Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-12-18 21:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Логика деавтомобилизации
Что лучше - прогресс или регресс? "Идиотский вопрос" -ответите вы мне и будете в общем-то правы, потому что вопрос действительно идиотский - смотря что понимать под тем и другим.

А если поговорить об этом в категтриях урбанизации и деурбанизации? Тогда все становится понятно - сам по себе возникший "в пустоте" город - полис есть кусок упорядоченного посреди окружающего хаоса. Пробораз Вселенной как таковой. Модель мира, внутри которой жизнь многих человеков организована наиболее рациональным и упорядоченным способом. Древнеиндийские трактаты о градостроительстве - часть религиозного канона, освященная Традицией. Точно так же и у нас - каждый город , ну хоть в теории но должен "отражать"образ Небесного Иерусалима.

Сам по себе построенный город - это свидетельство именно прогресса понимаемого в категориях перехода от неупорядоченного , от Хаоса к некоей структуре обусловленной ratio человека. От дионисийского, вакхического начала к аполлоническому (это если вспомнить "Рождение трагедии..." Нитцше).

но это все голимая философия на пустых местах, так сказать - попыфтка обосновать в категориях то, что инстинктивно понятно каждому, поэтому перейдем к сути.

А суть-то как раз заключается в том что сейчас все наоборот. Жизнь и развитие городов подчиняются не логическому и упорядоченному , а хаотическому и иррациональному.

Стихии Рынка, если говорить конкретнее.

"Каменные джунгли" - так стали называть города именно в XX веке. До того влияние на структуру города сиюминутного "купи-продай" было весьма ограничено. Ну были разные там "трущобы Ист-Энда", в которые с заходом солнца лучше было не соваться. Так они были всегда, и в Риме были, и в Греции. Думаю что в древнеяпонской столице Наре тоже были такие кварталы, просто до нас сведения о них не дошли

Все изменилось в  веке XX. Упорядоченная , логически выстроенная и размеренная жизнь городанина вдруг оказалась подчинена тотальному угнетению . При этом угнетение это имеет в своей основе именно хаотическое, неупорядоченное начало - то есть противоречит самой природе города.

Непосредственным орудием этого угнетения является находящийся на руках гражданина личный автомобиль.

Слышите стук топоров и вой бензопил? Парк в который вас водил гулять отец теперь выкорчевывают с корнем - надо срочно строить новое шоссе, четвертое кольцо, дорожную развязку, паркинг, бензоколонку.  Ученые мужи подсчитали метраж и охренели: в современном мегаполисе общая площадь транспортной инфраструктуры оказывается лишь ненамного меньше площади отведенной непосредственно для обитания человека . То есть совокупная площадь автодорог, развязок, паркингов, бензоколонок быстрейшими темпами приближается к площади личных квартир и тротуаров, а если "развитие транспортной инфраструктуры" будет продолжаться такими же темпами - то вскоре значительно ее превысит. Вот вам "восстание машин" против человека в химически чистом виде. Не надо никакого чужеродного разума, никакого Скайнета - человек сам, добровольно уступает собственное жизненное пространство своим механическим порождениям.

Я молчу про гигантские рекламные биллборды, от созерцания которых возникает чудовищная стрессовая нагрузка на психику, и  которые сделаны такими именно для того чтобы их было четко видно из окна проезжающего автомобиля - тут уже Брэдбери в "451 градус по Фарентгейту" все сказал:

Вы видели  на шоссе  за городом рекламные щиты?
Сейчас  они длиною  в двести  футов. А знаете ли вы,  что  когда-то они были
длиною всего  в двадцать футов? Но теперь  автомобили несутся  по дорогам  с
такой скоростью, что рекламы пришлось удлинить, а то бы никто их и прочитать
не смог.


Особенно трудно в этом отношении Москве. Все классические мегаполисы made in USA были построены по "клеточной" структуре: авеню-стрит, авеню-стрит - как школьная тетрадь. Центр города в такой системе имеет чисто символическое, а не географическое значение Такие города можно практически безболезненно расширять, не разрушая. А Москва строилась по схеме "кольцево-радиальной".  Неудобный , одним словом, город. Раздаются уже радикальные предложения в стиле снести НАХУЙ все внутри ТТК, оставив Кремль, допустим и какой-нибудь Большой театр. И выстроить все "с нуля" - нормально, логистически правильно. , хотя  если подумать далее - то ясно что и это будет лищь временным решением проблемы. Потому что неупорядоченный, подчиненный лишь хаотическим законам Рынка рост числа транспорта на руках граждан сделает через какое-то время абсолютно бессмысленными любые логистические схемы, и все опять придется переделывать по новой.

А стоит ли сносить вечное ради временного?

Почему во вторжении Хаоса в городской порядок виноват именно капитализм как система

Ответ ясен. Потому что как система капитализм не нацелен на долгосрочное планирование.  Он весь заключается в расчете завтрашних прибылей и завтрашних же убытков, но о том что буде послезавтра - никто и не думает, ибо считается что "Невидимая Рука" (ТМ) расставит все по местам.

Как это выражается на практике?

Вот представьте себя в кабинете градоначальника. Теоретически, из докладов дорожной полиции вам известно что на руках жителей вашего города примерно 100 000 автомобилей. И тут то рынок , то государство возьмут - да и подкинут проблем. То "Форд" выпустит очередной "шаробан дешевый, практичный малолитражный", то увеличится количество рабочих мест для менеджеров среднего и не очень звена, то пособия вырастут. Ну или вдруг либерализовали продажу подержанного автотранспорта.

Короче пока вы планировали да занимались текучкой, количество автомобилей возросло до 200 000...
 
