Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-12-09 18:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из изречений [info]dobrowoletz@lj:
"А я и не перевираю. Гитлеровский режим был именно что оккупацией и вполне себе антирусской. А власовцы служили именно этому режиму."

Гитлеровский режим был определенно на порядок меньшим злом для русских, чем жидобольшевицкий. Немцы - не гноили в лагерях миллионы русских, не изводили крестьян голодоморами, не проводили этноцид русской интеллгиенции. Всем этим занимался жидобольшевицкий оккупационный режим. Его надо было валить, в союзе хоть с чертпм рогатым.


http://dobrowoletz.livejournal.com/14303.html?thread=338655#t338655


Недавно мне попалась в руки книжка Виктора Андриянова "Архипелаг OST" 

Вот несколько цитат оттуда 

Охота за черепами
На улицах оккупированных советских городов, поселков, деревень шла, как бахвалились сами гитлеровцы, охота за черепами. Казалось, жизнь вернулась на несколько веков назад, во времена татарских набегов на Русь, когда по пыльным шляхам незваные гости уводили свой полон в Азов и Крым.
По подсчетам известного русского историка А. Новосельского, за первую половину ХVII века крымские татары угнали в полон от 150 до 200 тысяч русских людей, это минимальная цифра. "Лишь в незначительной части татары использовали полоняников в качестве рабочей силы, - отмечает ученый, - а более всего сбывали их на рынках за море". До истребления работой мурзы и ханы не додумались. Это изобретение запатентовали просвещенные немцы в середине ХХ века.
Сохранилось немало донесений немецких служб о такой охоте. Вот одно из них - рапорт 509-й фельдкомендатуры из Кировограда. На станции Знаменка и в окрестных селах, говорилось в документе, людей хватали, не считаясь с их возрастом, работой, семейным положением. Связанных украинцев вели через весь город. Матерей отрывали от детей, даже не дав им попрощаться. "Методы вербовки рабочих становятся невыносимыми", - подвел итог командующий оперативным районом группы армий "Юг". 


А вот так это осуществлялось на практике:


Прасковья Ширнова, г. Унгены, Молдавия:
"Был такой случай на станции Виры, куда нас, попавших в облаву, согнали. Одну женщину-инвалида (она не двигалась) привез ее брат на тачке к коменданту, чтобы ее дочку не увозили в Германию, потому что за больной мамой некому ухаживать. Комендант выслушал переводчицу и переспросил: это за ней некому ухаживать? Сидя в кресле, поднял автомат и расстрелял несчастную. А потом продолжил: "Вот и не надо больше ухаживать. А дочь должна работать на великую Германию".
Среди бела дня на виду у своих сослуживцев германский офицер расстрелял больную русскую женщину. Это был, как считал комендант, наглядный урок и для немцев, и для русских рабов, "недочеловеков". Эхо той автоматной очереди не докатилось и до окраин безвестной станции, о расправе с несчастной даже не упомянули в рапортах. Этакая мелочь, прихлопнули русскую бабу, как надоедливую муху. Но на станции Виры тот эпизод запомнили".
"На немцев работать не буду"
Годами авторы мемуаров, кино- и телефильмов, созданных в Германии после Второй мировой войны, перекладывали всю вину за преступления гитлеровцев в Советском Союзе на таких вот карателей. Солдаты вермахта, мол, не несут ответственности за злодеяния эсэсовцев, жандармерии, зондеркоманд. Офицерский корпус, утверждают, добивался "порядочного отношения" к жителям оккупированных районов, военнопленным, "остарбайтерам". И вообще "мы, немцы, не знали о гитлеровских целях войны…". Это слова Вильфрида Штрик-Штрикфельдта, офицера германской армии, "ближайшего сотрудника и друга А. А. Власова", как представляет автора мемуаров издательство "Посев".
Все они знали. Кроме одного - с какой силой любви к Родине, из которой рождается ненависть к врагу, встретятся в Советском Союзе.
Харьковчанка Вера Петровна Коняева рассказывает, как осенью сорок второго года в одном из бараков их лагеря открыли "шпиталь", как называли эту комнату немцы.
"Это была обычная барачная комната с грубыми нарами и соломенными матрасами. Сводили туда всех, кому не удалось убежать, - избитых, полуживых. Были они из разных городов и сел. Помню двух ребят - они убежали в третий раз, в этот "шпиталь" попали уже полуживыми. Один из них сказал: "Пусть убьют, но работать на немцев не буду". И умер. Это был Иван Кадигроб из села Михайловка Валковского района Харьковской области. Закопали его под забором лагеря". 

http://www.rusk.ru/st.php?idar=4920


Херру Добровольцу очень рекомендую ознакомиться. А также - всем прочим в особенности тем кто верит в сказочки про "цивилизованных европейцев" и про "тонкую европейскую культуру".  Вот он - портрет типичного европейца. Вот это и есть то самое "цивилизованное общество" в которое нас призывают интегрироваться.
 
