Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-01-17 12:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сегодня у власовского алтаря будет панихидка



Москва. 17 января. ИНТЕРФАКС - На Донском кладбище Москвы в среду отслужат панихиду по вождям русского казачества, сообщил глава общероссийского общественного движения "За Веру и Отечество" иеромонах Никон (Белавенец).

"Мы призываем последовать примеру наших фронтовиков и воздать должную память подвигам и мученической кончине героев Белой России", - сказал отец Никон "Интерфаксу".

Священник напомнил, что в этом году исполняется 60 лет со дня казни казачьих генералов Петра и Семена Красновых, Андрея Шкуро, Тимофея Доманова, Хельмута фон Панвица и командира горских вооруженных формирований Султан-Гирея Клыча, которые поздним вечером 16 января 1947 года "после скоропалительного псевдосудебного разбирательства" были повешены во дворе внутренней тюрьмы НКВД.

"Хотя с тех пор прошло шесть десятилетий, споры об их месте в русской истории не утихают", - отметил отец Никон, подчеркнув, что, с одной стороны, для "красных историков" вожди казачества выглядят "ненавистными предателями и врагами нашего Отечества", а с другой - "предпринимаются неуклюжие попытки противопоставить их всем тем, кто воевал на советской стороне".

Он добавил, что возглавляемое им движение "За Веру и Отечество" выступает "против примитивизации отечественной истории", многие трагические страницы которой "невозможно подогнать под искусственные клише".

"Вторая мировая война для тысяч русских эмигрантов была продолжением войны гражданской. Любовь к исторической России звала их в бой против большевизма, поработившего русский народ. Не осознав их трагедии, невозможно придти к национальному примирению, столь необходимому нашей Родине", - заявил отец Никон.


http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=16132


Дадад, конечно. Национальное примирение б/п невозможно без камланий над могилками нацистов и их пособников. В этом отношении конечно прекрасен потомственный прусский юнкер, матерый немецкий вояка, фон Панвитц в роли казачьего "батько".

Если кто не понял - речь идет не о "примирении", речь идет именно что о ревизии Великой Отечественной Войны и ее итогов. Можно еще понять танцы современный "белых" вокруг могилок Деникина , Каппеля и прочих, но подобную гнусь нельзя ни понять, ни примириться с ней.

Поинтересуйтесь, кстати, как там во Франции идет "примирение" с вишистами и легионерами из "Шарлеманя" и ставят ли им там памятники.

Ах, если против большевиков и Сталина - то значит можно? И это уже не называется "против русских". Понятно. Разговор закончен. Расстрелять.

(Добавить комментарий)


[info]serg_zagatin@lj
2007-01-17 06:17 (ссылка)
Меня больше всего умиляет Панвиц - покровитель хорватов и палач сербов. Воистину православный человек.

P.S. Про неназываемого - через час-полтора, ок?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 06:21 (ссылка)
и казачий батько!!!!
жду , очень жду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xoakcep@lj
2007-01-17 06:34 (ссылка)
к фон Паннвицу, как открытому врагу, претензий не имею. А вот Краснов, Шкуро и прочая сволочь -- предатели России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2007-01-17 06:57 (ссылка)
каратель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 07:01 (ссылка)
во во

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xoakcep@lj
2007-01-26 21:58 (ссылка)
Ну, я имел в виду, что не имею к нему претензий в том, что он не предатель. А так, конечно надо карателей карать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mustela_p_f@lj
2007-01-17 06:46 (ссылка)
"предпринимаются неуклюжие попытки противопоставить их всем тем, кто воевал на советской стороне" - это сильно! Надо полагать они не друг против друга воевали.

(Ответить)


[info]igor_abramov@lj
2007-01-17 06:59 (ссылка)
Все-таки, зачем расстреливать? Для такой мрази специально веревка предназначена. [Впрочем, не буду возражать против осинового кола для особо живучих и отличившихся]

(Ответить)

На кол!
[info]l_dv@lj
2007-01-17 07:33 (ссылка)
Хороший крепкий оструганный не очень острый кол предателям в жопу.

