Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-10-30 21:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О творческих свободах
Типичный агрумент противников советской власти из числа "творческой тилехенции" - " Я молчать не буду: тигру художнику в зоопарке не докладывают мяса творить не давали"

А когда мы проклятых комуняк свергнули - вот тут-то в области изящных искусств у нас началось сплошное благорастворение...

И стало художнику житься вольготнее, ибо отныне не притесняли его Ублюдочные Партократы, но оценивал по заслугам Справедливый Рынок.

Так ли это?

Возьмем Бродского.

Никуда не поступивший, 9 классов , исключительная самообразованщина. Зарабатывал он зимой и весной - переводами, а летом - тем что нанимался рабочим в геологические партии.

(Пардон, тут из зала подсказывают что "переводчиком" Бродского в привычном нам смысле этого слова назвать крайне проблематично , поскольку поэтический гений был языкам не обученный - он просто делал литературную обработку подстрочника)

При этом - шапочный знакомый всех тогдашних "селебритиз", от "реликтовой старухи" Ахматовой до кумира своего поколения - Высоцкого. Затем следует красивая расплевка с советской властью, "Нобелевка" отлет в Штаты, за плечами - ореол "диссидента и непризнанного тоталитарной властью поэта", преподавание словесности в американском университете...смерть, которая становится одной из новостей дня в новой уже России (в которую он, кстати, так и не пожелал вернуться). Ну и издания, собрания сочинений, писем, бесед, переиздания переизданного. На нескольких языках.

А сегодня такая биография вообще возможна?

Самообразование? Новые тома сегодня получают отнюдь не все московские библиотеки. Разве что Ленинка. А на лотках хорошие книги очень дороги - у нас самый большой на всю Европу (как в США - не знаю) налог на книгоиздание.
Да и времени в общем-то нет. Чтобы помногу в библиотеках сидеть - надобно свободное время иметь, а его у большинства современных, панимаещь , рассиян не наблюдается, надо вкалывать, крутиться - тут не до самообразования. Знаете в чем разница между благополучной и неблагополучной страной? В благополучной человек живет чтобы работать, в неблагополучной он работает чтобы жить. Как в том анекдоте - "У тебя х..й в жопе и у меня х..й в жопе, но есть нюанс".

Кстати интересно, чем бы себе зарабатывал на хлеб насущный Иосиф нашего времени? Полевая геология у нас сейчас пребывает в глубочайшей дупе (это я вам как сын старшего геолога скажу). Нет у партий и экспедиций таких денег чтобы нанимать на нетребующую квалификации работенку охочих до романтики мальчиков из столичных городов. Если кто и ездит - то в основном "профильные" студенты и в основном - на голом энтузиазме. Профессионалы в элитных НПО сидят по полгода без работы в ожидании жирной "темы".

Переводы? Кому, простите? Парню без профильного образования, когда за каждый кусок иноязычного текста давятся в очереди фрилансерствующие выпускники "инязов" и переводческого отделения филфака? Да и в большинстве случаев - копеечное это дело. В качестве подработки - хорошо, как основном заработок - не очень. Булка конечно будет - но уже без масла. А без профильного образования, сертификатов и рекомендаций - нынешняя судьба молодого Бродского была бы - переводить диалоги в Newerwinter Nights и то, если знакомства в "1С" найдутся соответсвующие .

Так что скорее всего пришлось бы освоить ему профессию программиста или сисадмина, а в свобоное время радовать цветами своего творчества завсегдатаев "Стихиры" или "Манги.ру". Ну может быть сборничек в "Фаланстере". Но уж точно никакой всенародной известности и никакой словесности в американском университете. Лишнее - исключить. Одно дело когда "проклятый тоталитарный режим" и совсем другое дело - Е. И. В. Справедливый Рынок-с.


Музыканты - это вообще отдельная песня.

Среднестатистический музыкант питерской рок-формации, обыкновенный "непризнанный гений", был человеком, которому "баги" системы позволяли класть на все и вся. Он, наш музыкант, работал на ненапряжной работе в кочегарке или ночным сторожем по графику "сутки через трое" (масла не будет, но гарантированный кусок хлеба есть), а в свободное время (которого у него хоть отбавляй) он, когда не употреблял портвейн с боевыми товарищами по цеху, репетировал или давал подпольные концерты. За "квартирник" - 50 руб., за "зальник" (например КЗ ДАСа МГУ отбивает деньги отпущенные "на культуру") - до 100, а если какой "грузынский свадба" - то и все 500. Кто-то из особо экзальтированных завопит - "да это унизительно на свадьбах "Мурку" лабать" - так я ему сеглдняшние новости покажу - вот вам пожалуйста Джей Ло не побрезговала усладить слух г-на Тельмана Исмаилова . За $ 1,5 млн, правда, не побрезговала - ну так 500 рублей в своетские времена тоже неплохие деньги были.

"Мелодия" пластинок не издает? Так студия Тропилло неплохие магнитоальбомы на бобинах делает, которые благодаря тотальному антикопирайту в этой области, за считанные недели тысячами копий расползаются по стране.

А то что БГ из комсомола исключили за безобразия на Тбилисском рок-фесте - так он не сильно переживал по этому поводу.