По мне  - так ничем не лучше монголов. Хотя нет, монголы и ногайцы в этом плане были значительно гуманнее - они сами почти не использовали рабский труд, поэтому были даже заинтересованы в том чтобы довести полон до невольничьего рынка живым и здоровым.

И не надо говорить что в этом-де виноваты  баварский ефрейтор со своей партией, а до того и после того немцы были паиньками.. Ничего не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда. Менталитет народа формируется веками , за  10, 20, 30 лет его радикально изменить невозможно.



Скажете "только немцы"? Не так давно нам показали англичан издевавшихся над иракскими военнопленными.




На снимке - тоже дело рук англичан - концентрационный лагерь в Томпсон Фоллз построенный во время подавления кенийского восстания мау-мау

Значит зверь, выродок, способный застрелить женщину в инвалидной коляске дремлет в "цивилизованном европейце" и ждет своего фюрера который снимет с клетки замок и прикажет зверю вырваться наружу.

Ну а как следует цивилизованному человеку поступать с обезуменевшим от крови и безнаказанности зверьем - вы, я думаю, знаете.





 
 


(Добавить комментарий)


[info]von_sumkin@lj
2006-12-09 12:31 (ссылка)
На это есть неуязвимый ответ - нам пиздец, это же аццкая совковая пропаганда!

(Ответить)

зря вы к этому "добровольцу" обращаетесь, смысла нет.
[info]tverskoy@lj
2006-12-09 12:41 (ссылка)
только галоперидол.

(Ответить)


[info]fracorvus@lj
2006-12-09 12:45 (ссылка)
Бесполезно. Мы мента и то прихлопнуть боимся, а тут - солдат, да ещё иностранец за безопасным "золотым занавесом".

(Ответить)


[info]meldunek@lj
2006-12-09 13:00 (ссылка)
Английский концлагерь времён англо-бурской войны (первый в мире!):

Image

http://meldunek.livejournal.com/86234.html?nc=10

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну, а теперь немножко подождём, ...
[info]svjatoy@lj
2006-12-09 13:22 (ссылка)
... и эти фотографии появятся в сети, как якобы выкраденные из архивов ГУЛАГа. (Прецеденты уже есть.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_letopise@lj
2006-12-09 13:10 (ссылка)

(Ответить)


[info]wolfschanze@lj
2006-12-09 13:25 (ссылка)
Леша, Добровольцу это бесполезно говорить. Я ему уже замучился рекомендовать почитать немецкие документы.

(Ответить)


[info]ex_03@lj
2006-12-09 13:25 (ссылка)
"Доброволец" таки засланный казачок. Под личиной малограмотного германофила прячется свинья в ермолке.

(Ответить)


[info]anuar_t@lj
2006-12-09 13:25 (ссылка)
На станции Знаменка и в окрестных селах, говорилось в документе, людей хватали, не считаясь с их возрастом, работой, семейным положением. Связанных украинцев вели через весь город. Матерей отрывали от детей, даже не дав им попрощаться.

Только неделю назад читал справку от 43 года, выданную моей прабабушке, что она освобождена от трудовой повинности, из-за того что у нее маленький ребенок. Под повинностью понимался вывоз в Германию на работы. Документ соответственно на немецком и украинском языках. Ибо пока мой прадед был в армии, его семья была на оккупированной территории, на Украине. И до того, как удалось выправить документ, прабабушке приходилось прятаться.

И справка выдана как раз в Знаменке!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anuar_t@lj
2006-12-09 13:30 (ссылка)
Вот одно из них - рапорт 509-й фельдкомендатуры из Кировограда
Да, а самого рапорта там нет случаем?

А то прабабушка с бабушкой жили в Кировограда, а затем перебрались в Знаменку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frederick_taer@lj
2006-12-09 13:53 (ссылка)
А фотку справки можно попросить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anuar_t@lj
2006-12-10 13:15 (ссылка)
Справка, не у меня, постараюсь сделать скан в течении недели, положу в каммент ссылку на изображение...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2006-12-10 11:24 (ссылка)
и немного подробностей о сабже - кем была бабушка до, во время и после оккупации, небыло ли к ней претензий со стороны Советской Власти потом, как именно справка выправлялась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anuar_t@lj
2006-12-10 13:09 (ссылка)
Бабушка была ребенком %)
Потом получила высшее образование в Томской Государуственном Университете на Физмате, затем работала преподавателем в Томском Строительном Институте.
Прадед вернулся подполковником ж.д. войск, окончил ВУЗ, дослужился до генерала-лейтенанта ж.д. войск. Награжден орденами Красной Звезды, Трудового Красного Знамени, ударник Соц. Труда.
Прабабушка работала в торговле, ударник Соц. Труда.

