Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-12-29 02:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сказки про "особый гуманизм белого человека"
очень хорошо опровергаются например таким текстом:

На площади между двумя складами установлен был забор из колючей проволоки, частично ограждавший часть ее, и за этим забором свален был тремя грядами в человеческий рост и длиной добрых четыреста футов - мусор, как мне показалось, прежде чем к нестерпимому ужасу своему я заметил, что мусор этот шевелится. Внезапно я осознал, что это свалены грудами нагие человеческие тела. Их бросили умирать на улице, в смраде и грязи их же собственных испражнений.
Если верить нашим военным медикам, эти рабы с оружейного завода пережили без пищи, в подобных условиях, тридцать, а то и сорок дней. Каждый из них потерял 30-40 процентов веса; животы их были должны были быть чудовищно вздуты из-за скопления газов и кислоты в пустом кишечнике, но не было и этого - только кожа, обтянувшая кости. Их намеренно и жестоко вымаривали голодом. Даже танкисты наших боевых частей, навидавшиеся смертей и разрушений, пришли в ужас при виде подобных страданий.
Командовавший корпусом генерал Коллинз приказал генералу Хики собрать все трудоспособное население города, будь то мужчины, женщины или дети, чтобы похоронить погибших. Кроме того, Коллинз обратился в штаб Первой армии с требованием немедленно прислать полевой госпиталь для выживших, которых еще можно было извлечь из горы трупов. Бульдозеры инженерных частей рыли братские могилы - глубиной десять футов и длиной в три сотни ярдов. Горожане сколачивали из бросовых досок носилки и перетаскивали тела к месту погребения.
Когда, возвращаясь в штаб ремонтного батальона, я проезжал через Нордхаузен на обратном пути, я видел нескончаемый поток немцев-носильщиков, бредущих к могилам. Руки и ноги иссохших тел свешивались с грубо сколоченных носилок. Сцена напомнила мне разорение кладбища упырями в каком-то старом фильме ужасов. Тела погибших укладывали бок о бок в братские могилы. Штаб направил двух капелланов, католика и протестанта, и раввина, чтобы провести погребальные обряды и дать, наконец, покой мертвым.
Генерал Шерман сказал когда-то: «Война - это ад». Трагедия Нордхаузена заставляет подумать, что в аду есть разные круги. Хотя кровь и ужас боя могут очерствить душу для новых ужасов, есть вещи настолько кошмарные, что лопается и этот защитный панцырь.
Медперсонал Третьей бронетанковой ухаживал за выжившими в лагере смерти, покуда тех не отправили в полевой госпиталь. Из трех тысяч тел, сваленных грудами на площади, еще жив к нашему прибытию был от силы каждый десятый. Военврач нашего батальона, капитан Комар, сказал, что некоторые, возможно, выживут, но у большинства голодание уже привело к серьезным повреждениям мозга.


http://serebryakov.livejournal.com/21780.html?style=mine


Это к очередному набросу мудачка-корнета

Если кто не осознал до конца - тот может вспомнить отдельные вехи истории еврогуманизма, каковыми безусловно являются:

Резня всех иноверующих в Иерусалиме во время Первого Крестового Похода
Святая Инквизиция
Варфоломеевская ночь
Религиозные войны в Германии
Родовые муки английского капитализма в виде огораживаний и последовавших за ними законов о бродяжничестве...
Родовые муки современной демократии в виде Великой Французской Революции и их зримое воплощение в образе гильотины на Гревской площади

и так далее до XX века включительно

Еще мне очень интересно, в чем перед европейской гуманностью провинилась цивилизация инков, где массовые человечерские жертвоприношения вообще-то не практиковались. Ответ ищем в басне Крылова - "Уж тем ты виноват, что хочется мне кушать"

Кстати колонизаторы уничтожили цивилизации Мезоамерики вовсе не от "отвращения" , а по чисто экономическим соображениям - индейцев просто не считали людьми и использовали как рабочую скотинку, но как выяснилось - они физически неспособны выдержать рабочую нагрузку считающуюся нормальной для развитого физически белого человека или негра.