(Ответить)


[info]_crazik@lj
2007-01-17 08:07 (ссылка)
Блин, неужели ни у кого не дойдут руки взорвать эту гнусь ?

(Ответить)


[info]ex_a_sandpi@lj
2007-01-17 08:08 (ссылка)
Поинтересуйтесь, кстати, как там во Франции идет "примирение" с вишистами и легионерами из "Шарлеманя" и ставят ли им там памятники.

C прискорбием сообщаю, что в "незалэжний Украине" на государственном уровне (со стороны прыщавого пасечника и его подельников) предпринимаются попытки признать ветеранов ОУН-УПА и "воякив" дивизии СС "Галичина" и батальонов СС "Роланд" и "Нахтигаль" ветеранами второй мировой войны. Более того, "участниками боевых действий в освободительной борьбе за украинское государство" воинов ОУН-УПА признали уже 8 областей Украины: Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Волынская, Закарпатская, Ривненская, Черновицкая и Хмельницкая.

Подробнее:

http://www.zvezda.ru/web/news2587.htm

http://if.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=187483

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2007-01-17 08:43 (ссылка)
ух, батальоны "Роланд" и "Нахтигаль" никакого отношения к СС не имели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_a_sandpi@lj
2007-01-17 08:53 (ссылка)
Не буду с Вами спорить. Все претензии к Нюрнбергскому трибуналу, который пришел к выводу, что части фашистского СС, в структуру которого входили "Нахтигаль", "Роланд" и "СС Галичина", являются преступными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2007-01-17 08:59 (ссылка)
Приговор СС я знаю, только вот упоминаний там "Нахтигаля", "Роланда" или "Галичины" что-то не помню. Не могли бы дать цитату?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_a_sandpi@lj
2007-01-17 12:07 (ссылка)
К сожалению, материалов трибунала под рукой нет, смогу добраться до них только на следующей неделе. Ссылка на СМИ, я понимаю, Вас не устроит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_a_sandpi@lj
2007-01-17 12:23 (ссылка)
Насколько я помню, у В.Полищука было много написано по этой теме. Кстати, один из немногих вменяемых представителей диаспоры, пишущих об ОУН-УПА.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfschanze@lj
2007-01-17 13:20 (ссылка)
конечно, не устроят))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]binladen_lj@lj
2007-01-17 09:34 (ссылка)
Chasti "waffen SS" v otlichie ot SS ne byli priznany prestupnymi organizacijami.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2007-01-17 10:00 (ссылка)
были-были)))
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в СС, включая членов "общих СС", войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности реййхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоявшую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершений действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 12:32 (ссылка)
Подобный трибунал надо Советской (сталинской) властью проведен никогда не был потому что СССР в той войне победил. А очень жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 12:51 (ссылка)
о как
то есть лучше бы победил Гитлер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 12:59 (ссылка)
Я свое видение идеального окончания Второй Мировой уже излагал.
Канарис, Роммель и компания свергают Гитлера и заключают сепаратный мир с союзниками, после чего совместными силами дают пизды СССР. Верхушку НСДАП судит собственный народ, верхушку СССР во главе с Кобой судит международный трибунал. Реализуется план Маршалла в отношении Союза. Страна за несколько десятков лет восстанавливается и становится нормальным западноевропейским государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mehanik_kb@lj
2007-01-17 14:02 (ссылка)
Мощное видение... За одной поправкой: "и становится нищей полуколонией западноевропейских стран"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 14:16 (ссылка)
Почему тогда Германия, не имеющая наших запасов природных ресурсов, не стала "нищей полуколонией Америки"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mehanik_kb@lj
2007-01-17 15:23 (ссылка)
Не забывайте о таком понятии как Запад. Германия - часть Европы, Запада. Т.о. воспринималась союзниками как "своя". Нас Запад таковыми не считал и ИМХО никогда считать не будет. Ну не стали бы союзники за свой счёт восстанавливать Россию "и принимать её в семью народов новой Европы". Неужели не очевидно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 15:53 (ссылка)
Не очевидно.
Был бы шанс построить на 1/6 части суши лояльный себе демократический режим - построили бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 15:57 (ссылка)
бгыгыг
почему же не построили в 17 году?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 16:46 (ссылка)
Потому что к сожалению пизды получили.
Недостаточно сил потратили. Зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 16:53 (ссылка)
а почему получили пизды
ты давай, анализируй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 18:08 (ссылка)
Потому что деятели на которых они поставили (Белое движение) оказались мудаками и своими действиями полностью просрали доверие к себе народа. Ну и не смогли естественно справиться с Красной армией постоянно подпитывающейся добровольцами.
А на прямые военные действия у Запада после Первой Мировой сил особо не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 18:22 (ссылка)
то есть значит народ России западную демократию не захотел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 18:26 (ссылка)
Народ России не захотел а)оккупации и б) белогвардейцев которые грабили убивали и насиловали. К демократии они имели отношение весьма относительное, но Запад поставил на них, и просчитался.
К тому же на тот момент в обществе было два вопроса - "о мире" и "о земле", и большевики обещались их быстро решить, а демократ Керенский нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 18:33 (ссылка)
ну так а почему ж он их не решил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 18:43 (ссылка)
Он наивно полагал что "союзнические обязательства надо соблюдать". А вопрос о земле обещал решить когда война закончится.
У большевиков таких глупых принципов не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 18:46 (ссылка)
ну так значит либерадлизм в России проиграл в силу объективных причин в частности по причине тотального идеализма носителей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 18:57 (ссылка)
Быдлопопулизму свойственно выигрывать в короткой перспективе.
Хорошо хоть в 91-ом сложилась обстановка в которой либерализму был дан шанс. Может когда-нибудь он реализуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 19:07 (ссылка)
гыгы