Имеющиеся дороги на такое количество не рассчитаны, система автостоянок тоже. Население паркуется в неположненных местах и выражает глухое недовольство когда с него берут за это штраф. Появились пробки. Возросло количество ДТП со смертными исходами

Вывод прост - надо расширять инфраструктуру, что-то ломать и строить новые дороги, развязки и паркинги.

Вопрос - как?
Ответ - быстро нах! В ритме джиги. Какая там "историческая застройка", какой там парк - "старое к чертовой сносим мы". В глубине души может и зреет мысль о том что этому процессу не будет видно конца, но эту мысль градоначальствующие стараются гнать от себя подальше. Потому что будущее-будущим, а проблема пробок и перегрузки дорожно-транспортной системы  и давление на власть со стороны  граждан (и лобистов интересов автоконцернов) есть  уже сейчас. А выборы, прошу заметить,  - через год.

Автомобиль из орудия прогресса  - "железный конь идет на смену крестьянской лошадке", превратился в орудие хаоса ,  именно в силу своей массовости. Будучи задуманным как средство облегчения жизни человека, автомобиль, в итоге, стал приносить больше вреда чем пользы , разрушая среду обитания человека, перекраивая его жизненное пространство под сиюминутные,  и, что самое страшное, все время меняющиеся потребности.

Что делать?

Городам нужна четкая и до конца выдержанная программа неуклонной деавтомобилизации. Программа внедряемая не частным порядком а имено центральной властью. Программа основанная на рациональных, научно обоснованных началах, а не на сиюминутных потребностях созданных "Невидимой Рукой" (ТМ). 

Идеалом и целью такой программы будет окончательное победное изгнание  личного автомобиля за пределы городов. Частный автотранспорт станет средством спорта и междугородних путешествий для тех кому это нравится. Прокатитьс из Москвы в Питер на собственном джыпе - да сколько угодно. Но доехав до городской окраины, ты своего 4-х колесного друга , будь добр, оставь и пересядь на общественный транспорт.

Кроме того должна иметь место и разгрузка транспортной инфраструкетры за счет сокращения числа ее пользователей. Нет, я не про геноцид говорю, а  про введение работ на аутсоринге и "распределенных" фирм и служб везде где такое возможно. Организация госдавления на эту тему на "боссов" всех уровней.

Структура общественного транспорта и логистика его потоков должны опять-таки планироваться на рациональной и научной основе , индивидуально для каждого города, исходя из исторически особенностей его внутренней структуры и застройки.

Идеальным представляется мне лично сочетание метро, монорельса (как грузового так и пассажирского) различных электрокаров, включая сюда и управляемые компьютером одно-двухместные такси и небольшого количества автомобилей на водороде или газе (милиция, "пожарка", "Скорая", "госслужбы", инкассация, перевозки ограниченного количества спецгрузов). Ну и личный оздоравливающий транспорт граждан - велосипеды. Вся система полностью управляется и контролируется компьютером, то есть хаотических транспортных потоков и пробок не должно возникать по определению.

все это существует и демонстрируется, а кое где и работает ..   Нужен лишь талантливый логист способный объединить многие структуры и сети в нечто единое и нужна политическая воля которой будет в высшей степени положить на лоббизм автоконцернов и интересы автовладельцев и которая будет жесткими мерами продвигать такую систему от теории к реальному воплощению.

Иначе городу как упорядоченному образованию придет конец. 

P. S. Автор постинга выражает признательность за ценные мысли и методическое руководство жж-юзеру [info]the_blacky@lj, в спорах с которым периодически рождается истина


(Добавить комментарий)


[info]olleke_bolleke@lj
2006-12-18 15:13 (ссылка)
а зачем в Москве личное авто вообще? Мне кажется-метро спасает ситуацию гораздо лучше в 90% случаев ,а в остальных 10 есть такси. Намного комфортнее и дешевле, не говоря уже об отсутствии геммороя. разве что для жены-дурехи да для ребеночка дошкольника нужен порой, да на дачку сьездить.
Личный пример:
на работу в Кишиневе езжу на маршрутке, 20 минут до работы.
в месяц трачу 50 долларов на такси
2 доллара средняя поездка по городу
НАХУЯ МНЕ МАШИНА???
Машина нужна только если есть, кому тебя возить.
Или если ты живешь в кантри

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-18 15:15 (ссылка)
метро тоже ПЕРЕгружено и и от этго у многих дискомфорт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2006-12-18 15:16 (ссылка)
тогда остается только ликвидация лишнего населения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-18 15:18:48
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-12-18 19:34:12

[info]sish@lj
2006-12-18 15:23 (ссылка)
Или если возишь 3 пассажиров ежедневно по маршруту несуществующему в Общественном транспорте. Получается-так на так. Исключая мой собственный геморрой,какводителя и перевозчика.
Проблема не авто,как таковом,проблема в том,что большинство не везет никого,кроме владельца,а места занимает на маршрутку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solmasters@lj
2006-12-19 03:16 (ссылка)
> Проблема не авто,как таковом,проблема в том,что большинство не везет никого,кроме владельца,а места занимает на маршрутку.

+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lkfglkjf@lj
2006-12-18 15:35 (ссылка)
Прекраснодушно, красиво. Но нереализуемо в текущий исторический период.
Паллиатив - организация и модернизация улично - дорожной сети, моделирование и централизованный контроль трафика.
Контроль центров притяжения населения. Разнесение по времени рабочих потоков там где это возможно. Логистику - коммунальные службы выдавить в ночное время. Платный въезд в центр. Полное оснащение дистанционными радиоидентификаторами транспортных средств. Оснащение информационными системами реального времени наподобие диспетчерских. Ввод начального и конечного пунктов маршрута, с возложением выбора оптимального с учетом загрузки маршрута на централизованную диспетчерскую службу. За сотрудничество с которой - снижать стоимость пользования дорожной сетью. И наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нифига
[info]porco@lj
2006-12-18 15:44 (ссылка)
Дорогая - нет, ДОРОГАЯ - парковка и безжалостное взимание как платы за нее,так и чудовищных штрафов за неправильную парковку.
Выделенные полосы для общественного транспорта, с безжалосьным же наказанием тех, кто на них залезет.
Рыть рыть рыть метро, больше станций, чаще станции. Можно и не рыть, а пускать сверху типа монорельса. Но поездов должно быть много ходить они должны часто и останавливаться тоже часто.