Правда, прежде чем это выяснилось окончательно - за несколько лет из серебряных рудников Ла-Платы на тот свет переселилось куда больше ацтеков, майя и инков чем с пресловутых алтарей до прихода испанцев. Тогда нашелся правда "великий гуманист" Бартоломеу Ди Лас-Касас, который написал  - "типа наверное индейцы все же люди, так что давайте-ка не истреблять их а просто обращать в истинную веру. А заместо индейцев мы завезем из Африки негров - вот уж кто стопудово на человека не похож, да и негры-то покрепче будут".

Вот такое произведение в те славные времена считалось шедевром гуманизма. Была бы тогда Нобелевская премия, - так ее бы Лас-Касасу стопудов дали .

А теперь перечитываем все вышесказанное и пытаемся найти 10 отличий между действиями испанцев в Мезоамерике и тем что творили немцы на оккупированных территориях.

Истинно вам говорю - "настоящий европеец" НИКОГДА не меняется, сколько бы веков не прошло.

Правильно русский поэт писал

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!


(Добавить комментарий)


[info]red_ptero@lj
2006-12-28 20:26 (ссылка)
Мне особенно концовка Вашего памфлета понравилась.

Логичненькая. В духе Гуманизма Белого Человека™

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 04:42 (ссылка)
вполне логичная

мне как это не хочется чтобы "цивилизованные" снова пришли сюда и устроили то же самое что и 60 лет назад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-12-29 06:36 (ссылка)
Мне тоже не хочется.
Но также не хочется уподобляться им.

Я с большим уважением отношусь к Константину Симонову, но этому его стихотворению предпочитаю "Итальянца" Михаила Светлова.

Киплинг великий поэт, но часть его поэзии прославляет именно тот "особый гуманизм белого человека", против которого Вы выступили. Это весьма опасное отравленное оружие. "Убей его" Симонова также относится, к сожалению, к отравленному оружию.
Сам Симонов при жизни никогда не включал его в свои сборники...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 06:46 (ссылка)
а зря
вот когда вы Птеродак видите бешеное зверье которое каталептичесмки пускает пену думая вас сожрать - вы идете в белых одеждах проповедовать ему гуманизм или беретесь за двустволку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-12-29 07:27 (ссылка)
Вы путаете понятия.

С бешенным зверьём решение однозначное.

Я, кстати, лет до 19 был большим поклонником процитированного Вами стихотворения.
Поворот произошёл после слов Бунимовича, сказавшего, что после после прочтения этого стихотворения Симонов перестал для него существовать как Поэт, ибо Поэт не имеет права призывать к убийству.
От себя добавлю.
Симонов перешёл ещё одну грань, когда заменил фашистов немцами.
Тем самым, учитывая безусловную талантливость этого стихотворения, он загубил (или покорёжил) немало душ своих сограждан, вольно или невольно сместив борьбу с фашистской сволочью на национальную почву.
Я потому и говорю, что "Итальянец" Светлова мне по душе, а "Убей его" - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 12:19 (ссылка)
напомнить что у немцев в казармах в 41 году весел плакатик "Русские должны умереть чтобы мы могли жить"?
Или про остарбайтеров?

Нехуй. Вопрос стоял так. Или мы или зверье рядящееся в одежды "цивилизаторов". Поэтому да. Убей. Немца. А заодно с ним Итальянца. Француза. Румына. Финна (и кого они там еще к нам притащили)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Такой постановкой вопроса...
[info]red_ptero@lj
2006-12-29 12:54 (ссылка)
...Вы вольно или невольно ставите себя на одну доску с фашистами.
Увы, но так.

Подчёркиваю, насколько мне ивестно, Симонов до конца жизни не включал это стихотворение в свои сборники.
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Такой постановкой вопроса...
[info]haeldar@lj
2006-12-29 14:52 (ссылка)
я не призываю к геноциду немцев, отнюдь

но всыпать крепко так чтоб помнили и подержать 10 лет на оккупационном реижиме, лет через 50 - повторить - вот правильный рецепт

так чтобы в европейских военных разговорниках остались только такие фразы

"Меня заставили! Я никогда не хотел воевать против великой русской армии! Я сдаюсь! Не бейте, я все скажу!"

чтобы так сказать даже желания не возникало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разве я утверждаю...
[info]red_ptero@lj
2006-12-29 15:02 (ссылка)
...что Вы призываете к геноциду немцев?