Про остальное ответить, к сожалению, не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]final_adamant@lj
2006-12-09 13:40 (ссылка)
эх...

(Ответить)


[info]boomburum@lj
2006-12-09 14:15 (ссылка)
На сколько я помню, Власов сдался в плен, что бы спасти остатки, брошенной на произвол судьбы, 2й ударной армии (1я полномасштабная попытка прорвать блокаду Ленинграда). На момент сдачи армии, в лесу при н.п. Мясной Бор (кстати, на сколько я помню, название было полученно именно после этой операции, почти на всех деревьях не было коры на высоте до 2-2,5 метров (растояние от земли равное вытянутой человеческой руки).Люди выходили из окружения по коридору 1км х 100м, простреливаемый несколькими пулеметными точками. Сдача в плен была единственным способом остановить эту мясорубку. В Мясном Бору до сих пор не закончены захоронения павших солдат, хотя раскопки ведуться уже более 10 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-12-09 14:28 (ссылка)
Сдача Власова в судьбе армии ничего не изменила. Приказа "сдаться" по армии он не отдавал. О его сдаче солдаты извещены не были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-12-09 14:30 (ссылка)
Мясной Бор (кстати, на сколько я помню, название было полученно именно после этой операции)


Название известно с XVII века. Там мясоторговцы товар собирали с окрестных сел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-12-09 14:41 (ссылка)
Вообще-то, обстоятельства сдачи в плен Власова более-менее известны. Уже после того, как штаб армии потерял всякую возможность исполнять свои функции, было решено пробиваться к своим. Уничтожили все документы, разделились на группы и пробивались. Кто-то вышел, а вот Власова взяли. Навстречу прорывающимся группам штаб фронта посылал помощь - танки с десантом, но не всем повезло.

Настоятельно рекомендуются к чтению книги А.Исаева, а также "Долина смерти" Б.И. Гаврилова. А также, если поищите, материалы по боям в Хуртгенском лесу между немцами и американцами. В качестве познавательно-развлекательного материала рекомендуется к просмотру фильм Джона Ирвина "Когда молчат фанфары". Авось, проникнитесь спецификой боев в такой местности, поймете, что к чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2006-12-09 14:59 (ссылка)
А вот Лукина Гаврилов все-таки зря упоминает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-09 15:15 (ссылка)
почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2006-12-09 15:28 (ссылка)
никаких доказательств "предложения" Лукина немцам нет. Об этом пишут только Штрик и Хофман, потом подхватил и Борюсик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfschanze@lj
2006-12-09 15:30 (ссылка)
да и сам допрос Лукина слишком странен, россияне в 1941 г.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfschanze@lj
2006-12-09 14:44 (ссылка)
>На сколько я помню, Власов сдался в плен, что бы спасти остатки, брошенной на произвол судьбы, 2й ударной армии (1я полномасштабная попытка прорвать блокаду Ленинграда).
--Это чушь. Приказа армии сдаться Власов не давал, да и сам в плен не сдавался, а попал.
>Люди выходили из окружения по коридору 1км х 100м, простреливаемый несколькими пулеметными точками
--И это чушь. Под конец, когда все средства связи были потеряны, в разных частях и соединениях были сформированы колоны, которые прорывались сквозь окружение. Была сформирована, в том числе, и штабная колона 2-й Ударной, однако Власов, по неизвестным причинам, в нее не вошел.
>Сдача в плен была единственным способом остановить эту мясорубку.
--Тем не менее 10 000 человек вырвались из окружения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfschanze@lj
2006-12-09 14:58 (ссылка)
кстати, приказа армии сдать Власов не отдал, а вот поделиться сведениями о Волховском фронте с генералаом Линдеманом успел.