Да конечно Туровский властвовать должна иблита типа тебя, Новодвотриковой и Борового

самому то не смешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 19:21 (ссылка)
Властвовать действительно должна как ты выражаешься "иблита" а не кухарки с дворниками.
Вот только как ее определять это вопрос открытый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 19:27 (ссылка)
а наша нынешняя иблита из дворян штоле

да я вас умоляю, те же кухарки только выросли рядом с деньгами

что такое "честь" и как оно "умирать за Родину" со времен Сталина уже и не помнит никто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 19:41 (ссылка)
"Умирать за Родину" это по-моему очень глупо и неправильно.
О "чести" представления тоже менялись. Считалось же раньше что девушка вместе с девственностью эту самую "честь" и теяет.
Я не говорю что властвовать должна та иблита которая сейчас. Просто в принципе править должны те кто умеют а не все подряд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 21:01 (ссылка)
"Умирать за Родину" это по-моему очень глупо и неправильно.


все Туровский с тобой ясно, мудачог - это диагноз. Только имей ввиду, если бы куча народу включая сына Сталина и сына Хрущева не умерла бы тогда за Родину, лично твоим предкам светил бы Бабий Яр

осозна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 21:15 (ссылка)
Лично мои предки и от Сталина натерпелись, правда никого не расстреляли, но посидели достаточно. И потом, я еврей, мне положено чтобы меня Гитлер притеснял, а ты-то вроде за русских радеешь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]batwoman_i@lj
2007-01-17 20:50 (ссылка)
так сейчас строят, но Россия "нормальным западноевропейским государством" никак не становится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]batwoman_i@lj
2007-01-17 20:53 (ссылка)
Почему до сих пор не было суда над Труменом и США (атомные бомбардировки Японии)???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 21:11 (ссылка)
Вот за Хиросиму и Нагасаки действительно должен был бы быть трибунал.
Но - по той же причиной по которой над Союзом небыло. Победителей не судят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]batwoman_i@lj
2007-01-17 21:14 (ссылка)
Где конкретно, когда и как СССР сделал то же, что США сделали в Японии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 21:24 (ссылка)
В Союзе активно уничтожали собственных граждан.
Или это не считается, "хозяин - барин"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]batwoman_i@lj
2007-01-17 21:32 (ссылка)
не поняла, причем здесь тогда вторая Мировая???