Был еще "унизительный" рок-клубовский период с квотами и "литовками" - типа "половина песен известных советских композиторов, это исполнять, а вот это - не исполнять" , но он был весьма коротким, а по его итогам все чохом "легализовали" и страна умиленно пялилась на Борис Борисыча в на "Музыкальном ринге" в прайм-тайм по "первой кнопке".

Я скромно умолчу про "непризнанного" Высоцкого, который регулярно снимался в кино, был женат на французской киноактрисе и имел серебристый "Мерседес", а в те времена в Москве такие машинки можно было пересчитать по пальцам....

Отдельным гражданам безусловно не повезло - ну не умели они "проскальзывать между струйками" этой самой системы. Чуть не залечили насмерть в психушке Летова, неизвестно куда пропали Жора Ордановский и предтеча Умки, голос Арбата 70-х Олеся Троянская. Можно конечно на этом основании вопить "проклятый режим", но... подсчитайте сколько музыкального народу в то же самое время на Западе буквально сгорело заживо от алкоголя и наркотиков, каковые в неумеренном кеоличестве предполагал тогдашний статут звездной жизни. Тоже, кстати жертвы "проклятого капиталистического строя" . Давно известно, например из книжки "Hit Men", которую написал не хуй собачий, а бывший продюсер Мадонны и Брайана Ино, что западные корпорации буквально навязывают купленным ими артистам саморазрушительный "звездный" образ жизни. Потому что, во-первых, - хорошо "продается" только та звезда вокруг которой регулярно возникают скандалы, а во вторых наркотическая (иногда в буквальном смысле) зависимость от life style нувориша заставляет музыканта пахать на корпорацию буквально на износ. Моррисона, Хендрикса и Джоплин прикупили, попользовались ими лет 5-10, получили свою драгоценную profit margine, а потом - выбросили как дырявые носки. А где сейчас гремевшие на все 60-е The Who? Жако Пасториус - тот вообще с голоду окочурился в другом, "не своем" десятилетии. Это цинично, но это бизнес, да...

А что наш отечественный музыкант сейчас? Возьму конкретный пример, чтобы далеко не ходить. Тоже из числа "широко известных в узких кругах" Кочегарки "сутки через трое" отошли в прошлое вместе с "проклятым режимом", поэтому он вынужден с понедельника по пятницу корячиться на ремонте ноутбуков (при современных методах менеджмента и интенсификации трудовых процессов, ага), ну и раз в неделю -концерт, в основном - в "Вереске" или в "Археологии" - то есть по сборам - примерно на уровне того самого закрытого зала ДК советских времен. Если менеджменту "Нашего Радио" не придет в голову слегка поиграться с ротациями - наш музыкант так и останется на этом уровне, потому что без "раскрутки" дальше- никуда. А затем - семья, дети... тут уже не до музыки, если она бабок не приносит. Гребенщиков мог валять дурака гораздо дольше, просто в силу наличий "багов" системы, позволявших обществу фактически содержать воспетое им "поколение дворников и сторожей".

Из всего вышесказанного следуют две простые истины.

Во-первых - Качественная культура может существовать только на основе мецнатства или безвозмездного субсидирования в той или иной форме. Когда пытаются в одной корзине совместить искусство и "рыночную модель" первое всегда отмирает и вырождается в trash - то есть в книги типа Донцовой и музыку типа Кати Лель, потому что trash легче раскручивается , легче усваивается и проще продается. Что в общем-то логично - по той же причине самой популярной у пользователя ОС в России является вовсе не Linux, а "Windows" с пиратского диска "Золотой Софт 2006". Потому что ТАК ПРОЩЕ. Но если в области компьютеров такие вещи все же простительны, ибо для большинства людей компьютер - это инструмент+ игрушка, то в области культуры "рынок" оборачивается фактически проводимой медиакорпорациями сознательной политикой оболванивания масс и ведет в конечном счете к упадку и забвению культуры как таковой.

Рынок своей сутью ориентирован на удовлетворение средних потребностей среднего человека. Когда речь идет о пылесосах и кобасе - это получается более или менее хорошо и эффективно. Когда рынок начинает "иметь дело" с культурой - мы наблюдаем обратный эффект.

Во-вторых -
Подлинная культура может существовать только в рамках той общественной модели, которую большинство по неведению зовет "тоталитарной". И способствует тому, как ни странно - достаточно ублюдочная иерархия культуры и культурреггеров внутри этих самых обществ. Жизненное пространство для деятелей культуры оказывается поделенным, грубо говоря, - на два "загона". В одном обитают т.н. "воспеватели и идеологи" - члены всевозможных "Союзов Писателей и Композиторов" - там кормущка самая жирная, травка самая зеленая, одним словом - царство персональных машин, дач, загранпоездок - в общем , о это сладкое слово, - "номенклатура". Среди "воспевателей и идеологов" таланты есть, но их активно затмевает критическая масса бездарей, допущенных внутрь заветного загона "за верность и усердие". Однако подлинные таланты есть и там (например - Маяковский , Покрасс, Лещенко, Турухманов).