В итоге получится Токио, город с чистым воздухом и отсутствием транспортных проблем для безлошадного горожанина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

All inclusive
[info]lkfglkjf@lj
2006-12-18 16:00 (ссылка)
Одно проистекает из другого. Но первейшее - жесткая автоматическая идентификация транспортных средств. Не на основе графики, а на радиотехнологиях вроде RFId. Точнее комбинированных - номер с намертво интегрированным датчиком вроде RFId.
Отсюда все остальное. Заодно дорожная полиция разгружается от занятий херней, занимаясь непосредсвенными вещами - ДТП, угоны, преступность, связанная с транспортом. Ну и трахать синяков / наркош за рулем. Чтобы либерасты про их права не 3.14здели, жизнь нормальных людей дороже. Другое дело, за дорожной полицией сечь тоже надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: All inclusive - [info]porco@lj, 2006-12-18 16:25:05
Re: All inclusive - [info]lkfglkjf@lj, 2006-12-18 16:39:17
Re: Нифига
[info]mezkalin@lj
2006-12-19 05:49 (ссылка)
В условиях, когда автомобилям нет никакой нормальной альтернативы, только мечты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нифига - [info]porco@lj, 2006-12-19 15:29:26

[info]ony10@lj
2006-12-18 15:39 (ссылка)
> Кроме того должна иметь место и разгрузка транспортной инфраструкетры за счет сокращения числа ее пользователей.

Лем в "Мире на Земле" предлагал радикальное решение этой проблемы:) Причем, IMHO, это решение уже находится в пределах возможного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-18 15:41 (ссылка)
Я предлагаю более реальное тем более что проекты "распределенного" труда давно носятся в воздухе

заодно экономия на офисах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ony10@lj
2006-12-18 15:57 (ссылка)
> проекты "распределенного" труда давно носятся в воздухе

Да. Там и остаются - еще с ЖюльВерновских времен:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2006-12-19 17:51 (ссылка)
Лёша, офисы будут существовать, пока существует отчуждённый труд (даже если не трогать объективно требующие офиса виды деятельности типа торговли или телефонной техподдержки).

Долго удивлялся, зачем набирать десять человек на фуллтайм для выполнения работы, которую один грамотный фрилансер делает за полчаса в неделю. Нахера работодателю платить тысячи и десятки тысяч долларов в месяц за то, что целый отдел долбоёбов сидит в ЖЖ, в аське, бесконечно ходит покурить, трепется и только при виде начальства начинает что-то вяло и мучительно "делать".

А потом понял, что "вольный художник" на сдельной оплате эффективен там и только там, где работа интересна. Иначе, особенно в России с нашей специфической трудовой этикой, хоть одна из классических Трёх Причин ("забыл, запил или забыл") обязательно случится-таки. А для того, чтобы заставить людей, ненавидящих свою работу, её всё же делать, обязательно нужен офис.

Очень интересно в этом ключе сравнивать API свободных и проприетарных библиотек. Открытые решения обычно компактны и модульны, они активно используют сторонние компоненты и устроены так, чтобы их логика хорошо помещалась в голове одного человека (последний раз восхитился этим свойством, по наводке [info]haron@lj обнаружив Django (http://www.djangoproject.com/); но впервые я задумался об этом, кажется, в начале двухтысячных, помогая Катерине выбрать оптимальную связку софтин для её имитационного моделирования). А проприетарные технологии (буду банален, назову в качестве примера все решения от M$; да и Жаба сановская — из той же оперы) — это гигантские чудовища "всё в одном", расчитанные на то, что проекты с их использованием будут писать десятки унылых и малокомпетентных уебанов, подгоняемых чуть меньшей толпой озверелых менеджеров.

Вообще, конечно, всё могло бы быть очень круто. Вон, Барт недавно обнаружил — уже существуют спутниковые операторы, предоставляющие за сорок, кажется (2All: если соврал — не бейте больно; но если и соврал, то не на порядок) долларов безлимитный четырёхмегабитный интернет. Как было бы хорошо жить где-нибудь на Урале или в Карелии, тратя в месяц этот сорокет на связь со внешним миром, ещё сотню — на жратву и солярку для вездехода и электрогенератора, а остальное складывая в (удалённую) кубышку. А вот хрен. Пока существует капитализм, фиг вам, а не массовая удалённая работа.

Вот ещё интересное, хотя выводы лажовые, по-моему:
http://morky.livejournal.com/155567.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-19 19:23:51
(без темы) - [info]yushi@lj, 2006-12-19 19:45:28

[info]ilya_kramnik@lj
2006-12-18 15:41 (ссылка)
Леша, покупай машину и не морочь людям голову. Начнешь ездить - поймешь что и почему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-18 15:44 (ссылка)
крамник машина это в первую очередь НЕсвобода

например невозможно порсле работы зайти в кабак и глотнуть пефка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-12-18 15:47 (ссылка)
не неси херни. Когда мне хочется пива я оставляю машину дома или у работы бросаю и иду бухаст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ony10@lj, 2006-12-18 15:52:18
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2006-12-18 16:22:22
(без темы) - [info]ony10@lj, 2006-12-18 16:25:29

[info]stefashka@lj
2006-12-18 19:51 (ссылка)
Да неправда. Наоборот - расширение выбора. Хошь - по старинке, хошь - на машине. Я, например, благодаря авто возобновил занятия парусом (ну ломало меня добираться на озеро на перекладных).

