Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-12-26 01:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все любят "мамско-папские" дискуссии

Предлагаю тему с набросом.

Тут встал вопрос о том когда и с какого возраста параллельно собственному дитенышу в доме можно заводить животное.
Я как-то уже писал о том, что маленькие дети способны в силу природного любопытства и крайне странно понимаемой любви к "братьям меньшим" превратить жизнь несчастной животины в сущий ад  :

Когда Маришка впервые пересекла порог этого дома, следующей фразой после "Здравствуйте Дядя Юра и Тетя Нина" и "Здравствуй Дядя Леша", было - "ой какой хорошенький котик, а можно я его поглажу?"

"Хорошенький котик" разрешил...и сильно пожалел об этом. Теперь как только он слышит после хлопка двери Маришкин голос - старается очень быстро испариться в другой конец квартиры, желательно-под диван, желательно - подальше и поглубже. Всякий раз я читаю в его глазах сожаления об отсутсвии у меня в квартире бетонного ДОТа, лучше чтоб еще и как следует замаскированного с минными полями и колючей проволокой по периметру.


Так вот вам мое сугубо-трегубое личное мнение. В жизни человеческого дитеныша есть "тактильный" период общения с внешним миром - когда все доступные наблюдаемые объекты надо схватить, помацать и желательно - разобрать на составные части. Продолжается он примерно до 7-8 лет, по достижению какового возраста человечек понимает что не все в этом мире ему игрушка.
До достижения этого возраста держать в квартире каких-либо домашних животных категорически не следует, если вы не хотите чтобы несчастная животина была зверски замучена как партизан в гестапо.
В особенности следует избегать заводить крыс и хомяков. Кот может зашипеть, царапнуть и убежать, собака - оскалить зубы и зарычать, а эти - совсем безответные.

Это вам пишет человек который в 5 лет покрасил коту усы акварельной краской, а потом состриг их ножницами из маминого маникюрного набора.



jetteim_lj нелегально проживал в коробке из под калькулятора citezen, 13-летние гей-скинхеды изнасиловали jetteim_lj для съёмок порно-картины в детском оздоровительном крематории "Уголёк" , семья из чернобыля ворует огурцы, миллиционер застрелил собаку, кошку и китайцев ОВД Басманное, ликвидирован гей-бордель, jetteim_lj публично извинился перед морскими котиками за многочисленные акты зоофилии, магазинная колбаса содержит плутоний, в школьной столовой учеников кормили грудью, шаровая молния ударила jetteim_lj в жопу- теперь он предсказывает курс Доу Джонса, потомственная бабка Трахея лечит jetteim_lj методом анальной пенетрации шваброй (фото, смотреть) , Пугачёва изнасилована шампиньоном, , помоешные мухи и опарышы спасли jetteim_lj, убитая курица говорила на хинди, в припадке перхоти муж оторвал жене руки, Кристина Орбакайте сосет хуй, все индивидуалки Москвы и Питера - только у нас!


(Добавить комментарий)


[info]parasito@lj
2006-12-25 19:15 (ссылка)
Мой сын вырывает у собаки усы :( Но отдать собаку я не могу. Люблю её. Стараюсь оградить их от общения друг с другом.
Но ты во всём прав,да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-25 19:21 (ссылка)
Значит дождется что она его грызанет рано или поздно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_haldyr_@lj
2006-12-25 19:29 (ссылка)
В гостях как-то наблюдал, как малыш лет пяти избивает собаку табуреткой, доводя мирного эрделя(в пару раз крупнее его) до исступления.

(Ответить)


[info]ex_ex_annut@lj
2006-12-25 19:31 (ссылка)
крысы-самцы могут быть весьма агрессивными

(Ответить)


[info]moment_a_more@lj
2006-12-25 19:34 (ссылка)
У меня в раннем детстве кот убежал.
В 9 лет завела кошку, с которой живем до сих пор.
Сидит рядом и очень меня любит.
А мурзика жалко.

