее всего косяк перевода. Больше похоже на light support weapon.

(Ответить)


[info]kv_85c@lj
2006-09-19 15:30 (ссылка)
Я уж обрадовался было, что кто-то в стрелковом оружии газодинамическую компенсацию отдачи применил...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-09-19 17:24 (ссылка)
Гм. В предыдущем юарском дивайсе калибра 20 мм был гидрооткат... Интересно, что в этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_guillotin@lj
2006-09-19 17:50 (ссылка)
Это очень здравая идея, причем не новая.
Вот его аналог/предшественник http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/oicw.htm
Как известно, большая часть ранений в войне - осколочные, а на одного убитого пулей расходуется огромное количество патронов(в стрессовой ситуации пехотинцы поливают в белый свет как в копеечку). Соответственно была выдвинута идея дать пехотинцу оружие, допускающее промахи в 1/2-1 м. Кроме того, 20-мм граната может "заглядывать" за угол или за бруствер окопа. В каждую гранату вставляется дистанционный взрыватель(на счетчике оборотов гранаты) и можно ее подрывать с точностью до метра. Оружие будущего.

(Ответить)


[info]storm_book@lj
2006-09-19 17:53 (ссылка)
Да от отдачи избавится не такая большая проблема. Компенсаторов уже напридумывали. Насколько она будет автоматическая, сказать по картинке трудно, я сам такую из картона за час-два склею, не то что негры.

(Ответить)


[info]paul_ethylene@lj
2006-09-20 01:07 (ссылка)
Меня баланс смущает. Рукоятка управления огнем сбоку? Вообще какая-то странная байда.

(Ответить)

Охренеть, дайте два
[info]blackthincat@lj
2006-09-20 04:26 (ссылка)
Это же болтер!!!
Осталось только создать активно-реактивный снаряд к нему - и будет полное соответствие.

(Ответить)


[info]krovavayagebnya@lj
2006-09-22 10:45 (ссылка)
Алексей, 20-мм ПТР применялись уже в тридцатых, как совершенно верно заметил выше уважаемый Др.Гильотен, и не только японцами. ЕМНИП, были и варианты малокалиберных автоматических пушек с магазином на 5 патронов, кажецца даже с возможностью автоматической стрельбы. Ессно, на сошках. И у нас РЕС был:

Image

В Калашникове лет пять назад статейка была на эту тему - что ЮАРовцы снова нечто такое проектируют, под эрликоновский снаряд. Кажись вот это (http://club.guns.ru/ntw20.html) (правда, тут снаряд не совсем эрликоновский):

Image

А для гашения отдачи - дульный тормозЪ и гидрооткатник. Типо патамушто хорватский вариант RT-20 слишком жосток в ощущениях для стрелка вышел. Хотя у него и снаряды мощнее.

И вот тут много:
http://armor.kiev.ua/army/hist/ptr-3.shtml

А данный вариант патроны слабенькие имеет - т.ч. я с Др.Гильотеном согласен. Это уже гораздо ближе к индивидуальному оружию. В общем, нечто качественно мощнее обычного пехотного огнестрела за счет возможности применения осколочных боеприпасов, однако более комфортное в применении за счет меньшей отдачи, чем у подствольника.

Хотя, ИМХО, АК с подствольником лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-22 15:48 (ссылка)
ПТР - это да, кто бы спорил
я сециально написал что ПТР как класс оружия я в расчет не принимаю , хотя по умолчанию известно что они есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krovavayagebnya@lj
2006-09-22 19:06 (ссылка)
В общем, да, типо новый класс хочут. С целью повышения эффективности за счет осколочного действия. ИМХО, ни хера не выйдет - максимум - будет нечто экзотическое под специальные задачи, типа переносного полуавтогранатомета. Скорее уж фрагментирующиеся на стреловидные эелементы пули получаццо.

(Ответить) (Уровень выше)