Придумать почему не надо можно всегда. Гораздо сложнее разумно сочетать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-19 05:51:04
(без темы) - [info]kspshnik@lj, 2006-12-19 08:29:19
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-19 08:32:41
Re: Reply to your comment... - [info]kspshnik@lj, 2006-12-19 09:00:12
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2006-12-19 09:21:07
(без темы) - [info]yushi@lj, 2006-12-19 18:12:50
Юр, это зависит от маршрутов. - [info]kspshnik@lj, 2006-12-20 03:06:13
Re: Юр, это зависит от маршрутов. - [info]haeldar@lj, 2006-12-20 05:43:59
Re: Юр, это зависит от маршрутов. - [info]kspshnik@lj, 2006-12-20 05:53:51
Re: Юр, это зависит от маршрутов. - [info]haeldar@lj, 2006-12-20 06:02:43
Re: Юр, это зависит от маршрутов. - [info]kspshnik@lj, 2006-12-20 06:11:29
Re: Юр, это зависит от маршрутов. - [info]haeldar@lj, 2006-12-20 06:14:47
Re: Юр, это зависит от маршрутов. - [info]kspshnik@lj, 2006-12-20 06:27:24
Re: Юр, это зависит от маршрутов. - [info]haeldar@lj, 2006-12-20 06:33:59
Re: Юр, это зависит от маршрутов. - [info]kspshnik@lj, 2006-12-20 06:40:37
Re: Юр, это зависит от маршрутов. - [info]haeldar@lj, 2006-12-20 06:45:32
Лёша, отучаемся говорить за всех. - [info]kspshnik@lj, 2006-12-20 07:02:42
Re: Лёша, отучаемся говорить за всех. - [info]haeldar@lj, 2006-12-20 07:05:49
Блядь. ОТУЧАЕМСЯ ГОВОРИТЬ ЗА ВСЕХ. - [info]kspshnik@lj, 2006-12-20 07:41:09
Re: Блядь. ОТУЧАЕМСЯ ГОВОРИТЬ ЗА ВСЕХ. - [info]haeldar@lj, 2006-12-20 07:54:09
Re: Блядь. ОТУЧАЕМСЯ ГОВОРИТЬ ЗА ВСЕХ. - [info]kspshnik@lj, 2006-12-20 09:13:06
Re: Блядь. ОТУЧАЕМСЯ ГОВОРИТЬ ЗА ВСЕХ. - [info]haeldar@lj, 2006-12-20 11:43:20

[info]ilya_kramnik@lj
2006-12-19 05:18 (ссылка)
(мерзко хихикает с тротуара)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-19 06:05 (ссылка)
про тебя уже все известно, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2006-12-19 07:18:27

[info]ilya_kramnik@lj
2006-12-19 07:14 (ссылка)
я тте похихикаю, гойская морда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2006-12-19 07:19:35
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2006-12-19 07:25:04
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2006-12-19 07:28:20
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2006-12-19 07:29:17
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2006-12-19 07:30:25
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2006-12-19 07:32:25
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2006-12-19 07:35:39
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-19 07:41:37
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-19 07:34:19
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-19 07:33:45
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-19 07:33:20

[info]_iga@lj
2006-12-19 10:57 (ссылка)
Какой характерный ответ.

(Ответить) (Уровень выше)

Вдогонку
[info]lkfglkjf@lj
2006-12-18 15:42 (ссылка)
Ну и основная причина перегрузки мегаполисов - не духовная, а колбасная. Если выдавить колбасную составляющую комфортной жизни в сателлиты...
Но это вопрос борьбы за бааальшую котлету между вождями мск и области, например.
Ну и телеворкинг, гле это возможно. Например, офисному планктону при наличии четких критериев контроля работы лучше работать из дому. Ибо магистральное волокно много проще бросить чем магистральную же дорогу.
Развите веб-шопинга с вменяемой логистикой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]zaharov@lj
2006-12-20 08:23 (ссылка)
Много думал на эту тему, и решил, что мега-офисы до сих пор существуют (в т. ч. и в супер-информатизированной США) в основном из-за невозможности обеспечить безопасность информации в удаленных офисах. Офис в одном здании позволяет контролировать доступ в помещения, доступ к данным, осуществлять физическую защиту, учитывать рабочее время, устанавливать ответственность за персонал в рабочее время при несчастных случаях и т. п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]lkfglkjf@lj
2006-12-20 08:38 (ссылка)
система "тайных приказов" - резидентуры, нелегалы и их агентура. Которые действуют столько сколько существует человечество. И в общем, достаточно успешно.

Криптография. Защищенные протоколы распределенной обработки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2006-12-18 16:11 (ссылка)
на самом деле проблема не столько в легковых автомобилях автомобилях как таковых. Действительно, можно было бы оптимизировать перемещения по городу жителей (прежде всего от дома до работы и обратно, т.к. с магазинами, медицинскими и детскими учреждениями проще). А для этого необходимо централизованное распределение рабочих мест и жилья. Тут уже никакой рынок не решит проблему: где ни сними квартиру, а кому-то в семье придется ездит на другой конец города, а если квартира в собственности, то м.б. вообще всем трудоспособным. Сейчас ИТ на достаточно высоком уровне развития находятся, чтобы можно было решать задачу глобальной оптимизации среднего времени пути горожан. А легковушки гораздо удобнее в виде радиотакси и временного проката: и нет таких минусов, что нельзя выпить после работы, и оборачиваемость капитала выше, чем у личного авто.

