А нельзя ли подробностей?

Все как-то уж больно размыто.

Кто запретил, почему и так далее.

командование запретило, ясный пень

а подробнее чем оно есть на форуме я и сам ничего не знаю

Ну, командование чем-то мотивировалось же?

Это не "опричная Россия", там каждую инициативу начальство обязано объяснять, причем весьма подробно.

Еще по улицам Вашингтона ходит Чавес, размахивает томиком Хомского и называет Буша сотоной.

Представляешь такое явление на московских улицах? Дескать, Лукашенко приехал? А еще лучше - Ющенко?

Вот тебе и тоталитаризьмЪ.

Командование бы запретило ВСЕМ бойцам, и площадку бы огородило колючкой.

Нечисто что-то в этой истории.

Начальство нигде и ничего никому не обязано

особенно-амрейское командование. Ты в армии не служил потому плохо понимаешь психологию этого дела

У тебя, Хэльдар, фантастические представления об армии.

В американской армии солдаты, если им кока-колу не завезли, в атаку идти отказываются.

И правильно делают.

нет неправильно
потому что таких солдат любой талиб укопает

Вся история ведения армией США войн - это имстория фантастических сливов при наличии хотя бы одного или двух неблагоприятных факторов.

Сравни эффективность действий американцев и немцев в той же Нормандии

Да чего мне сравнивать "эффективность", если америкканский "сливатель" жопу подтирает бумагой с особой технологией обеспечения мягкости, а "эффективный талиб" ту же операция проводит при помощи камня и ладони, ополаскивая потом эту ладонь в специальном кувшине?

У меня иные критерии "эффективности", Хэльдар.

Для "патриотов" армия - ровно та же бессмысленная и беспощадная хуета, как для "либералов" - пресловутый рынок.

Невидимя рука исполненная высшей метафизики, которая все что надо расставит.

Мне на метафизику похуй, я не хочу подтираться камнем.

Покажите мне. за что я должен рисковать жизнью? За то, что у какого-то туркменбаши зазудело в мудях чрезвычайно суверенных, или все-таки за Кока-Колу?

Если за Кока - Колу - то где она, покажите?

Если у врага, и ее надо отнять - это одно.

А если "в Божьем раю после смерти воздастья" - пошли они нахуй, все кто такое сулит. У них с Кока-Колой проблем не бывает, я уверен. Воевать за ЧУЖУЮ Кока - Колу мне совсем как-то не.

Американская система демократии построена таким образом, чтобы уберечь индивида от наебалова. Индивид уберегается и совершенно верно поступает.

А у нас все на "доброго Царя" молятся.

Вас с такими завихрениями в американску армию не возьмут. Даже не надейтес

С какими "завихрениями"?

Возьмут, если сдам физиченский норматив и подпишу контракт.

И мои отношения с американской армией будут исчерпываться этим контрактом.

Если в контракте стоит "кока-кола, ежедневная норма", то...

Контракт - штука серьезная.

А Вы его почитайте, контракт-то. Там не только про Вашу Кока-колу будет написано....

Вас в армию возьмут, если Вы обяжетесь носом грязь по первому приказанию месить.

И если Правительство нарушает военный контракт -- оно заплатит неустойку, а если Вы -- трибунал. (Я ещё раз повторяю -- в третий раз закинул он невод -- демократия и боеспособная армия -- люпус эст)

Если я самовольно нарушаю контракт - конечно трибунал, а как же.

Подписывая контракт, я знаю, на что иду и делаю сознательный выбор.

Эффективность заключается не в подтирке жопы особой бумагой, а в умении без бумаги обойтись в экстримальной ситуации. А война - это экстримальная ситуация и есть.
Я не случайно про Нормандию пишу - больно пример хрестоматийный.

Англоамериканский контингент имел абсолютное превосходство в воздухе и идеальную систему логистики.

Тем не менее - каждый раз когда имело место столкновение наземных сил при соотношении менее провальном чем 1:7 американцы вулканически сливали.