Верно, мы в ответе за тех, кого приручили, так что не заводим детей.
=))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-25 19:37 (ссылка)
у меня один из моих котов на руках умер

такой был зверь, а , такой был зверь

с крысами та же проблема кстати - дай бог если три года проживет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moment_a_more@lj
2006-12-25 19:45 (ссылка)
А моя большая африканская улитка живет 8 лет!
=))
Прекрасное животное.
Не кормила уже 3 дня, а оно не возмущается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-25 19:49 (ссылка)
просто потому что сказать нечем

то то я смотрю у девиц щас мода пошла - то улитку заведут то жабу то паука
а все от того что бессловесные

вот мой крыс если воремя не покормлю -устраивает такой митинг протеста в клетке - куда там обманутым вкладчикам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moment_a_more@lj
2006-12-25 19:53 (ссылка)
В детстве мне подарили крыса. Мне было лет 5. Я смотрела на него через клетку... А потом пришла мама и сказала, что не потерпит это житвотное.
До сих пор вспоминаю.
=((
Люблю крыс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-25 19:59 (ссылка)
а мой тебе как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moment_a_more@lj
2006-12-25 20:05 (ссылка)
Очень классный! Рыженький!
Я, кстати, таких нечасто видела. Вме больше голуубо-сарые или черное-белые
=))

Мне особенно их хвосты нравятся, хотя кто-то говорит, что они мерзкие. Съеду от родителей - обязательно себе грызуна заведу. Хотесь бы хорька, да говорят, воняют сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-25 20:09 (ссылка)
хорь это вапще сто рублей убытку

но самочки воняют поменьше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teralyn@lj
2006-12-29 08:11 (ссылка)
Соледарен с Хельдаром - хорь - животина в содержании прихотливая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sky_thunder@lj
2006-12-25 23:36 (ссылка)
Лучше всего - растения. Оне не только бессловестны, но и неподвижны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myrmecioptych@lj
2006-12-25 19:36 (ссылка)
Хм,Алискин любит котауси,знает,что обижать ее низя и ваще,весьма трепетно к ней относится.Все таки,объяснить всегда можно.Да и котауси всегда поможет в объяснениях:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-25 19:38 (ссылка)
ну кошка да, она еще может наподдать и зашипеть

а вот хомяк или крыса - не могут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milimani@lj
2006-12-25 19:44 (ссылка)
зверей в данном случае жальче, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-25 19:48 (ссылка)
мне жалко и детей тоже
потому что они неосознанно совершают жестокие поступки, творят зло не ведая того

(Ответить) (Уровень выше)

кхе...
[info]alles_dasein@lj
2006-12-25 21:40 (ссылка)
а вот у меня альтернативное вашей взрослой гуманности мнение..
дело в том что такое "новообразование в человеческой психике" как уважение к жизни берётся не на пустом месте а как правило подразумевает опыт умершвления некого количества живого дабы грань и хрупкость этого жывого ясно осозналась и стала основой зрелого гуманизма...
ребёнку необходим этот опыт я считаю. иначе он рано или позно все равно эту агрессию и непонимание хрупкости жизни отыграет только вот игрушки будут уже куда более сложнее и их уж точно будет куда более жальче...
уж лучше пусть малой убьет хомяка ( кошку жабу, червяка, бабоччку стрекозу осу или еще кого нить мелкого) чем проломит башню сородичу в детсаду или воткнёт нож в жЫвотег однокласснегу.
/мой список детских развоплощений вполне нормален - попугай. кошка, немерянно жуков и лягушек, голубь и еще кто то непомню уже.../

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

жестоко, но похоже правда
[info]kesar_civ@lj
2006-12-26 03:41 (ссылка)
я умучил кучу живности в детстве - и именно на этих примерах обучился (достаточно быстро относительно товарищей) и гуманизму, и состраданию вообще.

но кое-что до сих пор вспоминать стыдно - наверное это тоже внесло свой вклад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я полагаю
[info]alles_dasein@lj
2006-12-26 07:10 (ссылка)
что это некий обязательный этап... хотя.... нет всетаки обязательный... -)))
видимо на рынках надо продавать хомяков с надписью - "одноразовые зверушки - шанс убедить ваше чадо что живое Не-конструктор!".... или "практическе пособие для бережного отношения к жизни - умученный хомяк дешевле умученных родителей..."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кхе...
[info]illyge@lj
2006-12-26 04:18 (ссылка)
Ну а если уж не оторвет кошке голову, то пусть вовремя зарежет одноклассника, а то из него вообще страшный террорист вырастет, который сразу тысячу человек убьет вместе с президентом.
Что вы за херню, извиняюсь за выражение, говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