Загон поменьше - для подлинных талантов. Они могут быть сколь угодно оппозиционными , но они - своего рода "вывеска" режима, показатель его успехов и достижений - что то вроде топ-моделей, которых нанимают для экскортирования бизнесменов на различные презентации. Чукотский олигарх воспринимается гораздо лучше если его под руки ведут две очаровательные девущки. Ну а Советская Власть выглядит ну просто сногсшибательно, когда в Большом танцует Барышников, на Таганке играет Высоцкий, по радио поет Анна Герман а в кино идут фильмы Тарковского.

Так или иначе, но такая "двухзагонная " модель по сути своей несмпособна освоить абсолютно все культурное пространство - и остается та самая ниша, в которую может прошмыгнуть "непризнанный гений", существующий фактически на дотации.

В обществе с "рыночной моделью" этого нет - ибо рыночная экономика по определению не терпит пустоты. А пустоту она норовит заполнить продукцией trash-культуры, которая на следующий же день обречена исчезнуть по определению. Вы всерьез верите в то что "мусипуси" Кати Лель , худенькие телеса Билана или "стать рачком" Бизюльки станут достоянием чего-то там? Мне вас очень жаль - ваша фамилия Паркер.
А то что могло бы стать культурой - все это время прозябало "где-то там". И никуда не попало потому что оказалось никому не нужно. Культура (в особенности -современная) - крайне зависима от срнедств ее фиксации, ибо времена бардов и рапсодов кончились как только появилось изобретение Гутенберга.

Рынок обяался утолить духовный голод и заполнить сосуды до отказа - но на практике выяснилось что он способен разливать по ним лишь жидкое говно.

Привет.


(Добавить комментарий)


[info]porco@lj
2006-10-30 15:13 (ссылка)
На западе хорошей рок-музыки нет и не было никогда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-10-30 15:23 (ссылка)
была и сильно единовременно. Сейчас такой качественной музыки в таком количестве уже нет или она неизвестна широкой публике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2006-10-30 15:42 (ссылка)
Нет и не было никогда, не обольщайтесь.

Была интересная - не хорошая, а именно интересная идеология, образ жизни, частью которого была подобная музыка.

Но в отрыве от идеологии все эти "золотые шестидесятые" просто невозможно слушать. Точно так же как и диско семидесятых, и хард восьмидесятых, и транс девяностых. Граждане, но это же ведь действительно невыносимо скучно, если лишить эту культуру романтики наркоулетов, случайного секса и поиска приключений на свою жопу, каковой набор кочует из поколения в поколение. Музыка меняется, "культура" остается.

Но музыка в отрыве от культуры, от эстетики, от эмоционального ассоциативного ряда...

В чистой музыке лучше Баха, Бетховена и Моцарта еще ничего не придумано. Вообще. И не будет никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_larse@lj
2006-10-30 15:47 (ссылка)
Ладно, если по "монументальщикам" пройтись, то чем Карл Орф или Майкл Найман хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2006-10-30 15:53 (ссылка)
Да ничем не хуже.

Там все по своему велики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_larse@lj
2006-10-30 16:07 (ссылка)
Я к тому, что и сейчас могут "творить с размахом", просто интерес измельчал до рингтонов в музыке и анекдотов в литературе. Больше 200 страниц никто не читает, больше 3 минут - никто не слушает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неприкормленные небунтари.
[info]el_cambio@lj
2006-10-30 16:44 (ссылка)
И читают, и слушают.

Но да, "узок их круг".

"Коммерчески неоправдано".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неприкормленные небунтари.
[info]ex_ex_larse@lj
2006-10-30 16:53 (ссылка)
Неприкормленные небунтари - красиво!

))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_larse@lj
2006-10-30 15:25 (ссылка)
Вот-вот ... в Археологии вообще звук - говно, а на деньги - кидают ... сцуки!
Вообще никакой жизни нет!

(Ответить)


[info]_wikoli_@lj
2006-10-30 15:25 (ссылка)
Нобелевку забыл :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_mockturtle@lj
2006-10-30 15:32 (ссылка)
+1.
Солженицыну без соответствующего флёра Нобелевки точно было бы не видать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_cambio@lj
2006-10-30 15:37 (ссылка)
Смешно сказать, но в кои-то веки ты написал постинг, не вызывающий желания спорить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-10-30 15:41 (ссылка)
что в данном случае архистранно - ибо в чистом виде пропаганда "фофудьеносных" ценностей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2006-10-30 15:50 (ссылка)
В отношении культуры я всегда был безусловный консерватор.

Иногда меня швыряет в эксперименты, но это чистый андеграунд, который останется таковым и при Сталине, и при Чубайсе.

Ни "актуальное искусство", ни "буржуазный мейнстрим" меня никогда не привлекали, я могу о них поговорить, но не как потребитель, скорее как исследователь. Уж тем более я не способен воспринимать гипотетического "Бизюльку" как некой "эталон" - если продается за лимоны, значит нужно заткнуться и делать "ку!"

Хуй там.

Скажем так, своему ребенку, буде такой случиться, я дам Миллера и даже Сорокина с куда более легким сердцем, чем журнал "Cool", if you know, what i mean.