(Ответить)


[info]ex_clyde404@lj
2006-12-18 16:21 (ссылка)
По-моему, Вы перепутали причину и следствие. Для того, чтобы горожане пересели на ОТ, нужно, чтобы он был удобным. Нужно, чтоб он был сделан ДЛЯ ЛЮДЕЙ. А этого нет и не было никогда. Нет силы, которая бы заставила городского чиновника сделать что-то для людей. Он делает для вышестоящего. Ходят электрички? Ходят. А то что когда интервал то 6 минут, то полчаса, это ДИБИЛИЗМ - никого не ебет, не ебало и не будет ебать никогда. Вот я езжу на электричке. Вот ее расписание.
19:45
19:50 5 мин
20:18 28 мин
20:41 23 мин
20:47 6 мин
20:55 8 мин
21:27 32 мин
21:48 19 мин
21:54 6 мин
22:26 32 мин
Это, скажите мне, для людей сделано? И всегда так было, я интересовался. И 20, и 30, и 40 лет назад. Личные автомобили так популярны не потому, что это типа круто. А потому что ОТ никогда не был удоьбным. Вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-18 16:29 (ссылка)
безусловно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_clyde404@lj
2006-12-18 16:35 (ссылка)
А как тогда может реализоваться ваш замечательный проект? Каким образом? Какой Вы видите способ создания у власти стремления создать транспорт ДЛЯ ЛЮДЕЙ и поддерживание в ней этого стремления?

Я вот в Лондоне был - там с ОТ отлично. Но там демократия и частные железные дороги, это Вам вряд ли понравится. Что Вы предложите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ony10@lj, 2006-12-18 16:54:47
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2006-12-19 05:48:52
(без темы) - [info]ony10@lj, 2006-12-19 07:31:11
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2006-12-19 08:44:24
(без темы) - [info]ony10@lj, 2006-12-21 03:59:42
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2007-01-19 16:07:57
(без темы) - [info]936@lj, 2007-01-21 11:20:01
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2007-01-22 09:03:14
(без темы) - [info]936@lj, 2006-12-19 10:50:23
(без темы) - [info]ony10@lj, 2006-12-21 04:11:43
(без темы) - [info]936@lj, 2006-12-21 04:13:39

[info]atly@lj
2006-12-18 16:30 (ссылка)
Для того, чтобы горожане пересели на ОТ, нужно, чтобы он был удобным. Нужно, чтоб он был сделан ДЛЯ ЛЮДЕЙ. А этого нет и не было никогда. Нет силы, которая бы заставила городского чиновника сделать что-то для людей.

наверное выход в том, что ОТ удобным должны делать люди, а не чиновники?.. А чиновникам место на урановых рудниках или хотя бы в богадельне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_clyde404@lj
2006-12-18 16:38 (ссылка)
Люди могут решать транспортную проблему единственным способом. Покупкой личного транспорта - велосипеда, мотоцикла, автомобиля. а городская власть - это чиновники, при любом строе. ОТ - это чиновники, ну или капиталисты. Если последних еще можно худо-бедно стимулировать рублем (маршрутки поудобнее муничипального ОТ, но не намного, не намного), то с чиновниками-то как быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]atly@lj, 2006-12-18 16:47:55
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2006-12-19 05:50:30

[info]alive_in_alive@lj
2006-12-18 16:35 (ссылка)
Присоединяюсь. Надо выдавливать личный транспорт из сферы потребления сравнительным снижением его функциональности. Ну и налогами, конечно, и еще чего-нибудь придумать, финансовое - всегда быстрее всего доходит. Это дело не одного поколения. Но начать надо с принципиально иной концепции общественного транспорта. Тут нужны усилия нового Платона, Спинозы, Эйнштейна, Фрейда и еще кого-нибудь покруче. Надо их искать и срочно привлекать к работе. А то наши правнуки будут в туале ездить на мопедах, а спать - в гаражах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_clyde404@lj
2006-12-18 16:39 (ссылка)
Надо искать - кому? юдям надо - но у них нет денег и власти. У чиновников есть деньги и власть - но им это не надо. И как это "пофиксить"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alive_in_alive@lj, 2006-12-18 16:45:42

[info]ony10@lj
2006-12-18 16:40 (ссылка)
> А потому что ОТ никогда не был удоьбным.

Конечно, по уровню комфорта ОТ в принципе не может сравниться с личным авто. Но сделать его приемлемым вполне реально. Ну и позволю себе параллель: пить, курить и обжираться - очень приятно:) Но это рано или поздно приведет к безвременной смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-12-18 16:50 (ссылка)
> Конечно, по уровню комфорта ОТ в принципе не может сравниться с личным авто.

очень даже может. Просто сравнивать надо не авто в нынешней ситуации с ОТ в ней же, а с ОТ в ситуации развитого ОТ и оптимизированного перемещения горожан. Тогда получится, что 20 минут в просторном автобусе - гораздо комфортнее, чем 2,5 часа в пробке, но в личном авто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ony10@lj, 2006-12-18 16:59:27
(без темы) - [info]atly@lj, 2006-12-18 17:10:44
(без темы) - [info]ony10@lj, 2006-12-18 17:31:07

[info]ex_clyde404@lj
2006-12-19 05:58 (ссылка)
>Но сделать его приемлемым вполне реально.
Вот у Вас и еще у кучи народу тут в комментах вот такие безличные предложения все ремя идут. Вы что, правда не понимаете, что должен существовать неки субьект, который будет обладать одновременно и желанием, и возможностью это сделать. Откуда он возьмется в нашей стране в наше время? Да ниоткуда. А пока все эти разговоры за деавтомобилизацию приведут только к одному - если возникнет действительно серьезное движение за это - введут драконовский налог на личные авто, и все. А с ОТ все останется как есть, ибо нахер никому во власте ничего менять в этом не уперлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ony10@lj, 2006-12-19 07:08:28
Я объясню, почему так.
[info]dargot@lj
2006-12-20 14:43 (ссылка)
Приветствую!