всё он правильно говорит
[info]kesar_civ@lj
2006-12-26 04:35 (ссылка)
все через это проходили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё он правильно говорит
[info]illyge@lj
2006-12-26 04:54 (ссылка)
Вы знаете, я вот почему-то не проходил.
У меня за плечами только охота с палкой за крысами на помойке - удовлетворял охотничий инстинкт. Никакого трепетного отношения к чужой жизни этот эпизод не развил, более того - это одно из самых светлых воспоминаний детства.
Еще кузнечиков запекали в костре и ели - ну, это мы начитались-наслышались про туземские кухни и решили забацать свою.
Ни одно животное просто ради процесса я не замучил, хотите верьте, хотите нет. На сверсников, рассказывающих про замученных кошек, смотрел с неприязнью.
Вы себе выдумали, что ваши изъяны в воспитании и развитии имеют благое предназначение и должны быть нормой. А они не норма ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

идите, идите, идите
[info]kesar_civ@lj
2006-12-26 05:12 (ссылка)
нах.

я слава богу не один "по помойкам шлялся", а с компанией. зверья мы перебили... так вот про компанию: там было видно, что адекватно, а что нет, и в каком возрасте.

так вот в возрасте небольшом жестокость к животным была нормой. позже от неё большинство отошло. некоторые патологические личности нет - по ним мы судили о ненормальности.

ваша фактология аналогична моей, а вот морализаторства выше крыши - на фоне непродемонстрированного ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: идите, идите, идите
[info]illyge@lj
2006-12-26 05:18 (ссылка)
Пошел нахуй, мудак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про что и речь
[info]kesar_civ@lj
2006-12-26 05:26 (ссылка)
ещё и эмоции сдерживать не умеете. точнее они преобладают над умом в силу неразвитости последнего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про что и речь
[info]illyge@lj
2006-12-26 05:29 (ссылка)
Ты еще здесь? Нахуй - это вон там ------------>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про что и речь
[info]partyzan94@lj
2006-12-27 04:58 (ссылка)
Кстати многие маньяки в детстве очень мучали животных. Что-то это им не сильно помогло. Я лично в детсте никого никогда не мучал, а очень любил нашу кошку. А таким мудакам как этот, которые с компанией мучают животных, я однажды доходчиво объяснил что это плохо. Надеюсь что всем троим помимо разбитых в кровь ебальников еще и зубы передние выбил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всё он правильно говорит
[info]rodnyk@lj
2006-12-27 04:56 (ссылка)
+10

(Ответить) (Уровень выше)

и хотя адреса указанны..
[info]alles_dasein@lj
2006-12-26 07:04 (ссылка)
я все же скажу следующее- насколько я себя помню в моём детстве животные делились на тех ктого нужно и приветствуеться убивать - змеи и крысы ( я их до сих пор убиваю по мере соприкосновения) и на тех которые были убиты по недоумию и невозвратность необратимость этого действа пугающее и всячески пережиываемое - вот собсно о чем я.
я сечас думаю что даже не стоько само участие в умерщвлении но и наблюдение за этим процессом может сыграть свою роль - я помню кк соседи зарезали своего кролика 9с которым мы играли и всячески кормили и тд.) и до сих пор в пямяти процесстия этой семейги - папа несёт ободранное мясо мама - кровавую шкурку. дочка миску с внутренностями а бабушка отрубленные кровавые лапки... я до сих пор презираю этих людей....
хотя "вырастить президентоубийцу " видимо сейчас оч актуально...-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и хотя адреса указанны..
[info]illyge@lj
2006-12-26 08:40 (ссылка)
Адреса указаны неадекватам :).
У меня в детстве не было животных, которых убивать нужно и приветствуется. На крыс я охотился, соревновался с ними в хитрости и реакции. Если бы мне дали эту крысу просто так, я бы убивать ее не стал.