Что раздражало меня в "красной фофудье" в отношение культуры, так это то, что любопытные порою вещи критиковались агрессивными тупицами только лишь за идеологическое несоответствие.

Ну так сейчас критикуются за несоответствие рыночное. Уж кто-кто, а суклорожая мразь пролезет в критики и "арбитры изяществ" при любом режиме.

Мещанство неистребимо, должен же кто-то говорить от имени домохозяек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2006-10-30 21:01 (ссылка)
Ну.... Иногда наверное "фофудьеносность" не так и плоха?)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2006-10-30 15:42 (ссылка)
Как сказал пожилой украинец, увидев плакат "бей жидов - спасай Россию": "задумка гарна, та справа погана".

То, что при старой операционке "Виндоуз в коммунизм" некие вирусы находили свои ниши, а теперь не находят - это не от защищённости новой системы, а от несовместимости самих вирусов с новым стандартом. Мало пока вирусов, которые находят баги в новой системе "ЛИНУКС предпринимательства". Но - есть уже, есть ! Того же Церетели взять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-10-30 15:46 (ссылка)
на Западе мы имеем то же самое говно в области культуры, только менее унылое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2006-10-30 16:02 (ссылка)
Да Запад то тут при чём ? Наличие Высоцкого, Бродского, Гребенщикова (талантливых людей, спору нет) было обусловлено НЕ великолепием системы социализма, НЕ её же "двойными стандартами", а наличием дыр в этой системе и большим колличеством людей, способных пользоваться этими дырами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2006-10-30 16:37 (ссылка)
Дык одно с другим жестко связано.
В прессе механическом всегда есть дырки. А вот в гидравлическом- хрен, хотя КПД последнего , согласен, может быть повыше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2006-10-30 16:52 (ссылка)
Так и Я об этом...
Это не потому, что механический пресс лучше. И не потому, что хуже. Просто он другой.

Впрочем, дыры есть в любой системе. Церетели, Гельман, Алсу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2006-10-30 17:12 (ссылка)
ДДык это отличие и говорит о том, что для определенных целей механический пресс лучше. Обеспечивает пусть меньшую, но способность производить давление и при этом располагает дырами, способными обеспечить проникновение требуемого типа микрочастиц:)
Вопрос в целеполагании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2006-10-30 17:18 (ссылка)
Угу.
Но основная идея статьи: "мы поменяли белаз на на феррари и теперь в него меньше влезает гравия". С чем Я и не согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_cambio@lj
2006-10-30 15:54 (ссылка)
Сравнили Бродского с Церетели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2006-10-30 16:05 (ссылка)
Речь не об уровне таланта, а о способности использовать особенности системы себе на благо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2006-10-30 15:46 (ссылка)
зачёт, хорошо написал

(Ответить)

Хм...
[info]vindom_lj@lj
2006-10-30 15:53 (ссылка)
"Так что скорее всего пришлось бы освоить ему профессию программиста или сисадмина" - ну со стороны любая работа легкой кажется. Откуда такое пренебрежение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]haeldar@lj
2006-10-30 16:03 (ссылка)
я где-то сказал что это легко?

сейчаслегких работ в силу сузившегося жизненного пространства нет по пределению. Кусок хлеба легко не дается никому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]_ghash_@lj
2006-10-30 16:48 (ссылка)
Хорошим программерам достаётся. Но именно хорошим. По причине их дефицита. Относительно легко, конечно, поскольку чтобы выйти на этот уровень попотеть придётся преизрядно. Но те, кто там сейчас, вышли на этот уровень несколько лет назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teralyn@lj
2006-10-30 16:00 (ссылка)
Лёша, спорить сдесь абсолютно не с чем, только зачем привязывать культурные
реалии к экономической модели? Начинает получаться бред на тему - "Рабовладение, как неотъемлимый элемент древнеегипетских настенных рисунков".

Если человек талантлив - он при любой идеологии, при любом строе вряд ли окажется недооцененным. Не всеми будет оценен, да, но это уже показатель среднего уровня культуры в обществе. Который зависит не от Вовы Путина и не от Леонида Ильича а от каждого в отдельности. Другая модель работает только в других реалиях, типа китайской, но там тоже уровень культуры правителя тоже должен быть высоким - иначе получатся хунвэйбины.

Как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-10-30 16:05 (ссылка)
а хунвэйбины то тут причем

культура вовсе не была их primary obkective, они бюрократов по преимуществу мочили

Очень полезное, кстати, начинание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2006-10-30 16:46 (ссылка)
культура вовсе не была их primary obkective

ДА???????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-10-30 17:06 (ссылка)
Лозунг культурной революции был, если я не ошибаюсь "огонь по штабам"