Потому, что по железной дороге - о, сюрприз! - ходят не только электрички. Но и поезда дальнего следования, и даже, бывает, товарные составы. А пропускная способность ж/д ограничена - по соображениям безопасности, на одном перегоне может быть только один состав.

С уважением, Dargot.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я объясню, почему так.
[info]ex_clyde404@lj
2006-12-20 15:00 (ссылка)
Электричек на савеловском направлении на порядок больше, чем грузовых и пассажирских составов. Последний вообще всего 1 в сутки.

Про перегоны Вам кто-то наврал. На ЖД сейчас применяется автоблокировка, суть которой в том, что на светофоре за поездом красный, на следующем желный, на следующем желто-зеленый, на следующем зеленый. таким образом составы, идущие на полной скорости, должны находиться друг от друга примерно в полутора километрах. Если вблизи от Вас есть железная дорога с прямым и ровным участком - сходите, понаблюдайте, познавательно. Мне иногда удавалось наблюдать 5 светофоров подряд - зеленый перед поездом, из которого я только что вышел и он поехал дальше, потом все 4 цвета на других светофорах за поездом. На практике это приводит к минимальным интервалам примерно 3 минуты. В метро, где установлена еще более хитрая система автоблокировки, минимальный интервал 70 секунд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_koka@lj
2006-12-18 16:57 (ссылка)
>>Вся система полностью управляется и контролируется компьютером, то есть хаотических >>транспортных потоков и пробок не должно возникать по определению.

Хаха

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-19 07:38 (ссылка)
в чем хихи?

если транспортные потоки полностью регшулируются и человеческий фактор из них практически исключен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2006-12-18 17:30 (ссылка)
Утописты-руссоисты. Станем травой и цветами, превратим автомобили в солнечный свет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-12-18 17:54 (ссылка)
вот так всегда, придёт какой-нить порутчик Ржевский и опошлит неплохую идею...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2006-12-18 17:56 (ссылка)
Да тут, собсно, идеи как таковой нет. Запретить - это не решение вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]atly@lj, 2006-12-18 18:13:06
(без темы) - [info]hoholusa@lj, 2006-12-18 18:17:29

[info]haeldar@lj
2006-12-19 06:07 (ссылка)
причем здесь руссоистское слияние с природой

еще раз-читайте сначала. Как раз природа для меня этол хаос, а город - порядок.

Я лишь предлагаю меры для ликвидации бардака внутри города

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0tnik@lj
2006-12-18 17:38 (ссылка)
Плностью согласен. Личный автотранспорт - это неэкономно, неэкологитчно и медленно. Единственное, из-за чего он существует - это по причине либеральных свобод, символом которых автомобиль и является. Если продать все автомобили в Москве, можно будет, я думаю, понарыть столько метро, пустить стоько трамваев, что от МКАД до Кремля можно будет добраться за полчаса. Тут не в экономиии времени дело. Автомобиль не покупают передвигаться быстро. Его покупают, чтобы передвигаться комфортно, статусно и престижно. Суки. Это роскошь, а не средство передвижения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2006-12-18 17:58 (ссылка)
Дорогуша, продать КОМУ ? Кому они будут нужны, если на них нельзя ездить ? Любителям сувениров ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2006-12-18 18:02 (ссылка)
Личный автотранспорт - это неэкономно, неэкологитчно и медленно.
Не согласен. В некоторых случаях легковой автомобиль - это в несколько раз быстрее (например, если надо не в час пик переехать от м. Юго-Западная до м.Беляево), и гораздо удобнее (например, если надо совсем маленького ребёнка из пункта А в пункт Б перевезти), чем общественный транспорт. Конечно, при этом легковому транспорту не обязательно быть личным, вполне сойдёт и общественный (такси, прокат), даже гораздо удобнее. Вы ещё забыли, что легковушки гораздо опаснее ОТ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lizyaev@lj
2006-12-19 04:50 (ссылка)
Мдя...
А мне вот абсолютно не радостно с грудным ребенком переться в грипозное метро. Я уж как нть - комфортно, престижно, статусно на машине.
Люди говорящие, что машина роскошь - не имеют денег дабы онную купить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2006-12-21 16:40 (ссылка)
Машина- для вас-Роскошь, если вы считаете ее "статусной и престижной". У меня есть деньги. Я не воспринимаю машину как "статус". Езжу и эксплуатирую и в хвост и в гриву. Сдохнет- выкину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lizyaev@lj, 2006-12-22 04:36:19

[info]kspshnik@lj
2006-12-19 08:26 (ссылка)
Ну да, конечно.

Вперед, на метро от Речного Вокзала до Бибирево.
Или на машине. Разница сра-а-азу ощутится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkill@lj
2006-12-18 17:38 (ссылка)
бред какой. ты че там куришь?

(Ответить)


[info]zinik_alexander@lj
2006-12-18 18:06 (ссылка)
Мнение провинциала: поддерживаю. Личные авто - нафиг.
Я вообще пешком хожу, если могу дойти до места за полчаса.
Если бы у нас было метро - вообще не видел бы проблемы.

(Ответить)


[info]mi_24d@lj
2006-12-18 19:04 (ссылка)
Леша, купи машину, получи права, начни ездить и НЕ ЕБИ ЛЮДЯМ МОЗГ на почве зависти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-18 19:10 (ссылка)
причем здесь зависть

я уже сказал блэки

такое же как у рамаллаха ведро с гайками я могу купить прям щас, 400 баксов я найду

однако это прибавит мне забот и несвободы, а моему городу - энтропии

пока минусы перевешивают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2006-12-18 19:22 (ссылка)
при чем тут ведро с гайками? Я тебе про машину говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_24d@lj
2006-12-19 05:18 (ссылка)
Гыгы.