Стыдно сказать - Фалезскую брешь, имея тотальное превосходство, закрыть так и не смогли, 2 недели почти колупались у горловины , а в это время все элитные части из "котла" утекли.
Я представляю себе советского или немецкого генерала в подобной ситации - он бы живо звездочек лишился.

"Покажите мне. за что я должен рисковать жизнью? За то, что у какого-то туркменбаши зазудело в мудях чрезвычайно суверенных, или все-таки за Кока-Колу?"

за Родину, парень. Кроме Родины тебе никто Кока-Колы не нальет

"Американская система демократии построена таким образом, чтобы уберечь индивида от наебалова. Индивид уберегается и совершенно верно поступает"

американская система "демократии" и есть тотальное наебалово искусственно разделенных индивидов

Да где ж наебалово, когда подтираются бумагой, а не камнем.

Вот подтираться камнем во имя Аллаха - это наебалово, да.

Та "Родина", которую мне пытаются навязать - не то что не нальет, а последнее спиздит.

За Россию имеет смысл воевать в первую очередь не с "американской демократией", а с "Россией" как существующей системой административного управления.

Тогда и с кока-колой проблем не будет, и с армией.

Оценка уровня современой армии по успехам/неудачам во ВМВ некоректна. Скажем в конце войны советская армия была на порядок лучше армии штатеров, но к сегодняшнему дню это не имеет никакого отношения. Сейчас уровень армии США однозначно выше чем уровень армии России.

техгнически - да
в случае прямого огневого столкновения пехотных сил - не уверен

Сомнительно. Отдельные части росийской армии (ВДВ,морпехи) не хуже (а возможно и превосходят) аналигичные американскии подразделения, но у американцев премущество за счёт более развитой техники.

наша техника ничуть не хуже , по крайней мере то что стоит на вооружении пехтуры

Из того что я знаю большая часть идёт на экспорт, а не в регулярные части. Помнится тот же Мурз писал о том как он пролез на територию воинской части и о бардаке который твориться в армии.
Опять же когда солдаты регулярно обучаються пользоваться техникой это одно и совсем другое когда она на консервации на складах.

В американской армии солдаты, если им кока-колу не завезли, в атаку идти отказываются.

Это у Вас фантастические представления об армии. Точнее, сказочные. В смысле, составленные на основе сказок, что американцы без кока-колы в атаку не ходят.

Вы не понимаете разницу между ситуацией в мирное время и в боевых условиях? Солдат побежит в атаку иначе во первых получит пулю от противника, а во вторых трибунал от своего командования (если не пристрелят на месте). В боевых условияк со снабжением могут быть накладки и все это прекрасно понимают. Другое дело что если было нарушение условий контракта со стороны армии то солдат получит нехилую компенсацию (ну плюс возможность расторжение контракта).

Есть четкий и однозначный критерий эфективности армии: способность решать поставленные задачи (в основном уничтожение противника с минимизацией собственных потерь) в заданных условиях минимально потребными средствами.
Если солдат не способен решить задачу, не выпив кока-колы и не подтеревшись особо мягкой бумагой со вкусом банана - это плохой солдат.
З.Ы. К счастью, таких в Америке мало. В основном - самые обычные, ничем не выдающиеся контрактники, готовые воевать без особых изысков.

Вы путаете божий дар с яичницей. В нерабочее время лидер иностранного государства может чо угодно кричать. Попробывал бы Ваш Чавес наняться в "Кока-колу" -- ему бы в раз говорилку бы отрезали. В армии -- тем более. Демократиё-недемократиё, а в армии приказы сержанта - наше всё

По сравнению с московскими универами, в которые скоро не будут принимать если у поступающего нет партбилета ЕдРа, американская демокартия - тухляк конечно и галимство.

Скоро? Доживем ли?