Я всего лишь предостерегаю Вас от некритического отношения к известному стихотворению Симонова, которое (отношение) сильно портит Ваш великолепный текст.

(Ответить) (Уровень выше)

а вы невольно
[info]kesar_civ@lj
2006-12-29 16:58 (ссылка)
делаете себя дураком...

ДЛЯ ВАС (такие вещи появляются после осознания реальности) ЕЩЁ НЕТ никаких фашистов. пока что нужно разобраться в элементарных вопросах бытия.

ну там противопоставление целого и части, развитие явление до своей противоположности и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вы невольно
[info]red_ptero@lj
2006-12-29 17:28 (ссылка)
Что-то, я глупый, Вашего диалектического пафоса не воспринял.
Тупой наверное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_turovsky@lj
2006-12-28 20:32 (ссылка)
Ну нашел ты уебка который на белой расе помешан. Молодец. Человек и правда мудак.
И тут же сам начинаешь приводить другие примеры, на этот раз под знаменем "какие же скоты европейцы". То же самое деление по сути, только + на - заменен.
Всегда в человеке были страшные, животные черты. Прогресс заключается именно в том чтобы эти черты в человеке ограничивать. И разные цивилизации только с этой позиции оценивать можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

калиюга?
[info]lkfglkjf@lj
2006-12-28 20:39 (ссылка)
вроде как если бы "хуманисты" ели каждый день по "целому ирландскому младенцу", а теперь вдруг ограничились половиной? Это "прогресс чивилизации". Сидмеерщина... Вообще - то исторически идет процесс эскалации количества убитых - получается тотальный регресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: калиюга?
[info]prosto_turovsky@lj
2006-12-28 20:46 (ссылка)
Эскалация количества убитых это следствие а) увеличения общего количества народа и б) увеличения эффективности орудий уничтожения вследствие технического прогресса.
Прогресс виден например в принятии международного права (да, многие на него хуй кладут, но он есть) или правил обращения с военнопленными.
А большевизм и фашизм представляли собой безусловно острова регресса. Но они и не лежали на основной линии развития европейской цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lkfglkjf@lj
2006-12-28 20:55 (ссылка)
Вы настоящий гуманист, то есть человек, видящий в братьях по виду некие позитивные тренды...
Один печальный пример - дрезден. Для европейской цивилизации помянутое Вами - безусловно, без дураков, развитие...
Для бывшей Святой Руси (в которой даже сатрапище Иван Гордый -сущий ребенок в сравнении с заштатным иврапейским монархом) это кошмарный декаданс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2006-12-28 21:08 (ссылка)
Мне на Святую Русь вот как-то честно похуй, Вы уж меня извините. Особенно если для нее помянутое мной - декаданс.
Некоторые позитивные тренды я стараюсь воспринимать, да, хотя и про негативные не забываю. Но главный принцип - чтобы меньшинству было как можно более свободно. Потому что большинство свою волю уж как-нибудь проявит, а вот любое меньшинство нуждается именно в безусловной защите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Исполать...
[info]lkfglkjf@lj
2006-12-28 21:44 (ссылка)

http://video.google.com/videoplay?docid=-1439854232832891011

http://video.google.com/videoplay?docid=-7195770163262415502

Кстати, из вашего поста следует парадокс: "свобода меньшинства" возможна лишь в результате проявления "воли большинства"... Иначе это саавсем не "меньшинство"

Кстати, хамить в ответ на корректную беседу - это как - то не совсем "цивилизованнно" Или это такие нынче "аргументы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Исполать...
[info]prosto_turovsky@lj
2006-12-28 22:20 (ссылка)
И при чем тут зверства чеченцев? Я их отрицаю?
Большинство в любом случае, при демократическом государстве, имеет преимущество. Поэтому если это уже обеспечено - то во главу угла становятся именно интересы меньшинства. Вы правы, гарантом этих интересов является то самое большинство, против которого они направлены. Такое уж парадоксальное устройство демократического общества.
Извините еще раз, я не хотел Вас оскорбить моим высказыванием. Это всего лишь выражение личного отношения. Аргументом мое личное мнение в данном контексте может выступать только в качестве одного из присутствующих мнений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lkfglkjf@lj
2006-12-29 03:18 (ссылка)
Как крайнее проявление "особенных меньшинств".