Даже если ты купишь ведро за 400 - у тебя не появится водительский опыт и знание дорог.

Ты так и будешь стоять в пробках и вопить на весь ЖЖ о том, что тебя заебали чайники, правительственные кортежи, дорогие иномарки, и т.п.

Ларчик открывается просто - въезд в город разрешен только тем, чей водительский стаж превышает 5 лет.

И все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zloy_d@lj, 2006-12-19 05:24:28
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-19 05:58:35
(без темы) - [info]fracorvus@lj, 2006-12-19 06:44:14
(без темы) - [info]zloy_d@lj, 2006-12-19 07:10:24
(без темы) - [info]kspshnik@lj, 2006-12-19 08:27:57

[info]the_bolt@lj
2006-12-18 20:03 (ссылка)
Имхо, личное авто в городе используют по трем причинам:
1) чтобы добраться к месту назначения быстрее
2) чтобы добраться к месту назначения с меньшими усилиями
3) чтобы отгородиться от быдла/приблизиться к элите :)
И если причины №1 и 2 можно устранить, развивая сеть общественного транспорта и делая его комфортнее, то причину №3 устранить нельзя никак. Поэтому запрещать автомобили во всём городе бессмысленно - долго такой запрет не просуществует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-12-19 04:57 (ссылка)
Ну так что, выделяем одну полосу движения исключительно под ОТ, в результате остальные полосы упорно стоят, на ОТ доехать гораздо быстрее. Усилий меньше, т.к. тебя везут, а ты дремлешь в кресле или книжку читаешь. А третий пункт - это вообще психология. Если в обществе возникнет мнение, что ездить на авто - это офигенно круто (а ведь было же когда-то можно быть панком!) - то возникнет проблема переполненности автобусов всякими хмырями с телохранителями :)
Вообще, по определению "элита" всегда менее многочисленна, чем "быдло", поэтому по 3-му пункту претензии будут только у меньшинства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_bolt@lj
2006-12-19 09:17 (ссылка)
Ну если возникнет мнение, что автобус - это круто, то просто вместо частных мерсов и джипов с охраной будут частные автобусы :)
А "элита" и "быдло" - в данном случае понятия субъективные. Ну не захочет "офисный планктон" ездить среди дышащих перегаром заводских рабочих. Аналогично и топ-менеджер не захочет стоять в толпе "офисного планктона".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-12-19 06:00 (ссылка)
что значит не просуществует

есть уже целые города где автодвижение запрещено или ограничено весьма существенно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_bolt@lj
2006-12-19 08:36 (ссылка)
1. Не просуществует, т.к. полностью автомобили запретить нельзя, а значит все автовладельцы будут искать лазейки, чтобы попасть в категорию "избранных". Уверен, таких лазеек найдется множество (ессно не бесплатных). Так что ездить всё равно будут, но будут жаловаться, что за это надо платить непонятно кому. После чего перед очередными выборами ограничение на езду по городу отменят.

2. А что это за города ? Есть хоть один мегаполис, где движение запрещено для частных авто ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_d@lj
2006-12-19 04:22 (ссылка)
Ну мне вот прошлым летом остопиздело ездить стоя в маршрутках. Пошел в ближайшую комиссионку и купил там машину. Езжу теперь сидя, всегда в тепле и слушаю ту музыку, которая нравится. В пробках да, торчу, но это плата за комфорт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-12-19 04:52 (ссылка)
а я вот год назад снял хату поближе к работе. Теперь, если погода хорошая и есть настроение, хожу пешком (минут 45), в остальных случаях - пешком+остановка на метро (минут 30). На машине поздно ночью можно было бы за 10 минут доехать, а обычное время - те же 30-40 минут, выписывая кренделя по всему району. Нуегонах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_d@lj
2006-12-19 05:15 (ссылка)
Снять-то можно. Но это совсем не лишние $600 в месяц и район средней паршивости. Нуегонах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]atly@lj, 2006-12-19 08:06:53
(без темы) - [info]zloy_d@lj, 2006-12-19 08:18:48
(без темы) - [info]zloy_d@lj, 2006-12-19 08:24:46

[info]haeldar@lj
2006-12-19 06:04 (ссылка)
плата собственным здоровьем и нервами ага

потому что афтар если я бы вам по секрету рассказал ЧЕМ вы дышите стоя в той пробке - вы бы прокляли тот час когда пришла мысль купить себе рыдван

кстати я за 7000 руб купил себе Iriver размером с полпачки сигарет и тоже с комфортом слушаю ту музыку которую хочу
это прииерно чуть больше половины стоимости подержанной шохи на "чорном" авторынке

но я еще при этом экономлю
на гараже, на бензине, на штрафах и не трачу нервы.

А да забыл - то что я хожу пешком делает меня неибатца здоровым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_d@lj
2006-12-19 06:16 (ссылка)
А чем афтар дышит когда автобус в пробке стоит? А сколько микробов заглатывает, когда в час пик в метре толкается? А сколько нервов эта толкотня стоит? Лично я, когда пересел на авто, перестал болеть соплями по пять раз за зиму и считаю, что это стоит всех штрафов и ремонта. Что до бензина - то с учетом такси у меня шило на мыло получается. Ну а плеером в метре уши сами себе убивайте :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]atly@lj, 2006-12-19 08:08:31
(без темы) - [info]zloy_d@lj, 2006-12-19 08:15:30

[info]mezkalin@lj
2006-12-19 06:05 (ссылка)
Тут вот всё говорили, что дескать надо сносить ракушки, которые уродуют город, и строить многоэтажные и подземные паркинги - и все будут в шоколаде.