Опять же повторяю: где имение (светская демократия во внерабочее время), а где вода? В любой армии (и тем более боеспособной) командир должен отдавать приказы, а солдат - их исполнять, а не испрашивать мотивы оных. Кака бы буйна демократия на дворе не цвела. И похоже, Вы об американской армии данные черпаете из вульгарных анекдотов: Если американский солдат по команде в атаку спрашивает "Где моя кока-кола?" -- его в мирное время посадят. А в войну -- просто пулю в пузо.

Покажите мне хотя бы одного солдата, который на вопрос о записанной в его контракте кока-коле получил пулю в пузо?

То есть как не спрашивать? От тебя требуют с жизнью расстаться, а ты не6 имеешь права вопорос задать. а какого хуя собственно?

Такой пиздец может творится только в головах "опричныхЪ милитариздовЪ".

А в нормальном мире все по другому.

Вы в какой армии служили?

Не служил.

В иностранной - не довелось, но много служивших среди знакомых, в том числе и в "Легионе".

А в российской - на хуй надо, там ноги режут.

Это многое объясняет.

Американский солдат -- это хорошо натренированный солдат. Хороший солдат кока-колу спрашивает на привале (в казарме на отдыхе). Когда надо воевать - он воюет.

Наши солдаты (которым ноги режут в том числе) -- лучше американских. Потому как умеют воевать даже в такой говенной армии. Наша армия действительно -- говно, а солдаты - лучшие в мире. Поэтому даж когда у нас разруха была ни один американский солдат даже подумать не мог о том, чтоб сюда сунуться!

Это повод продолжать разруху?

Ну и само собой, получив на привале свою кока-колу, американский солдат по первому приказу командования идет в бой.

Родина заботится о солдает - солдат о Родине.

давайте ка вспомним например наступление в Хуртгенском лесу...
много там кого спрашивали?

Не спрашивали, потому что вроде как все было понятно.

Но лес - это лес.

А памятник - это памятник.

ИМХО, это что-то из области фантастики.

Сравнивать Ющенку с Чавесом -- это ваще моветон... Ющенко похоже и в Харькове-то побоится на улицу выйти.

Это говорит в пользу Харькова?

Не, это говорит в пользу Чавеса

Причем тут Чавес?

Чавес - парень с крепкими яйцами. Ему не слабо съездить в америцию и там на улице орать правду-матку (или то, что он таковой считает). Ющ -- голимый марионетка, он даже пипифакс без команды не достает.

С какими еще яйцами?

В Америке, тем паче в Вашингтоне, каждый может орать на улице все, что угодно.

Демократия, ага.

В России -- тем более демократия. Здесь тоже каждый может кричать на улице. Всё, кроме мата.

Да ну???

А что, нацболов бейсбольными битами пиздить перестали?

Неее, у нас в России - демократия натуральная. Говори, что хочешь, но будь готов отвечать за свои слова. Если кому-то не понравится то, что ты ляпнул, - изволь получить по морде. Демократия переводится как "власть народа", разве нет? Вот она и есть - власть народа.
Чё-чё, какие такие бейсбольные биты?! Булыжник - орудие пролетариата. 8-)
Второй абзац - шутка, первый - нет.

"Ну да. Конечно."

Ну да. Конечно.

Ну дык. Пойдите и покричите. На тему того, что все геи - пидары, мусульмане - неправильной веры, и вообще "Вашингтон - для вашингтонцев, Америка - для американцев". А я потом попрошу своих америкосских знакомых посмотреть, что от Вас останется.

Вот тут ты неправа, кстати. В Штатах те же NS действительно чувствуют себя куда свободнее, чем, скажем, в Европе (и тем более в России). Если ты не политик, не бизнесмен, не преподаватель школы или вуза, а вайттрэш — кричи сколько влезет, ничего тебе не будет.