(Ответить) (Уровень выше)

Да вас всех тут надо галоперидолом подколоть (с) Гоблин
[info]foldenberg@lj
2006-12-09 14:26 (ссылка)
у анархистов (за очень редким исключением) практически нет мозгов... Добровольца ими обделили...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да вас всех тут надо галоперидолом подколоть (с) Гобл
[info]boza_revenge@lj
2006-12-11 03:56 (ссылка)
IF всякого мудака называть анархистом = THEN TRUE ELSE FALSE

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2006-12-09 14:26 (ссылка)
андриянов пиздит как дышит

патент на "истребление работой" однозначно у СССР

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-12-09 14:30 (ссылка)
Мудак ты. Как есть. И истории не знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2006-12-09 14:36 (ссылка)
мудака в зеркале увидишь, дегенерат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-12-09 14:42 (ссылка)
Заткнись, ублюдок. Дегенерат твою маму на хую вертел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2006-12-09 14:57 (ссылка)
Я боюсь у вашего отца-дегенерата хуя не было чтобы кого-нить на нем вертеть.
Его отразали в порядке эксперимента в Аушвице.
Соответственно логично предположить, что вашу мать ебал ишак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-12-09 15:03 (ссылка)
слышь, педрило старое! Тебе сказали: заткнись. А ты вякать продолжаешь. Смотри, вякалку замусорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2006-12-09 15:10 (ссылка)
ну извините что выдаю ваши семейные секреты

просто засушенные яйца вашего отца выставлены в Освенциме в качестве экспоната и свидетельства зверств нацистов

там я их собственно и увидел, сотрудники музея остроумно подвесили их на веревочке в центре зала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-12-09 15:14 (ссылка)
Вот смешное чудилко.

Ты хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2006-12-09 15:25 (ссылка)
а хуй вашего деда съела овчарка коменданта лагеря

его в порядке эксперимента пытались пересадить вашему предку на лоб, но он не прижился и его отдали песику

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-12-09 15:32 (ссылка)
Ты хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2006-12-09 15:37 (ссылка)
а ты еврей

хе хе))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-12-09 15:45 (ссылка)
Ты хуй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-12-09 15:16 (ссылка)
любишь, кода блондинка в гестаповской форме суёт тебе в жопу рукоять кнута и долго там вращает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2006-12-09 15:34 (ссылка)
еврейская солидарность? ;)

а потом кто-то будет бить себя хуем в грудь "я не еврей"))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-10 03:53 (ссылка)
бля чувак, Крамник-мой старейший ЖЖ френд чуть ли не со дня основания, я с ним вотку пил и за жизнь базарил, а кто ты такой я вапще мальчик и кто тебе здесь рад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2006-12-10 09:00 (ссылка)
и чё дальше бля, терь все молицца на этого уёбка должны от того что ты с ним водку пил, хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-10 17:49 (ссылка)
он хороший товарищ, а вот кто ты лысенький и чей ты друг я даже не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2006-12-10 17:55 (ссылка)
незнание не грех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-10 18:01 (ссылка)
в общем - не мой и это точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bronevik095@lj
2006-12-09 20:08 (ссылка)
Зачем же Вы так, у Вашего попонета вместо моска кожа да кости. Будьте снисходительны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-12-09 14:43 (ссылка)
дада конечно
а фотки выше -они из советского ГУЛАГа

знаем мы эту кочку зрения

"Если в кране нет воды - виноват СССР" как правильно сказал в свое время камрад [info]kenigtiger@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2006-12-09 15:03 (ссылка)
а при чем здесь фотки? на них кто-то кого-то "урабатывает насмерть"?

Андриянов говорит: >>До истребления работой мурзы и ханы не додумались. Это изобретение запатентовали просвещенные немцы в середине ХХ века.<<

извините, но запатентовал и массово использовал "урабатывание насмерть" именно СССР

у немцев были свои ноу-хау: циклон б, например

но приведенное выше - чисто советское изобретение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-09 15:15 (ссылка)
Афтар не говорите того чего не знаете
в советских ИТЛ начальник который вовремя не подвез зэкам пайку мог быстренько оказаться с ними рядом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2006-12-09 15:32 (ссылка)
источник сей чудесной информации?

у начальника финансирование спланировано заранее, а количество зэков зависит от полит. конъюнктуры момента

+ часть продовольствия украдена им и смежниками

вот и выходит, что в ИТЛ на Колыме продовольствие ценнее зэка

зэки-то все прибывают и прибывают

я что-то не слышал историй чтобы начальника ИТЛ наказали выговором за смерть жалкой тысячи зэков от холода (а замерзли они потому что "дошли" от голода)

зато захоронений вдоль Строек Коммунизма...