я сечас думаю что даже не стоько само участие в умерщвлении но и наблюдение за этим процессом может сыграть свою роль

Это уже вернее.
Да, я тоже видел убийство и просто гибель животных, которые меня расстраивали. Помню, меня жутко возмутило, что какой-то мужик отрубил курице голову прямо в городском дворе, через который я шел в школу. Правда, тут скорее было возмущение неэстетичным зрелищем, а не жалость к курице. Но бывали и другие эпизоды. Уж и не знаю, повлияло ли оно на мое отношение к живым организмам, может быть. Но все-таки выходит, что собственноручная расправа с животным не требуется для осознания ценности жизни.
Мало того, это вообще нелогично. Попробовать крови - это всегда первый шаг на пути к хищнику, а не от него.

хотя "вырастить президентоубийцу " видимо сейчас оч актуально...-)))

:) Да, это сладкая мечта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вот такой поворот -
[info]alles_dasein@lj
2006-12-26 15:01 (ссылка)
в ваших рассуждениях часто мелькала ссылка на инстинкт ( охотника) и тд. фишка втом что помимо этого инсктинкта есть некая масса других но я не об этом
в рассуждениях далее приведённый я буду отталкиваться от схемы "человек- мир" в которой собсно важным выступить форма взаимодействия а точнеее качество и форма воздействия человека на мир ( других и объекты- и обратная реакция вызывающая некий комплекс эмоц переживаний и мыслей.
предмет нашего разговора- "уважение к жизни" это результат некого психического опыта ( сопсно сам опыт, убеждение) которое в попуцляции людей как правило связанно с такой вещью как агрессивность ( агрессия)
всю популяцию можно разделить на три группы-
1) ответ мира был настолько жесток что агресия "запрещена" для человека - это не норма и такие люди как правило жертвы, они не могут и не умеют проявить агрессию в тех ситуациях гкогда это действительно требуеться - убить насильника твоей девушки например или отстоять свое человеческое право быть собой и тд...
2) нормальные- те у кого уважение к жизни не мешает выступать "хирургами общества" - ну кто будет упрекать крестьянина св садизме когда он режет свинью которую до этого долго кормил и все такое... или отца который бьет сына за его косяки и тд...
3) не норма- у которых грань адекватности размыта- садисты и паьтологические убийцы и драчуны - ( или некая форма аутоагресиии когда нет уважения к своей жизни и нет осознания неизбежности собственной смерти то и по отношению к живому нелепо ожидать что она появитться...

кстати когда готовят десантуру или иной спецназ их намеренно заставляют убивать животных дабы снять соц ограничения и разбудить хищника...( хотя в русской традиции в таких случаях неуместно говорить убить а говорят - зачистили, ликвидировали, погасили, потушили, и тд.... - им всетаки потом среди людей жить....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reviler@lj
2006-12-26 04:15 (ссылка)
передернуло от последней фразы)

(Ответить)


[info]darkhon@lj
2006-12-26 04:39 (ссылка)
Ну, на тему того, что крысы за себя постоять не могут, ты несколько не прав. Они, конечно, в основном ласковые и все такое, но если кусанет - то спиногрызу мало не покажется.

(Ответить)


[info]sheena_d_colvin@lj
2006-12-26 04:43 (ссылка)
Хм, ну, по-разному бывает. Бывают случаи, когда дети-дошкольники с относительно крупными домашними животными (собаками, кошками) вполне себе уживаются и не мучают их. Но вот с тем, что крыс-хомяков маленьким детям дарить не стоит, согласна.

(Ответить)

обратное мнение
[info]lexiff@lj
2006-12-26 05:42 (ссылка)
С самого рождения ребенка у меня дома и кот и собака.
Мне, конечно, легче, ибо живем в собственном доме, когда замученное скотинко имеет возможность отсидеться во дворе.

Но социализация ребенка с малых лет, когда загнанный в угол кот встает на задние лапы и угрожающе шипит, то все, игры заканчиваются и дите ищет других развлечении.

Собака же начинает рычать скорее подзывая старших, нежели отпугивая ребенка.
Вообще с животными напряг большой - кот может и по глазам разок махнуть, зато на всю жизнь, с собакой полегче - тут уж как установили отношения - выше ребенок в иерархии или ниже... Но все очень индивидуально, на свой страх и риск.

или сяс ребенок научится с домашними и не очень домашними животными общаццо или позже, но - с большими последствиями

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

выводов два
[info]kesar_civ@lj
2006-12-26 05:48 (ссылка)
города не предназначены для жизни людей, мозги родителей - главное в деле воспитания.

(Ответить) (Уровень выше)