Речь не идёт, конечно, о том, что ты пойдёшь кричать "мочи черножопых" в негритянский квартал. Но это уже не вопрос политического режима. =)

Ну, в негритянском квартале - это уже экстрим. 8-)
И всё-таки "не будет" - оно тоже до определённого предела. Думаю, человека, открыто призывающего к насилию, швыряющегося в прохожих пакетами с молоком или хотя бы помидорами, полиция по головке не погладит.

Очень просто.
Вчера ты в Вашингтоне кричал "что угодно"...
Сегодня тебя американские масс-медиа называют президентом-террористом, ну и тираном заодно...
Завтра получаешь десант на голову. Операция против террористов и восстановление демократии, ага.
(Не исключено, что Чавес на такое нарвётся. Но ведь не боится, и тем уже крут. Это вам не "Моська лает на слона". Этот слон давно уж привык давить мосек, так что лаять на него, честно говоря, весьма стрёмно.
Разумеется, если ты при этом являешься президентом чего-нибудь маленького, независимого и безъядерного.)

+10

Да мало ли.

Во время оранжевой революции Павловский блекотал украинцам "покоритесь неизбежному", и ничего, ему даже в ебальник не плюнули.

А вопли про "прокаженного", а "газовая война" пресловутая?

Я не совсем понимаю алтернативы "американской демократии" - "россиянская суверенная" что ли?

Или всемирный джихад?

Я не думаю, что здесь и сейчас самое время обсуждать альтернативы "американской демократии".
Во всяком случае, я не готов.
Но полагаю, что дихотомия здесь ложная.
Заявления примерно из рода "если вы против нелегальной миграции - значит, вы готовы убивать таджикских девочек". "Если вы не за нашего замечательного Ющенко - то вы непременно за их гнусного Януковича".
И т.д.
А то, что кому-то куда-то однажды не плюнули - это не аргумент вовсе, честное слово.

Да не "кому-то" в том-то и дело.

Насчет "девочек", кстати, Вы не далеки от истины.

Если не хотите, чтобы резали русских девочек, готовтесь к тому, что возможно, придется резать таджикских.

Если вы не готовы поддерживать Ющенко, приготвотесь к тому, что Ваша слабость усилит позиции Януковича.

И так далее.

Вот такой у нас мир дуалистичный.

Срать на тех и других с умными видом и "уникальной личной позицией" хорошо в сытости, спокойствии и американскорй демократии.

А во время "противостояния начал"... Увы.

Вы уж определитесь -- Вы готовитесь к сытой жизни с гарантированной кока-колой, или к непримеримой войне без пипифакса?

Я готовлюсь к непримиримой войне за кока-колу и пипифакс.

Но не за "метафизическую благодать", воплощенную в эмрпирической яхте Абрамовича.

Ну пребывали украинцы в неплевательном настроении, вот и не плюнули.
К тому же... здесь можно предполагать и другие расклады. Но не был я на родине уж несколько лет, так что воздержусь.
(Да, я родился в Харькове.)
Я прекрасно понимаю эту тему. "Кто не с нами, тот против нас" и т.д.
Но иногда нужно оглядеться и понять, что это вообще не наша война. Что нам её навязывают. А воевать надо как раз против тех, кто её навязывает...
Не может быть, чтобы "Империя Дяди Сэма" и "Кровавая Гэбня" составляли единственно возможную пару в обитаемой вселенной. И, например, арабы это регулярно доказывают.
Конечно, арабов мочат. Но и они в долгу не остаются. Да ещё и множатся.
И, разумеется, "Империя Дяди Сэма", "Всемирные Эмираты" и "Кровавая Гэбня" - тоже не исчерпывающий набор перспектив.
Я в это верю, да. Иначе вообще не имеет смысла что-то вякать и придумывать.

Арабский путь мне совсем не мил, извините.

Мне они все не милы. Потому что не наши.
"Кровавая Гэбня" всё-таки получше двух прочих, ну так это и понятно.
Но никто из них не мил, факт.

Попробывали бы они АРЕСТОВАТЬ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ ПРЕЗИДЕНТА СУВРЕННОГО ГОСУДАРСТВА, члена ООН!