речь шла о том чтобы врезать студенческим ботинком под зад отошедшим от революционных идеалов бюрократам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teralyn@lj
2006-10-30 17:15 (ссылка)
Не знаю, мне в 1987 году одна очень уважаемая дама (дочь основателя КПК) рассказывала, что битие очков за интеллигентско-буржуазный выгляд на боковых переулках центра города Бэйцзина в 1975 году было вполне себе неединичным явлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2006-10-31 07:47 (ссылка)
какого города?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teralyn@lj
2006-10-31 10:20 (ссылка)
Бэйцзина, он же Пекин по-русски, он же 北京
по-китайски))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_vilner@lj
2006-10-30 16:09 (ссылка)
Насколько я помню, Бродский зарабатывал не перводами, а пользовался подстрочниками. Я никак не умаляю таланта Бродского. Но он не переводчик. Можете меня забросать камнями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-10-30 16:19 (ссылка)
все равно это называлось "переводы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_vilner@lj
2006-10-30 16:22 (ссылка)
называлось, не спорю. Но лучше говорить как есть. Это будет намного честнее. Кто не знает (молодежь уж точно), то подумают, что Бродский был полиглотом. Просто надо точнее быть, точнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Говнюк он неуживчивый.
[info]l_dv@lj
2006-10-30 16:27 (ссылка)
Хоть и небезталанный. Почти классически "альтернативно одарённый", если б не оригинальная его поэзия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Говнюк он неуживчивый.
[info]el_cambio@lj
2006-10-30 16:50 (ссылка)
С такими "массами" уживаться - невелика честь.

"Неуживчивый" - скорее комплимент.

Я не к тому, что "при совке народец был говно, а при Гайдаре - матерые человечища".

И тогда были говно, и сейчас. В том смысле что хорошие конечно люди, замечательные.

Но "уживаться" с ними... Странное требование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Говнюк он неуживчивый.
[info]atly@lj
2006-10-30 17:02 (ссылка)
некоторым вот, и с близкими родственниками ужиться не реально... альтернативная одарённость мешает, наверное

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Говнюк он неуживчивый.
[info]l_dv@lj
2006-10-30 17:06 (ссылка)
Дык не с "массами" надо уживаться, а с окружением, часть к-рого есмь первичная данность, а часть - сам ведь выбрал. А вообще - "хочешь быть понятым, будь понятным", и нечего на зеркало пенять, если творчество весьма "не для всех". Люди все разные, и мы сами как-то уживаемся с теми, кого нам преподносит жизнь (кого-то игнорируем, кого-то любим, кому-то хотим дать или даже даём по морде, многие нам по хрену). Многие другие небезталанные творцы вполне себе жили людьми средь людей, а вообще кому легко? А у г-на Бродского харатерец был нелёгкий...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_cambio@lj
2006-10-30 16:47 (ссылка)
Хорошо, пример Пастернака?

Зарабатывавшего на жизнь именно переводами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kandalakshin@lj
2006-10-30 18:15 (ссылка)
Не факт. Я в его биографии не сильно осведомлён, но тут недавно Саша Соколов давал интервью, так он заявил примерно следующее: Бродский, в отличие от многих эмигрантов, язык знал хорошо, мог объясниться и потому раскрутил себя успешнее многих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiitman@lj
2006-10-30 16:23 (ссылка)
Надо будет как-то выдать программный пост об искусстве и тоталитаризме.
Впрочем скорее всего в обозримом будущем я это не сделаю, ибо ленив.

Постараюсь сформулировать здесь.

При тоталитаризме художники делятся на две категории: "прикормленные" и "бунтари". Еще бывают "прикормленные бунтари" (Высоцкий например), но это скорее исключение, чем правило.
Представители первой категории, как правило, являют собой редкостное убожество и говорить о них мы не будем. Исключения редки.
Остановимся на бунтарях. Действительно, их успех (в том числе и успех рыночный) во многом зиждется на их антисистемной деятельности.
Бродский, Галич, Солженицын...

Ты довольно-таки хорошо описал систему "трех загонов", но не учел одного: система эта нестабильна. Художник влияет на настроения массы. И если народ строит стену, а любимый народом художник кричит, что стену надо сломать, то строительство потихоньку пойдет насмарку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-10-30 16:30 (ссылка)
а почему при демократии того же самого не происходит?

"Fuck The System" было основным посылом 60-х - и хуле толку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]shiitman@lj
2006-10-30 16:42 (ссылка)
Дык, "Пластмассовый мир победил, макет оказался сильней".

Поп-культура в итоге просто-напросто поглотила контркультуру,
превратив протест в
фарс. 99% людей кричащих "Fuck the System" на деле не собираются
никого факать, и отдают себе в этом полный отчет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]haeldar@lj
2006-10-30 17:09 (ссылка)
"Поп-культура в итоге просто-напросто поглотила контркультуру,
превратив протест" - это ничего не объясняющая фраза из серии "Просто случился Большой Взрыв "

почему поглотила и как поглотила - вот вопрос

Почему количество не дало качества - тоже вопрос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_larse@lj
2006-10-30 17:14 (ссылка)
Мне кажется в эпоху постмодернизма протест невозможен в-принципе.