какие ещё сказки о райском образе жизни зэков вы нам расскажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronevik095@lj
2006-12-09 20:13 (ссылка)
Мдя, тут логика пасует. Немцы целенаправленно планировали умерщвление через непосильный туд. Советские власти планировали "перековку", хотя это не снимает с них ответственности за смерть з/к.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2006-12-09 20:52 (ссылка)
не было такого

когда немцы использовали труд заключенных евреев, они их нормально кормили, ибо цель была - выпустить снаряды для фронта

когда цель поменялась на "уничтожить", они отравили евреев газом

всё предельно рационально

в советских же лагерях никакой "перековки" не планировалось. была концепция изолирования и уничтожения _потенциальных_ врагов Сталина. поэтому в лагеря ехали семьи "врагов народа". поэтому в лагерях по окончании одного срока, сразу давали другой. поэтому лагеря были полны не только эсерами и меньшевиками, но и анекдотчиками, например - по степени неблагонадежности они для Сталина были абсолютно равнозначны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bran1@lj
2006-12-09 22:03 (ссылка)
Все-таки, если сравнивать без эмоций период немецкой оккупации и сталинские репрессии по критерию "количество уничтоженных Русских" - оккупация впереди на белом коне. А посему рекомендации "добровольцам" побольше читать и поменьше трындеть уместны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2006-12-09 22:51 (ссылка)
доброволец просто гей и его бросил другой гей

а насчет уничтоженных Русских извините, это личная заслуга Сталина.

это он разложил воздушный флот вдоль границы, где их полностью уничтожили
это он кидал миллионы в котлы
это он требовал брать объекты к праздникам

Россия Германию била всегда. русских больше чем немцев, мы не уступаем им по мужеству и конструкторским талантам, у нас дохуя ресурсов.
только полный мудак и ублюдок мог устроить нам победу с такими ужасающими потерями

а потом блядь высрали миф про "непобедимый Вермахт" который Польшу с Францией покорил, представляете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-10 03:50 (ссылка)
эээ а где по вашему джолжен располагаться воздушный флот? и кто будет оказывапть непосредственную подержку частям прикрытия?

Проблема была в том что самолеты перебросили раньше чем подготовили для них аэродромы
Кстати сказать "атака на спящие аэродромы" весьма дорого стоила немцам. некоторые их авиачасти потеряли до 60% списочного состава, например 51-я бомбардировочная эскадра "Эдельвейс"

"это он кидал миллионы в котлы"

Кинуть в котел никого невозможно, в котел можно только попасть самому. Котел это, простите, окружение. Что Сталин так и приказывал - "Идите и дайте немцам себя окружить"?
бред

"это он требовал брать объекты к праздникам"


еще один миф ревизионистов
Если Сталин говорил что "хорошо бы взять город к такой то дате" (что бывало достаточно редко ибо война все же идет не по календарю) то это не значит что Ставка или военный совет фронта не могли ему возразить Можно было Сталину возражать и ходить у него при этом чуть ли не в фаворитах. Гдавное - делать свое дело хорошо. Пример - тот же Апанасенко

"Россия Германию била всегда"

угу , особенно в 1-ю мировую. Танненберг, Горлице-Тарановская операция, далее-везде

"русских больше чем немцев" - в отношении брутомассы тел пехоты и тушек танков - да больше. В реальности - в момент нападения немецкие части имели тотальный численный перевес над частями 1 и 2 стратегических эшелонов за счет растянутости этих сил. Не забудем так же что вместе с немцами на нас шла орда "двунадесяти языков" - итальянцы, испанцы, румыны, французы, финны....


что касается потреь, то соотношение потерь среди комбатантов не выглядит настолько уж ужасающим. А вот за то что немцы творили на занятых ими территориях Сталин точно не в ответе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2006-12-10 08:59 (ссылка)
бледно, очень бледно. хуевый из вас еврей. врать не умеете.

оказали прикрытие. ага. сравните потери немцев по самолетам и наши. это просто "избиение младенцев" на аэродромах.

да, так и приказывал: немедленно контратаковать и выбить за пределы СССР. немцы пропускали, обходили и окружали.

что и берлин не было приказа к 1 мая взять? сколько блядь народу положили там.

чего стоили итальянцы и румыны мы отлично знаем. воевали в эту войну только русские и немцы. остальные хуй пинали с обеих сторон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-10 17:55 (ссылка)
Я уже написал - удар по аэродромам не прошел для люфтваффе безболезненно, более того - на первых этапах войны советская авиация активно присутсвовала в воздухе, например - на Юго-Западном фронте (см например "От Дубно до Ростова" Исаева)

"немедленно контратаковать и выбить за пределы СССР. немцы пропускали, обходили и окружали."

суть приказов - нанесение контрударов была совершенно правильной, другое дело что Ставка не имела в первыек месяцы войны
внятного представления о положении на фронтах, а контрудары наносились недостаточными силами (мехкорпуса например были не укомплектованы по штату артиллерией и автомашинами), поэтому фактически в бой шли танки без поддержки пехоты и артиллерии


"что и берлин не было приказа к 1 мая взять? сколько блядь народу положили там."