Права (и обязанности) должны быть у каждого ЧЕЛОВЕКА. Равные у всех. Желательно еще их соблюдать. Это - демократия.
Когда начинаются какие - то "меньшинства" - значит, демократия закончилась, началось то, что в том фильме. В большей или меньшей степени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_project_d682@lj
2006-12-29 03:16 (ссылка)
Он не гуманист, а скорее позитивист. Т.е. в его мозгу картина мира вывернута наизнанку. Такое нынче часто встречается. Больные люди, что с них взять...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]partisan_p@lj
2006-12-29 03:31 (ссылка)
Ну изобретение пенициллина спасло народу побольше чем их за обе мировые погибло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lkfglkjf@lj
2006-12-29 03:55 (ссылка)
Скорее "открытие", если я правильно помню историю с Флеммингом.
Это верно, но в вырожденном виде будет звучать так: "чем больше наплодим и прокормим людишек, тем больше их можно будет убивать"... Про такое, однако, и Оруэлл не писал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 04:45 (ссылка)
А кто бы спорил что всегда
Только если я по ночам гоняюсь за старушками с топором - навряд ли после такого буду называть себя "мерилом цивилизации"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lkfglkjf@lj
2006-12-28 20:32 (ссылка)
О да... Вообще, я заметил, что мифы компенсируют обычно какой - то реальный недостаток... Отсюда и нечеловеческий хуманизьм чивилизованных и "дикая азиатчина" русских...

(Ответить)


[info]diunov@lj
2006-12-29 03:41 (ссылка)
Я был в Мексике. Взбирался на пирамиды...
Что бы они рассказали, если б заговорили?
Ничего. В лучшем случае, о победах
над соседним племенем, о разбитых
головах. О том, что слитая в миску
Богу Солнца людская кровь укрепляет в последнем мышцу;
что вечерняя жертва восьми молодых и сильных
обеспечивает восход лучше, чем будильник.
Все-таки лучше сифилис, лучше жерла
единорогов Кортеса, чем эта жертва.
Ежели вам глаза скормить суждено воронам,
лучше, если убийца - убийца, а не астроном.


(Иосиф Бродский. Мексиканский дивертисмент).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 04:46 (ссылка)
уже читал
и чего? Мне про э=веселый НИИ "Анэнэрбе" напомнить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2006-12-29 04:51 (ссылка)
да, очень хочется понять, что же знает про Анэнэрбе наш чудесный левак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 05:09 (ссылка)
как минимум то что эта организация регулярно совершала эксперименты над людьми в самых различных целях чем они при этом отличались от ацтекских "астрономов" - убей бог не понимаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2006-12-29 05:18 (ссылка)
http://www.bolero.ru//product-38516211.html?terms=васильченко

рекомендую почитать вот эту книгу, ее написал серьезный ученый историк-германист на основании массы архивных материалов

Анэнэрбэ был всего лишь скучным институтом по архивным и этнографическим исследованиям. Все остальное сказки в стиле "Утра магов". В приличном обществе на них не ссылаются:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 05:23 (ссылка)
утро магов - может и сказки, но факты экспериментов на людях зафиксированы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2006-12-29 05:25 (ссылка)
рекомендую вернуться к разговору после ознакомления с источниками

(ни один из экспериментов на людях (коих я не отрицаю) не был в ведении Ананербы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 05:28 (ссылка)
Ну давайте щас разберемся заодно, какая жреческая коллегия у индейцев звезды наблюдала, а какая людей резала. Тоже наверное при ознакомлении с источнегами можно найти массу интересного

Только зачем?
"Наследие" было частью системы убивавшей людей в таких количествах что и не снилась ацтекам с майя вместе взятым. Одно дело обсидиановый ножык и совсем другое - пулемет и газовая камера

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2006-12-29 05:30 (ссылка)
а был ли частью "системы убивавшей людей" советский космический комплекс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 05:35 (ссылка)
нет, что за глупости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2006-12-29 05:45 (ссылка)
опять прокол в логике

а почему тогда этнографическое НИИ было частью "системы убивающей людей"?

