Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-10-24 23:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Помогите
У нас тут спор теоретический с Вирталетом [info]mi_24d@lj

Он в Англии средневековой рабство нашел... Когда я спросил "А собсна где?" - мне пришел исчерпывающий ответ - что рабами были йомены, тому що "your men"

А мужики жили себе свободными арендаторами - и ничегошеньки не знали


(Добавить комментарий)


[info]toomany@lj
2006-10-24 16:30 (ссылка)
Скорее "iunge men".

(Ответить)


[info]atly@lj
2006-10-24 16:47 (ссылка)
а что там в Англии, разве не было аналогов наших холопов? по-моему это была общефеодальное явление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-10-24 17:03 (ссылка)
это тогда уж вилланы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiitman@lj
2006-10-24 17:02 (ссылка)
йомэны (правильное написание "ё-мэн")- расовые предки мицголов.

(Ответить)


[info]_haldyr_@lj
2006-10-24 17:02 (ссылка)
"Я Вампа, раб Седрика Сакса". Шоб далеко не лазить.
Т.е. примитивное рабство в полный рост, и железный ошейник на шею.
Йомены - класс лично свободных крестьян.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-10-24 17:05 (ссылка)
рабы эти единицы, скорее экзотика. Производство в Англии базировалось не на рабстве....
и у францзузских барышень веке в 17 модно было иметь раба-арапчонка-слугу (оттуда кстати на Руси и завелся Ибрагим Ганнибал, выкупленный Петром)

об чем я и говорю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2006-10-24 18:31 (ссылка)
Ну дык за исключением Высокой Античности оно на рабстве нигде не базировалось...

Рабовладельческий строй как основа экономики - это не обязательный этап развития, а локальная средиземноморская фишка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-10-24 18:40 (ссылка)
"Ну дык за исключением Высокой Античности оно на рабстве нигде не базировалось..."

эээ, а южные штаты США?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2006-10-24 18:50 (ссылка)
Это только если рассматривать Юг как отдельную экономическую систему, что вряд ли корректно. В масштабах всех США оно решающего вклада в экономику не вносило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-10-25 04:06 (ссылка)
чего???

Основным продуктом экспорта США был сельхоз. Основной производитель оного - плантаторский Юг. Индустрия тогда работала почти исключитедльно на внутренний рынок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_haldyr_@lj
2006-10-24 20:32 (ссылка)
Если крепостничество считать рабством, то в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hetzer@lj
2006-10-25 02:28 (ссылка)
Крепостничество - не рабство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2006-10-25 03:09 (ссылка)
ну здрасьте, а как же Египет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2006-10-25 05:26 (ссылка)
В Египте, конечно же, не было (вплоть до Птолемеев)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2006-10-25 05:37 (ссылка)
Да в общем и при Птолемеях оно отнюдь не рулило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2006-10-26 09:25 (ссылка)
А Египет не в Средиземноморье находился?

(Ответить) (Уровень выше)

меланхолически
[info]golosptic@lj
2006-10-26 09:29 (ссылка)
вопрос только в том, что считать за "базировалось"
рабство как институт было распространено достаточно широко - в Средней Азии, к примеру. Да и много ещё где. Вплоть до Североамериканских индейцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2006-10-25 03:38 (ссылка)
Производство в Англии базировалось не на рабстве....
Ясен пень. Иначе бы там был не феодализм, а рабовладельческий строй :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tighphanguir@lj
2006-10-24 17:02 (ссылка)
Достойных сэров забанили на Викпедии? ;)))
Yeoman (from Old English ‘iunge man’ or , ‘young man’ or ‘yonge man’, and this meaning possibly combined with ‘geaman’, ‘geman’, or ‘gauman’, meaning district, villager, or countryman rustic). (http://en.wikipedia.org/wiki/Yeoman)

(Ответить)


[info]sish@lj
2006-10-25 02:16 (ссылка)
в Англии было уничтожено не законом, а судебным прецедентом. В конце XII в. английский суд перестал признавать собственность человека над человеком и в этом смысле решал все споры о рабстве: таким путем рабство было отменено
http://www.allpravo.ru/library/doc108p0/instrum4439/print4456.html

(Ответить)


[info]hetzer@lj
2006-10-25 02:29 (ссылка)
Прям фоменковщина какая-то... :-)))

(Ответить)

А откуда средневековье считаем?
[info]smallgrin@lj
2006-10-25 02:42 (ссылка)
Если память мне не изменяет, в донорманской Англии патриархальное рабство было. Thrall назывались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А откуда средневековье считаем?
[info]haeldar@lj
2006-10-25 03:18 (ссылка)
ну я исказал - "патриархальное рабство у каких нибудь саксов"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matzan481@lj
2006-10-25 07:22 (ссылка)
Если не ошибаюсь их так и звали The free Yeoman.

(Ответить)