народу положили вполне адекватно решаемой задаче, кстати непростой

а когда по вашему надо было брать Берлин? 3 мая, 31-го? ждать американцев?

"каждый мнит себя стратегом , видя бой издалека", это грузинский поэд хорошо сказал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2006-12-10 18:03 (ссылка)
в России как известно было 2 генералиссимуса

и давайте не будем лепить из второго первого

как по части полководческих талантов, так и по части сбережения людей

дерьмо ваш Сталин. жидное дерьмо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-10 18:24 (ссылка)
охота поматериться?

Дорастите сперва до уровня товарища Сталина а потом пасть разевайте герр Скинь -хет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2006-12-10 18:33 (ссылка)
вот вы и дорастайте, вы ж его кумир

ограбьте кого-нить, убейте детей классово-чуждых соседей, отправьте подчиненных на медведя без патронов, раскулачьте пару садоводств..

вперёд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-10 18:38 (ссылка)
" вы ж его кумир"

вы там что курите тора -гой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*приглядываясь, неуверенно*
[info]ex_stardrag@lj
2006-12-11 05:06 (ссылка)
Аццкий Сотона, ты штоле брови выщипал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *приглядываясь, неуверенно*
[info]haeldar@lj
2006-12-11 05:10 (ссылка)
Отож

бойтесь миня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *приглядываясь, неуверенно*
[info]ex_stardrag@lj
2006-12-11 05:14 (ссылка)
"Алексей Байков передаёт Сталину 13 заповедей на вершине Л'енинского Зиккурата".
Автор: Скин_Хет. Папиросная бумага, карандаш, ЛСД. Начало XXI века.

Репродукция ещё не найдена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *приглядываясь, неуверенно*
[info]haeldar@lj
2006-12-11 05:18 (ссылка)
гыгы

накдо нарисовать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maina_voopka@lj
2006-12-09 21:50 (ссылка)
Поскольку со _skin_head_ я дискутировать брезгую, то отвечу Вам. Про Аццкую Колыму (tm) (оная же Севвостлаг, он же трест Дальстрой - один из самых, пожалуй, жестких отделов системы Гулаг'а):

Выписка из протокола № 23 заседания Президиума ЦИК СССР от 9 декабря 1931 г. "О льготах работников треста "Дальстрой": "§ 1. При исчислении срока заключенных в лагерях, обслуживающих предприятия Дальстроя, рабочий день заключенных считается за два. [...] Установленный для заключенных всех лагерей ОГПУ трудовой паек считается в лагерях, обслуживающих Дальстрой, основным, с соответственным повышением калорийности пайков трудового и ударного".

Приказ заместителя ОГПУ СССР Г.Г.Ягоды от 1 апреля 1932 г. В нем отмечалось: "Все расходы по перевозке заключенных Севвостлага, так и их содержание на месте... относятся на средства Дальстроя,... оплата рабочей силы из заключенных производится по ставкам, существующим для вольнонаемных этого района за вычетом стоимости их содержания".

прим. - Тут надо отметить, что, например, в 1934-1936 гг. заключенный-ударник получал оклад до 800 рублей и более, но примерно половину суммы у него вычитала "кровавая гебня".

За ударную работу (с весны 1932 г. было начато соревнование за звание "Колымаармеец", с конца 1933 гг. - "Ударник Колымы" и "Ударная бригада", а с осени 1935 г. - стахановское движение: на предприятиях треста "Дальстрой" непрерывно объявлялись стахановские сутки, семидневки, декады, месячники и др.) были введены льготы:
(1) введена система зачетов, один год ударной работы засчитывался за два-три года срока;
(2) сокращен срок ограничения в гражданских правах с 5 до 3 лет;
(3) с середины 1935 г. организована выездная сессия суда, которая досрочно освобождала ударников и стахановцев;
(4) администрация Дальстроя получала право ходатайства перед Верховным Советом СССР о досрочном освобождении передовиков производства;
(5) за стахановскую работу заключенных определяли на бесконвойное поселение с правом вызывать с материка членов своих семей за счет треста "Дальстрой". Помимо этого колонистам выдавалась ссуда "на обзаведение необходимым имуществом";
(6) предоставлялось право выезда в другие места проживания, с оплатой проезда по железной дороге за счет треста "Дальстрой", послеокончания срока;
(7) дети спецпереселенцев получали право поступления в учебные заведения наравне с детьми вольнонаемных.