Построили у нас рядом такой, ага. Одно машиноместо стоит от 31 тысячи долларов. В комментариях не нуждается.

А машина - это хорошо. Я бы лучше буду стоять в пробке, но в тепле и с музыкой, чем давиться час в метро в толпе потных, нервных и затюканных и особачившихся индивидов, теряя всякое достоинство и человеческий облик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-19 07:37 (ссылка)
насчет музыки - плеер стоит меньше машины и бензина не хочет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mezkalin@lj, 2006-12-19 07:44:56

[info]estera@lj
2006-12-19 06:25 (ссылка)
Да в Москве с любой стороны песец. На дорогах пробки, а метро забито под завязку. И от того и от другого городу урон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2006-12-19 06:27 (ссылка)
А в метро хоть тесно и душно, но БЫСТРО. Не считая заторов на станциях, но таких станций не так много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zloy_d@lj, 2006-12-19 06:33:34

[info]ex_the_sau@lj
2006-12-19 06:33 (ссылка)
Хорошо написано. И подоплека онтологическая - к месту.

Но лично для себя я эту проблему решить все никак не могу - А. уже начинает пилить меня, чтобы купила, наконец, машину. Но, как и когда я научусь водить? А так - бомбилы меня уже в лицо выучили, а от запаха дезодорантов-елочек и иже с ним - у меня уже голова болит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-19 07:36 (ссылка)
знвешь я тоже когда то думал что в метро - Быдло и Воняет

пока часок в пробке не простоял и не свалился с головной болью на сутки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_the_sau@lj, 2006-12-19 08:09:58
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2006-12-19 08:12:24
(без темы) - [info]ex_the_sau@lj, 2006-12-19 08:16:24

[info]nestor10@lj
2006-12-19 09:20 (ссылка)
Всё верно. И отвлекать народ из Москвы нахер.

(Ответить)


[info]pogorily@lj
2006-12-19 14:23 (ссылка)
1. Мегаполисы (а в них многоэтажные дома) существуют и растут по вполне прозаической причине - человеко-место в них обходится по реальным затратам (т.е. затратам труда и ресурсов) дешевле, чем в любом другом варианте.
А концентрация рабочей силы и производств в одном месте для этих самых производств выгоднее.
2. Личный автотранспорт в условиях мегаполиса не может справиться с задачей транспортировки людей в разумное время. Причем, как показал опыт Лос-Анжелеса, получается замкнутый круг - скоростные многополосные шоссе и большие развязки позволяют увеличить скорость перемещения. Но при этом занимают столько места, что вызванное этим увеличение дальности поездок (больше места под дороги - меньше под все остальное, общая територия, а значит, и дальность поездок, растет) сжирает выигрыш от увеличения скорости.

Плюс автомобили и необходимая им инфраструктура отвлекают массу средств. Которые Россия (страна довольно-таки бедная) могла бы потратить и на более нужные вещи. У нас уже детдома собираются закрыть и психов по домам распустить - нет средств на содержание.

Решение задачи транспортировки людей в пределах мегаполиса - действительно, только общественным транспортом.

Но тут такой момент. Личный автомобиль - предмет для европейского (и США) варварства, необснованно именующего себя "цивилизацией" - предмет культовый.
В начале XX века на личном авто могли разьезжать лишь люди богатые, из тех, о ком Лев Толстой писал "жить "как все", то есть как очень немногие".
И этот образ впечатался, что свое авто - признак вроде как "элиты". Плюс сознательная пропаганда и продавливание этого в рамках "общества потребления" - ведь автомобиль предмет весьма потреблядский, кучу денег жрет (что в рамках кейнсианской теории, гласящей что для экономики необходимо увеличивать потребление шщироких масс, факт позитивный, и весьма, т.к. общество потребления с сеередины XX века начало упираться в дефицимт потребьления - два обеда не сьешь, двое штанов сразу не оденешь и т.д., и начало активно создавать искусственные потребности).
В наше время среди "офисного мыдла" сложилось вполне устойчивое представление, что отсутствие автомобиля - признак лузерства. Так же как и занятие любым производительным трудом ("мы не пашем, не сеем, не строим" - это о них).
Так что меня совершенно не удивляют истерики в комментах "ты что, охуел, чтобы я, такой крутой, не на тачке рассекал, а вместе с быдлом и лузерами в метро давился?!!!"

И ведь где-то понимают (инстинктивно) эти "крутые", что обязательной частью возрождения России должно стать многократное сокращение численности этих самых, что не пашут, не сеют, не строят. Почему и составяют крайне опасную для России прослойку, поддерживающую нынешний процесс ее уничтожения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lkfglkjf@lj
2006-12-20 08:33 (ссылка)
Очень толково: развернутый, но не раздутый комментарий, все на месте и все по существу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaharov@lj
2006-12-20 08:37 (ссылка)
Эти самые - народ прагматичный. Если будет удобный и комфортный общественный транспорт, будут ездить на нем. Из Мытищ в Москву можно добраться на обычной электричке и на экспрессе "Спутник". Билеты на экспресс всего в 1.5 раза дороже, но там ездят без давки, зимой в тепле, летом в прохладе. Проводница катит по проходу тележку с журналами. Народ сидит, слушает музыку, читает с КПК. Ну в час пик много едет стоя - вскго 20 минут.

Если сделать транспорт бизнес-класса (даже в метро можно вип-вагны сделать), народ на своих машинах ездить не будет. Основной вип-транспорт в городе - такси. Но можно и более дешевый транспорт сделать - монорельс например.

Все смотрели сериал "Секс в большом городе". Одна героиня - известная журналистка, другая - дорогостоящий юрист, третья - топ-менеджер, четвертая - консультант по живописи. Вроде не бедные дамы. Все ездят на работу на такси, ни у кого нет своей машины.

(Ответить) (Уровень выше)