тут уж надо быть последовательным, или-или

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 05:53 (ссылка)
хотя бы потому что в рамках советской системы не ставилось целью убить как можно больше людей, об этом даже Эпплбаум пишет и отмечает что гитлеровские лагеря со сталинскими сравнивать неправомерно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2006-12-29 05:54 (ссылка)
вообще то немецкая система тоже не имела целью "убить как можно больше людей"

жизнь в мире мифов до добра не доводит:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 05:57 (ссылка)
Да?

может мы и Холокост отрицаем? как интересно....
и "научные нормы" концерна Круппа - сколько может проработать на износ руский раб прежде чем "сломается"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Холокост был
[info]kesar_civ@lj
2006-12-29 06:59 (ссылка)
правда вот количество умерщвлённых ЕВРЕЕВ (а уничтожались НЕ ТОЛЬКО они) значительно меньше называемого ныне. Около миллиона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Холокост был
[info]red_ptero@lj
2006-12-29 07:16 (ссылка)
Это что-нибудь меняет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2006-12-30 11:38 (ссылка)
Анненэрбе не экспериментировал на людях.
Скажем так - на тебе лично крови больше, чем на всем Анненэрбе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-30 12:00 (ссылка)
А кто экспериментировал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-12-30 13:32 (ссылка)
Max-Planck-Gesellschaft

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-30 18:24 (ссылка)
эээ это до сих пор существующая научная организация играющая у дойчей ту же роль примерно что у нас РАН
думаю что после такого ее бы закрыли в антифашистсколм угаре

что то ты напутал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-12-30 18:32 (ссылка)
Ну здрасте-приехали.
Док Менгеле где, по-твоему работал? Там и.
А Анненэрбе - это чистой воды историческое НИИ с попилом бабла рейха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-30 18:34 (ссылка)
хуле ее не закрыли тогда?

хотя Круппов использовавших рабский труд вон тоже не расточили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-12-30 18:49 (ссылка)
По той же причине, что и Круппов.
Наработки нужны были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tu6kanchik@lj
2006-12-29 08:54 (ссылка)
Никогда не догадывался, что Бродский был индейцем.

(Ответить) (Уровень выше)

относительно европейцев вы правы
[info]kesar_civ@lj
2006-12-29 03:57 (ссылка)
однако источники такого поведения не указали.

Резня всех иноверующих в Иерусалиме во время Первого Крестового Похода
Святая Инквизиция
Варфоломеевская ночь
Религиозные войны в Германии
Родовые муки английского капитализма в виде огораживаний и последовавших за ними законов о бродяжничестве...
Родовые муки современной демократии в виде Великой Французской Революции и их зримое воплощение в образе гильотины на Гревской площади

тут интересна система в её зарождении, становлении и развитии.

Дело в том, что чистых европейцев нет. Нет и врождённой изначальной их гнусности. Европейцы - это продукт сложных процессов. Но основа их менталитета заложена была завоеванием и порабощением. Они такие отморозки и моральные уроды именно потому, что сформировались в результате жесточайшего применения силы, геноцида и рабства.

Крестовые походы были не европейскими против юга, а ровно наоборот.

http://kesar-civ.livejournal.com/1865.html

http://kesar-civ.livejournal.com/22915.html

http://kesar-civ.livejournal.com/13485.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

???
[info]lkfglkjf@lj
2006-12-29 04:31 (ссылка)
"Нет и врождённой изначальной их гнусности. Европейцы - это продукт сложных процессов. Но основа их менталитета заложена была завоеванием и порабощением. Они такие отморозки и моральные уроды именно потому, что сформировались в результате жесточайшего применения силы, геноцида и рабства."

Меня перемкнуло - они всетаки "отморозки и моральные уроды" или "Нет и врождённой изначальной их гнусности" Как-то слишком амбивалентно.
Не будем за крестовые походы, в алжире типа вполне уже общечеловеки орудовали?

А если без словесных выкрутасов, я в этом вопросе вижу мерзкую европейскую двуличность: кошмарные серийные убийцы в белоснежных одеждах из "гуманизма". "Кнопочная война". И ее главгерои - румяные белозубые парни - летчики. Они ведь лично никого не убивают. Так, побрасывают "умные бомбочки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я вообще не о том
[info]kesar_civ@lj
2006-12-29 04:40 (ссылка)
сейчас они уроды, спору нет. но помимо констатации нынешнего состояния для планирования СВОИХ действий нам необходимо знать предъисторию процесса.