Средняя дневная производственная лагерная норма продовольствия составляла в конце 30-х г. 2100 ккал на одного человека. Ее колебания связаны с различными периодами деятельности (в 1938 г. нормы были ужесточены), с результатами труда (существовали стахановская, ударная, производственная, штрафная нормы - первые две, впрочем, в 1938 г. были отменены). В 1938 году гайки вообще круто завинтили - удлиннили рабочий день, отменяли выходные, убрали практику расконвоирования заключенных и условно-досрочного их освобождения при заключении вольнонаемного контракта с Дальстроем.

По поводу "начальника в лагерь":

При составлении протокола об окончании следствия 23 декабря 1939 г. С.Н.Гаранин (бывший начальник Севвостлага) показал: "Заявляю, что... вопросы ухудшения состояния лагеря, за которые на меня возлагают вину, относятся к действиям самого Сперанского и Павлова, так как они непосредственно распоряжались лагерем, а я, по заданию Павлова, находился на одном прииске...". 17 января 1940 г. состоялось заседание Особого совещания НКВД СССР, которое приговорило С.Н.Гаранина "за участие в контрреволюционной организации заключить в исправительно-трудовой лагерь сроком на 8 лет". Затем этот срок был продлен. Согласно справке 1 отдела Печерского ИТЛ МВД СССР "Гаранин Степан Николаевич умер 9 июля 1950 г."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maina_voopka@lj
2006-12-09 21:51 (ссылка)
PS: Численность заключенных Севвостлага:
01.12.32 — 11 100
01.01.34 — 29 659
01.01.35 — 36 313
01.01.36 — 48 740
01.01.37 — 70 414
01.01.38 — 90 741
01.01.39 — 138 170
01.07.40 — 190 309
01.01.41 — 187 976
01.01.42 — 177 775
01.01.43 — 107 775
01.01.44 — 84 716
01.01.45 — 93 542
01.01.46 — 73 060
01.01.47 — 93 322
01.01.48 — 106 893
01.01.49 — 108 685
01.01.50 — 153 317
01.01.51 — 182 958
01.01.52 — 199 726
01.01.53 — 175 078

По данным ГАРФ общее количество заключенных, завезенных в Дальстрой с 1932 по 1956 г. составляет 876043 человека. Из этого количества затем убыло по окончании срока 546972 человека, умерли 127792 человек, бежали 7877 человек, а остальные были переведены в другие лагеря страны.

прим. - смертность порядка 15%, что примерно соответствует смертности немецких военнопленных в советских лагерях и немного превосходит смертность немецких же военнопленных в лагерях союзников (от 10-15% во французских до 8-10% в англоамериканских - цифры очень оценочные, т.к. союзники не любят на эту тему распространяться).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-10 03:32 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_f300@lj
2006-12-09 14:48 (ссылка)
Приводить в качестве доказательств статьи историков-любителей с якобы немецкими указами без источников --бесполезно.

(Ответить)


[info]the_mockturtle@lj
2006-12-09 14:53 (ссылка)
Хорошая прививка от сказочек о "цивилизованных европейцах" - "Акт о глумлении англо-французских захватчиков над могилами русских адмиралов..." от 11 апреля 1858 г., хотя вышеприведенное его, безусловно, затмевает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-12-09 14:55 (ссылка)
а кстати, есть в сети?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_mockturtle@lj
2006-12-09 14:59 (ссылка)
Мне не попадался. Могу отсканировать и повесить в [info]crimean_war@lj, если интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-12-09 15:01 (ссылка)
если не трудно....

очень интересно. Ща присоединюсь к сообществу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfschanze@lj
2006-12-09 15:02 (ссылка)
очень

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_f300@lj
2006-12-09 15:06 (ссылка)
Еще в 1927 г. над прахом адмиралов нависла зловещая тень, пишет Б. Коржавин. И приводит документ от 7 июля 1927 г., адресованный Севастопольскому городскому Совету: «Административный отдел Севастопольского районно-исполнительского комитета просит назначить комиссию с председателями Административного отдела и Военно-исторического музея на предмет осмотра и изъятия замурованных гробов в полу Владимирского собора. Местная советская власть устраняет или обязует соответствующих лиц устранить из храмов и других молитвенных домов, составляющих народное достояние, все предметы, оскорбляющие революционное чувство трудящихся масс, как то: мраморные или иные доски и надписи на стенах и богослужебных предметах, произведенных в целях увековечения в памяти каких бы то ни было лиц, принадлежащих членам низверженной народом династии и ее приспешников».

На свой запрос ревнители революционного чувства народных масс получили ответ, что «еще не подошло подходящее время для проведения этой операции».