(Ответить) (Уровень выше)

Неприкормленные небунтари.
[info]l_dv@lj
2006-10-30 16:33 (ссылка)
Матрица 2х2 получается из этих ипостасей. Куды ж девать В.М.Шукшина, В.Липатова, куда приписать? Размыты границы, однако, а Алексей широкими мазками накидал только "скелет" возможного эссе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неприкормленные небунтари.
[info]el_cambio@lj
2006-10-30 16:54 (ссылка)
Да ладно Шукшин, но куда девать Вертинского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неприкормленные небунтари.
[info]ex_ex_larse@lj
2006-10-30 17:12 (ссылка)
Да что вы так глубоко копаете? Вы мне лучше объясните в чем протест сегодня, когда Пластмассовый мир не то что победил, а его уже по радио крутят, а гр.Психея собирает Лужники?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неприкормленные небунтари.
[info]l_dv@lj
2006-10-30 17:16 (ссылка)
А он сам делся куда смог. Время всех расставляет. И классика - это то, что интересно и востребовано десятилетиями и тем более веками, и отбор этот производит тот самый народ, "массы". Интересно нам(им) творчество творца или не очень, или вовсе трава забвения, удел спецов "от иск-ва" - и неважно, кого прикармливали, кого не совсем (лишь бы с голоду человек не мёр). Гуано сипоголосое уже при нашей жизни забывают, а Вертинского помнят и слушают. А вообще поэтов надо временами разлучать с возлюбленными, сексу им подолгу не давать, водворять в узилища иногда, гнать из дому, обругивать и даже шельмовать немного. Зажравшийся творец стимулов не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2006-10-30 16:35 (ссылка)
поэтому, надо время от времени проводить ротацию: прикормленных бездарей аккуратно отправлять на "заслуженный" отдых, а талантливых бунтарей - прикармливать. Причем, прикармливать очень осторожно, чтобы никто не заметил (как - другой вопрос, но спецслужбы умеют)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-10-30 16:39 (ссылка)
вово
тьо есть в чем-то Лимонов прав - не только в культуре но и вообще регулярно надо разбавлять массу чиновников "безумцами, раклами и галахами"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-10-30 17:00 (ссылка)
вопрос только в том, кто этим должен заниматься? Если государство, какая-то часть чиновничества - то получается как в "Враге государства" - кто будет разбавлять массу тех чиновников, кто разбавляет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хммм откуда
[info]gendar@lj
2006-10-31 05:23 (ссылка)
беруться Инквизиторы в Инквизиции?;)) (Имееться ввиду ВХ40к)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2006-10-30 21:08 (ссылка)
О Боже! А ничего другого кроме антисемитизма в Бродском нет?
А Высоцкий был прикормлен? Или через силу признан?
А Мартынов, Маяковский, Рыбников, Вознесенский, Абдулов, Караченцев, Ливанов, (да и мало ли их?) - убожества о которых и говорить не стоит?

А совесть у Вас вообще есть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_concedo78@lj
2006-10-30 16:43 (ссылка)
Так и есть, Леша.

(Ответить)


[info]sheena_d_colvin@lj
2006-10-30 16:58 (ссылка)
Немножко утрировано, но в целом по большей части согласна.
Где-то читала или слышала такую теорию: чтобы культура развивалась, нужно, чтобы ей было с чем бороться. Тогда боролись с идеологией, т. н. "официозом", а сейчас "бабло" зарабатывать надо. Бо стабильность работы никто не гарантирует, да и оплата частенько сдельная. Да и с чем бороться? С попсой, с "Макдаблами"? Мелковато. А творчество на тему политики значительная часть молодёжи уже "не хавает". Жвачку проще воспринимать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nfb@lj
2006-10-30 19:14 (ссылка)
Может и так. Но вот я сомневаюсь, что Леонардо или Рафаэль с кем-то боролись...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gogannrone@lj
2006-10-30 17:16 (ссылка)
Сама идея, что "зритель проголосует рублём" кажется мне смехотворной. Это примерно, как надеятся, что на выборах победит самый достойный - кого покажут в ящике, тот и победит.
Даже если бы Бродский нашёл в наше время средства сидеть дома и строчить свои бессмертные вирши - бестселлерами его книжки бы не стали, а значит в мире, где деньги - мерило всего, он бы оказался в пролёте.
А то, что на худсоветах рокеров заставляли исполнять "песни советских композиторов" - так это просто была страховка нас с вами от мурла типа А.Буйнова (например) - Народный Артист России, между прочим!
И чем Т.Хренников хуже Гл.Миллера? Да он в сто раз лучше!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Жанры разные.
[info]l_dv@lj
2006-10-30 17:19 (ссылка)
А про проверку временем я тут чуть выше писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2006-10-30 17:28 (ссылка)
+1
Еще раньше Высоцкого был Булгаков.
В 30-е прессовали и коммунистов-писателей, и попутчиков, - а вот человека, явно сочувствовавшего белогвардейцам, не тронули. И, хотя не печатали с определенного периода, с голову не помирал. Ходил на приемы в посольство США. Читал "МиМ" в домашнем салоне.
То есть наличие вот таких "официальных оппозиционеров" - вообще было характерно для советского периода, не только в 60-70-е.

(Ответить)


[info]gogannrone@lj
2006-10-30 17:40 (ссылка)
А ещё я помню как БГ ездил покорять Америку (Radio Silence) и вернулся оттуда, мягко говоря прихуевшим - не из-за того, что поект провалился, а потому, что понял что его ждёт. Помню его интервью в "Огоньке" году в 89.