говоря грубо европейцы - это бывшие славяне порабощённые южанами, которые потом уже порабощали всех кого могли.

система в динамике гораздо более сложное явление, нежели статическая. но одновременно понимание динамики позволяет лучше понимать реальность вообще.

например из статичной картины непонятно почему союзниками Гитлера (а до того и канцлера) были румыны. а если знать предъисторию, ничего удивительного в этом нет: румыны - это ветвь одних и тех же завоевателей, что в своё время разгромила Киевскую Русь и поработила славян будущей Германии, Чехии и др.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1ceheart@lj
2006-12-29 06:05 (ссылка)
> индейцев просто не считали людьми и использовали как рабочую скотинку, но как выяснилось - они физически неспособны выдержать рабочую нагрузку считающуюся нормальной для развитого физически белого человека или негра.

Звучит достаточно странно. А можно источник или комментарий?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 06:26 (ссылка)
ну это прослеживается во всех книгах про ВГО

в том числе в аутентичных источниках, например Лас Касас в "Истории Индий" называет цимфру в 15 млн жертв геноцида

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1ceheart@lj
2006-12-29 07:46 (ссылка)
Да я не о цифре жертв, а о физической неспособности. Я не специалист по истории инков :), но утверждение кажется странным просто из общих соображений - навскидку, я не могу придумать ни одной причины, почему среднестатистический индеец должен быть физически менее развит, чем среднестатистический вонючий ниггер афроамериканец.

Я готов вам поверить на слово, что это действительно так и было, но почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 12:20 (ссылка)
Ну Лас Касас писал что один среднестатистический негр может делать работу за 4 индейцев

как-то так

\видимо дело в телосложении и тп

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-12-29 15:11 (ссылка)
Возможны и чисто психологические причины.

Либо ключика найти не смогли.

К примеру китайцы способны выдерживать лишь небольшую нагрузку, зато о-о-очень долго...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unforgiven17@lj
2006-12-31 13:08 (ссылка)
Индейцы в основном мелкие, особенно в Центральной Америке. Помимо этого, к тяжелой работе, какой их заставили заниматься колонизаторы, были не приучены.
Из-за непосильного труда их перемерло больше, чем в результате непосредственного истребления.
Для справки: на острове Эспаньола (территория современной Доминиканской республики и Гаити) и на Кубе Колумб полностью истребил индейцев таино. В Никарагуа Педрариас Давила уничтожил пепильос и черотега.
Ну, а в Гватемале геноцид индейцев был совсем недавно - в восьмидесятых годах прошлого века. Цивилизованным американцам нужна была земля, чтобы там паслись коровы для "Макдоналдса".
И никто это холокостом не назвал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_c_r_d@lj
2006-12-29 06:16 (ссылка)
Вспомни ещё одеяла из-под больных ветрянкой.
Уничтожали в первую очередь англосаксы, если бы уничтожали и испанцы -- не было бы столько мексиканцев и на две трети индейской Южной Америки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 06:30 (ссылка)
нет Испанцы тоже были барбосы те еще
кстати на территории США индейцев никогда не было столько сколько в Мезоамерике - там то была высокоразвитая городская цивилизация, а не племена охотников-собирателей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_c_r_d@lj
2006-12-29 07:51 (ссылка)
Предыдущая версия ответ похерился из-за прокси.
Никто не говорит, что испанцы все в белом, но вкратце -- будущим американцам крупно повезло, что они не нарвались на городские цивилизации Северной Америки (я имею в виду не юкатанские, а вымершие, возможно по климатическим причинам цивилизации северо-востока САСШ -- кончились они лет за 200 до белых). Вроде бы в Пенсильвании копают сейчас, ужосы какие-то получаются, возможно, там и викинги }{уй руки приложили в своё время :) Ирокезы, кстати, с точки зрения тогдашнего житья -- почти нынешняя городская цивилизация ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 12:20 (ссылка)
а что это было. Что страшнее майя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_c_r_d@lj
2006-12-30 03:04 (ссылка)
Чесслово, не в курсе. Что-то вроде развилки тольтеков, ушедших сильно севернее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-30 05:08 (ссылка)
что то я у Милоша ничего такого шибко жуткого н е помню

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svgmzr291@lj
2006-12-29 07:20 (ссылка)
Родовые муки социализма - красный и белый террор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 12:22 (ссылка)
безусловно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berhin@lj
2006-12-29 08:31 (ссылка)
С Америкой не всё так просто...