«Подходящее время» началось спустя четыре года, когда со бор был закрыт, а его помещения были отданы ОСОАВИАХИМу под авиамоторные мастерские. Тогда-то борцы с «приспешниками низверженной династии» взломали усыпальницу адмиралов, разломали гробы, а останки великих флотоводцев большей частью уничтожили. Склеп был засыпан землей и мусором, а взлом к нему замурован. (Какими невинными шалунами были англо-французские «союзники»! — В. К.)
- http://konetsky.spb.ru/about/stories/tom-7/7-6/
Ну вы знаете, кто сказал про судей судимых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_mockturtle@lj
2006-12-09 15:43 (ссылка)
Какими невинными шалунами были англо-французские союзники, можно посмотреть вот здесь:
http://community.livejournal.com/crimean_war/33701.html
А в замечательной книге "Собор Святого Равноапостольного князя Владимира - усыпальница выдающихся адмиралов Российского Императорского Флота" (ред.-сост. М.П.Апошанская. - Симф.: Бизнес-Информ, 2004) есть любопытная подборка документов по описанному Вами инциденту. Просто есть одно "но", обязательно всплывающее всякий раз, когда речь заходит о разрушении храма в тридцатые годы. Функционеров, причастных к этому, безусловно, прискорбному эпизоду никто не считает светочами цивилизации. Кругом, куда ни глянь, "темные народные массы", "варвары", "чернь" и прочие нелестные эпитеты. А вот миф о "цивилизованном европейце", воюющем в белых перчатках, живуч и по сей день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну дык!
[info]kesar_civ@lj
2006-12-13 12:38 (ссылка)
31-й год - у власти рррреволюционеры, прямые агенты англичан.

до 38 ещё 7 лет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_mockturtle@lj
2006-12-09 15:59 (ссылка)
Да, by the way, а откуда информация об уничтожении "большей части" останков? Если вы говорите о Лазареве, Корнилове, Нахимове и Истомине, то это не соответствует действительности. Или речь идет об остальных погребенных в соборе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lkfglkjf@lj
2006-12-09 15:06 (ссылка)
Да чего далеко в историю - то лазить. Многим интересно убийство пиндосами "киргиза" Иванова в Манасе? Современнее некуда. Вот это вот показатель не просто болезни, а агонии.

(Ответить)


[info]luis_alberto@lj
2006-12-09 16:11 (ссылка)
давайт его игнорировать? заче мы его пиарим? пусть идет на хуй

(Ответить)


[info]bran1@lj
2006-12-09 21:55 (ссылка)
Есть такая книга - "Они победили смерть". Тоже можно рекомендовать к изучению "добровольцам"

(Ответить)

человек человеку волк, особенно, если из чужой стаи..
[info]notacritic@lj
2006-12-09 22:29 (ссылка)
точно так же американский солдат застрелил русского водителя в Киргизстане на днях. (http://news.yahoo.com/s/ap/20061208/ap_on_re_eu/kyrgyzstan_us)

(Ответить)


[info]hurtmann@lj
2006-12-11 05:04 (ссылка)
вообще-то есть статистика, сколько миллионов русских военнопленных немцы уморили в лагерях в первые два года, в 41-42. где-то от 4 до 5.

(Ответить)

3,14здёж
[info]graf_yurgen@lj
2006-12-11 05:14 (ссылка)
Про Унгены - неприкрытый пиздёж. Там румыны были, немцы только представителями(советниками) присутствовали. В Германию никого не гнали. Данные - от бабушки(она там с роднёй в окупации была).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 3,14здёж
[info]haeldar@lj
2006-12-11 05:19 (ссылка)
правильно, гнали со ст. Виры

вообще данная книга написана на основе личных воспоминаний тех кого уголняли в немецкое рабство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: 3,14здёж
[info]graf_yurgen@lj
2006-12-11 05:24 (ссылка)

Понятно. Название станции ничего не говорит – станций полно. Это, выходит, Украина.

Под румынами в принципе ничё было – евреев они заставили поменять фамилии на молдавские, выдали новые паспорта, за исключением единичных случаев. Чуяли, суки, шо русский хозяин придёт и спросит ещё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leteha@lj
2006-12-11 10:56 (ссылка)
Че ты на монголов наехал. Они во первых в 13 веке это делали. А во вторых, не такими уж и зверями были. И понятия чести имели. Кстати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-11 11:38 (ссылка)
я как раз написал что монголы были лучше немцев

потому что не имели цели уморить рпаботой максимум человеческого материала, а наоборот были заинтересованы в его выживании хотя бы до тех пор пока не довезли полон до невольничьего рынка

сами монголы труд рабов практически не использовали

(Ответить) (Уровень выше)