Или Вы думаете, что если бы Лукашенко, Чавес, Фрейберге или какой-нить Качинский приехали бы в Москву обзывать Путина перед камерами -- их бы сразу на Лубянку-в застенки? Тогда Вы слишком много смотрите Фокс-ньюс


(взято с illustrators (http://community.livejournal.com/illustrators/2990808.html)

Ну, предлагают же "евразийцы" и прочие "ымперцы" арестовать Ющенко, и ведь всерьез обсуждают, как бы это так провернуть.

Усякие "дэмократы" и прочия "рэспюбликансы" тоже предлагают арестовать Чавеса и ведь всерьез обсуждают, как бы это так провернуть. Что это значит?

За "евразийцами" ещё не было замечено, чтоб они скидывали суверенных ЗАКОННОИЗБРАННЫХ лидеров в чужих странах.

Здесь всё ясно, как день. Советы несли афганскому народу ужасы ГУЛАГА, террор (упс, у них это уже есть) и колбасу по 2.20. Доблестные американские войска поддерживали гордых моджахедов в борьбе против империалистической экспансии.

Потом моджахеды разделились на правильных и неправильных. Пришли США, поддержали правильных, и теперь афганский народ наслаждается чудесами демократии.

Соответсвенно, если США - выполняют интернациональный долг помощи братскому афганскому народу в борьбе с силами раеакции, а СССР осуществлял имперскую экспансию, то как будет выглядеть установка крестоносцами демократии и мира памятника тоталитарным империалистам? А вдруг афганцы ещё подумают, что обе эти страны - завоеватели?

Фактов - да, недостаточно. А насчёт сэшээшной демократии... Гм. Я лучше промолчу. Думаю, ты моё мнение по этому вопросу и так знаешь. 8-)

Суть-то одна, и в РФ и в США. Спецслужбы американские во много сильнее наших будут и опаснее. Но СТЕПЕНЬ (демократии или диктатуры - каждому своё) всё же разные.

Американец молодец, стоит вспомнить Джейн Фонду на фото за зенитным орудием, направленным из вьетнамских лесов на американские самолёты! А ведь она и до этого, и после - "Оскары" получала.

dura ona, jane fonda-to.
a amerikanets deistvitelno molodets.

При всём уважении к упомянутому Дэвиду (и даже при том, что я несколько офигел от его нравственного величия, честное слово), я должен заметить, что "демократия" - это понятие из несколько другой области.
А командование (если оно действительно запретило заниматься памятником) следует выпороть. За элементарное отсутствие нюха. Из этого памятника можно было бы заделать роскошный пропагандистский трюк, а они такую малину просто растоптали.
Идиоты, да.

угу
мне самому эта мысль в голову пришла

такой пиар США заделать можно было бы

Очень симпатично, спасибо, что напомнил. Спасибо Дэвиду, его сослуживцам.
Алексей, у тебя ведь литературные таланты имеются, написал бы что-нибудь вроде очерка - чтоб можно было распечатать и людям раздать, а?

Да-да!!!

На том же форуме

Там несколько сухо. Хотелось бы больше души...
Выдержки из писем Дэвида, отклики наших на том форуме...

Вот пообщавшись с такими американцами начинаешь стыдиться антиамериканских настроений. А с другой стороны: есть валсть, а есть - люди.

Небезнадёжные люди есть при любой власти, я в это верю.
Просто кому-то везёт - его не мочат за наличие собственных идей и нравственных ориентиров.
А кому-то не везёт.

американцу Девиду - огромное спасибо... и наши молитвы о его зравии и отпущении грехов вытекающих из особенностей воинской службы.

Видите ли, сейчас они там воюют.

Демократия не имеет никакого отношения к выполнению приказов в армии. Тем более, что, как пишете, другие люди продолжают работу. Плюс надо учесть "трудности перевода" - вполне может оказаться, что Дэвида этого перевели в другую часть или что-то в этом роде.