Изабелла, королева Испании отменила рабство в испанских владениях, и именно за обращение индейцев рабство сняла с должности Колумба.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-12-29 12:23 (ссылка)
хихи

тем не менее это массово делали после него и короли не чесались

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tu6kanchik@lj
2006-12-29 09:12 (ссылка)
Haeldar прав. Мы живем в жестоком мире, где слабых кушают и если хочешь жить - придется быть "неполиткорректным".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-12-29 18:04 (ссылка)
Короче: "Человек человеку - волк!"

Какая свежая мысль, Вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кто и кому волк
[info]tu6kanchik@lj
2006-12-30 04:50 (ссылка)
Государство - государству всегда. Нация - нации - в большинстве случаев. Отношение человек-человеку - не имеет значения - война наций на уничтожениие может вестись и тогда, когда каждый человек таких наций будет представлять собой образец библейской добродетели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничего нового
[info]red_ptero@lj
2006-12-30 09:49 (ссылка)
Всё это ещё Гоббс несколько столетий назад озвучил.

После него, начиная с Локка, высказывались и альтернативные точки зрения, сторонников и проводников которых весьма немало на земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Банальные истины.
[info]tu6kanchik@lj
2006-12-30 11:15 (ссылка)
На свете есть много теорий, точек зрения о будущем человечества. Но на практике... строитель светлого будущего должен будет действовать по волчьи - ведь ему придется жить в окружении волков. В принципе всегда так и получалось - вспомним эволюцию идей коммунистов или государственной политики начиная с Горбачева. Но я не против альтернативы - только пусть она случится где нить еще - в США к примеру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robot_marvin@lj
2006-12-29 16:41 (ссылка)
Насчет инков - к приходу той самой горстки испанцев они уже хорошенько порезали друг друга - у них там трон поделить не могли)). Кстати, христианизация кечуа и народов, входивших в их империю, проходила довольно гладко и без эксцессов, как в случае Мезоамерики - культ Солнца облегчил восприятие христианского монотеизма, да и к тому же правящее сословие кечуа - т.н. "инки" охотно шли на смешанные браки с испанскими дворянами. Да, и фундаментальную "Историю инков" ведь написал именно такой метис - Инка Гарсиласо де ля Вега. Труд этот доступен, он переведен на русский, первое издание - 1974, изд. "Наука", сер. "Литературные памятники" (название серии смущать не должно - "История" Фукидида, к примеру, там же была опубликована).
Что до Мезоамерики, то не стоит забывать, что на стороне испанцев воевали очень многие покоренные ацтеками племена - отнюдь не эталоном гуманизма была эта империя. Что до майя, то их цивилизация агонизировала несколько столетий - после расцвета в 7-10 веках н.э. наступил крах (по не вполне понятным причинам), с 11-го столетия города - государства майя являлись лишь тенью былого величия. В случае цивилизаций Мезоамерики могильщиками все-таки выступили, вольно или невольно, сами индейцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

открою вам тайну
[info]kesar_civ@lj
2006-12-29 16:48 (ссылка)
культ солнца - это тот же собссно монотеизм старого света, который исповдовался там чуть ранее....

между заселением Америки и её колонизацией прошло едва ли больше 150-200 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nomok@lj
2006-12-30 04:23 (ссылка)
Логика безупречна.

Беда в том, что исходник (и его аффтар) уже за гранью логики. И их логикой бить - как дурака энциклопедией, пролетит мимо и замечена не будет...

(Ответить)


[info]unforgiven17@lj
2006-12-31 13:11 (ссылка)
Еще интересно почитать, что там творили милосердные обращатели в веру христову. Письмо Гуамана Помы к королю Филиппу не читали?

(Ответить)