(Ответить)


[info]rodgar@lj
2006-10-30 17:44 (ссылка)
в общем да, всё так и есть, ага.
на Западе говна льётся через край ежесекундно в плане, скажем, музыки.
И в 70е этого говнища тоже был самоварный конвейер. Просто все эти катилель хипповского периода не дошли до нас. Ты вот слышал хотя бы одну вещь Энгельберта Хампердинка? Я слышал только потому, что в 68 (или 69ом?) он обставил с какой-то там песенкой великий сингл Битлз "Пенни Лейн\Стробери филдз форевер". Я послушал - ну херня хернёй, катялель катялелью. и скока таких было? Море. Мы думаем, что 60е-70е - это такая золотая пора в истории западной рок-музыки, а на самом деле просто много талантливых имён было, а всех бесталанных забыли на хрен. Какое-то время индустрия подстраивалась под бунт 60х, а потом перестала, потому что хиппаны выросли и перестали рублём подпитывать компании. новое поколение носило майки I hate Pink Floyd.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2006-10-31 07:49 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother_stern@lj
2006-10-30 21:50 (ссылка)
+5

(Ответить)


[info]timoha67@lj
2006-10-30 21:54 (ссылка)
Акценты расставлены правильно...

(Ответить)


[info]acat@lj
2006-10-30 23:24 (ссылка)
Все верно, я как-нить тоже может на эту тему отпишу... Искусство вообще, как ни странно, хорошо развивается только под давлением, - "совок", нищие импрессионисты и так далее... %)

(Ответить)

Как правильно выше заметила
[info]gendar@lj
2006-10-31 05:21 (ссылка)
sheena_d_colvin - "раньше было с чем боротсья". Впрчоем это отнюдь не значит что сейчас не с чем. Просто раньше была необходимость (или её видели бунтари) бороться с советской системой, которая по крайней мере деклариовала куда более высокие моральные идеи* чем капеталисическая, хотя на самом деле являлась гос.капом. На данный момент бороться имеет смысл с капиталистической системой которая не деклариурет высокие моральные идеи в следствие этого не всегда челвоек станет декларировать и придерживать куда более высоких моральных идей чем система.
В то же время будут и такие но из-за сугубуой спецефичности публиковать или полсушать их записи можно будет только в и-нете. Который сам по себе явяляеться той дырой которую капитализм окончательно закрыть уже не может.

Ну и вообще раньше деревья были зеленей, небо чище а девушки просто божественны.

*То что эти моральные идеи были высоки - моя точка зрения сугубо.

(Ответить)

Извините, что влезаю, но зацепило.
[info]ze_bestia@lj
2006-10-31 06:04 (ссылка)
ну хорошо, упадок культуры ниже плинтуса вы описали-доказали, ну и что? Какие конструктивные предложения? Или так и будем продолжать сокрушаться, что придется рано или поздно сложить гитары и взять в руки папки с бумажками и стройными рядами не в клубы,а в менеджеры среднего звена? И чем ЭТИ разговоры лучше демогогий 20-летней давности, всяких там споров на кухне о том, как всем плохо, как все надо менять и тд. Ну так КАК всё менять??? И КТО это будет делать?
Ребят, вы чего хотите? Признания своей гениальности? Признания+воплощения этого признания в денежном эквиваленте? Социально-экономическую структуру при которой рок-музыка будет оплачиваема, как нефтебизнес? Или вы просто вставая каждый день хотите играть свою музыку. Настоящему артисту нужно САМОВЫРАЖЕНИЕ, а не рукоплещущая публика. Можно выступать и перед одним человеком, которым является уборщица, подметающая пол в клубе, но при этом кайфовать от того, что ты на сцене.
Говорю не голословно. Я и сама "из этих". Так вот вместо того,чтоб сотрясать воздух, мы с мужем просто занимаемся тем, что нравится - музыкой. Прекрасно понимая, что в этой стране ни Моцартами, ни Леннонами никого не заинтересуешь. Ну и что???? МЫ от этого не меньше получаем удовольствия от пребывания в клубе ли или на базе.
А вопросы типа "доколе это?" ну просто за гранью нашей реальности. Потому что ответа на них нет:)
Так что играйте и наслаждайтесь что у вас есть хотя бы ЭТО. Потому что всегда есть куда хуже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, что влезаю, но зацепило.
[info]mike_zoso@lj
2006-10-31 10:40 (ссылка)
+1
Отлично! Полностью разделяю... сам тоже из "этих" :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Извините, что влезаю, но зацепило.
[info]haeldar@lj
2006-10-31 10:53 (ссылка)
"Ну так КАК всё менять??? И КТО это будет делать"

архинеплохой была например система советских творческих союзов (Писателей, Композиторов) и т.д.

например - система госспонстирования и меценатства на ее базе

"Говорю не голословно. Я и сама "из этих". Так вот вместо того,чтоб сотрясать воздух, мы с мужем просто занимаемся тем, что нравится - музыкой. Прекрасно понимая, что в этой стране ни Моцартами, ни Леннонами никого не заинтересуешь. Ну и что???? МЫ от этого не меньше получаем удовольствия от пребывания в клубе ли или на базе. "


вы этим занимаетесь как профессионалы или в качестве хобби?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golovozhop@lj
2006-10-31 08:00 (ссылка)
Дело тут не в экономической и социальной формации.
Как-то умудрялись люди творить и в Гражданскую (Хлебников, которого Маяковский характеризует как человека, "у которого никогда не было даже запасных штанов" написал в 18-20, пожалуй, лучшие свои вещи), и в Темные века, и в древнем Египте. Даже сорок тысяч лет назад безумно занятой, усталый, голодный и беззубый гений нашел в себе время и силы написать альтамирских быков.

Гений от искусства фильтрует через себя мир и выдает продукт высшей очистки. Он может это делать как угодно и где угодно, если у него есть силы и талант. Он будет писать ночами, жрать позавчерашний хлеб из помоек, бросать работу, семью, дом - все, что мешает ему заниматься главным делом его жизни.

Я сейчас, конечно, утрирую. Но, пользуясь твоим примером, человек, ремонтирующий пять дней в неделю ноутбуки и раз в неделю дающий концерт - нихуя никакой не гений, не талант и не человек искусства. Он ремонтник ноутбуков, лабающий на гитарке для удовольствия, или на чем он там лабает.

Как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-10-31 11:02 (ссылка)
сегодня это уже не так

искусство требует финансовых вложений - студия, инструменты ты же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golovozhop@lj
2006-10-31 11:25 (ссылка)
Когда тебе есть, что сказать (показать, спеть, станцевать), отсутствие средств реализации не является непреодолимым препятствием.
Наоборот, чем больше у общества ресурсов, тем проще выделить их часть на поддержку по-настоящему талантливых людей. И вовсе необязательно делать это на государственном уровне.

Таланту могут помочь его друзья, поклонники и почитатели. Другое дело, что сейчас, когда все заняты исключительно собственными делами, а государство не считает культуру делом первостепенной важности, сделать это сложней. Ну что ж, правила игры изменились. Бывало и хуже.

Есть еще один момент. Фраза упомянутого вами Бродского "Этому миру давно пора заткнуться и идти в библиотеку", увы, имеет под собой некоторые основания. Слишком велика сумма культурных технологий современного человечества, и горизонтальное развитие этих технологий очень затруднено. Люди, могшие стать гениями триста-четыреста лет назад либо ударяются в постмодернизм, либо думают, что "все уже было" и не творят вообще.

Но это, конечно, тема отдельного разговора.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, на колбасе у рынка получается та же херня
[info]the_searcher@lj
2007-01-15 10:30 (ссылка)
http://www.immunologia.ru/zza-25.htm
Можешь почитать что рынок делает с колбасой =)
Идеальный рынок, к которому стремятся все производители - это черпать дерьмо нахаляву и продавать его миллионными партиями за большие деньги, как якобы какой-то продукт. А уж шоубизнес это или продуктовый бизнес - это неважно.

(Ответить)


[info]siovah@lj
2010-01-25 07:07 (ссылка)
хальдер, ты зануда. настоящие музыканты всегда как-нибудь выкрутятся. как и писатели. и поэты. поэзия вообще, кстати. нигде, не оплачивается. и уже не будет, наверное, никогда. кстати,что это за ремонтер ноутбуков которого ты пиаришь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-01-25 07:10 (ссылка)
Ну приведи примеры того как и кто выкрутился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2010-01-25 07:48 (ссылка)
всяких замечательных групп очень много.
из лично известных примеров: один мой хороший знакомый, который вкалывает, а на вколотое покупает инструменты и оборудует студию на даче, чтобы сам себя адекватно писать. и совместыне проекты.
вообще, ситуация, когда государство содержит туеву хучу разной степени невменяемости дармоедов, а остальные на западе издаются -это же полный бред :).а то, что какомунибудь современному адскому гению приходится трудиться, на первых порах особенно, так это во всем мире так. все "авангардисты" и прочие "арт-революционеры" первые десятилетия вкалывали, как проклятые :). или бедствовали.
что касается современной музыки, я знаю множество клёвых не самых замыленных групп, которые чешут по клубам и по европам, не обламываясь на всякие радива и тылявизоры.
Messer Chups, Барто, Волков-Фёдоров, Теодор Бастард, Шумы России, СБПЧ, Наеховичи, Короленко, опять же. абсолютно разных направлений группы, первые, которые в голову пришли. живут и здравствуют.
опять же ответный мой тебе реквест: ну приведи примеры достойных или там гениальныхили просто талантливых групп,с твоей точки зрения, которые бедствуют и прозябают.
потому что такие группы я тоже знаю. вот были такие очень клёвые архангельские "Шесть мёртвых болгар", которые никем не были замечены в90ых, а потом у них лидер умер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siovah@lj
2010-01-25 08:00 (ссылка)
из старой гвардии,из тех,кто мне в ней симпатичен,Мамонов, вроде бы особо не бедствует. хрен с ним даже с лунгинскими фильмами, он и со спектаклей неплохо,по-моему, жил. да и покойный Егор, которого тоже люблю, вроде бы не прозябал в чудовищной нищете.
из писателей, которые мне симпатичны, вот есть михаил Елизаров такой. тоже вроде бы живёт неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)