- Большевиков МЫ осудим, но не приплетайте сюда Великую Отечественную, это раз.
- Большевики до сих пор у власти в России и именно поэтому над ними до сих пор не было суда, это два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 21:44 (ссылка)
Если бы большевики тогда проиграли то их можно было бы осудить по всем законам.
Больше такого шанса не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morozow@lj
2007-01-17 14:21 (ссылка)
А кто судит кровавого империалиста и военного претупника Черчиля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 14:31 (ссылка)
ну и какие же на совести Черчилля военные преступления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morozow@lj
2007-01-17 14:46 (ссылка)
Берём воспоминания Черчиля
а именно ""История Малакандской действующей армии".
И в последних главах читаем, как он принимал активное участие в уничтожение домов, урожая, запасов мирного населения.
Т.е. участвовал в создании жизненных условий, для на физического уничтожения группы людей.
Собственно это уже на геноцид тянет. Но вопрос с умыслом не ясен.

Про кровавого империалиста доказательсв не надо?
Вообще, как судить будем деятелей Британской империи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 15:47 (ссылка)
Суки они конечно. Мир до сих последствия их политики расхлебывает.
Но как судить не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morozow@lj
2007-01-17 16:36 (ссылка)
Собрать трибунал, основных деятелей, тем более запятнаших кровью, повесить посмертно.
Сокровища короны конфисковать и отдать в Совесткий Фонд Мира.
Но в 45-м это было проще, а грехов не меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 16:41 (ссылка)
Кстати вот мне интересно - никто в Германии не провел люстрацию и конфискацию Круппов. А между тем сколько рабов остарбайтеров на их заводах загнулось в 1941-45 не знает никто.

Но цивилизованным демократам сие было до гнезда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 15:30 (ссылка)
это типа Россия без русских штоле? проходили, знаем

а ты мразь, Турборчик, такая же как Минкин, оказывается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 15:56 (ссылка)
Сталин в свое время приложил много усилий чтобы построить "Россию без русских". Без умных и талантливых русских во всяком случае.
Оккупация западными державами была бы меньшим злом по сравнению с продолжением сталинского террора.
На Минкина мне похуй, хотя я с ним в целом согласен. Готовь помидоры, или теперь мы только минометами действуем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 16:03 (ссылка)
"Сталин в свое время приложил много усилий чтобы построить "Россию без русских". Без умных и талантливых русских во всяком случае"

специально для этого он открыл новое здание МГУ, физтех и много чего еще

да конечно просто стали бы мы набором самостийных националий, до самозабвения режущих друг друга с европейскими часовыми у "трубы". Типа Африка но в центре Евразии


с тебя и пенделя хватит, какой там помидор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 18:13 (ссылка)
Тебе список расстрелянных и сгноенных в лагерях академиков представить? Писателей, поэтов?
А физтех был открыт в сугубо прагматических целях, для гонки вооружений. Стране были нужны всякие рабы, в том числе и технически образованные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 18:22 (ссылка)
образованный раб это само по себе нонсенс афтар

знание освобождает как известно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 18:27 (ссылка)
Технически образованный.
Можно прекрасно брать интегралы и при этом слепо подчиняться чужой власти.
Ты сам это утверждал когда про "офисный планктон" писал. Это же те же технари.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 18:33 (ссылка)
нет
офисный планктон - это частная бюрократия, те же чиновники только на содержании у бизнеса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 18:44 (ссылка)
Но в большинстве своем они имеют высшее образование, часто техническое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 18:47 (ссылка)
и что

большинство чиновников тоже имеет такое же образование

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 18:58 (ссылка)
Ну а что ты мне пытаешься втолковать тогда что образование это панацея для личности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 19:08 (ссылка)
Афтар вы забываете что эти ученые питомники как были созданы - стали рассадниками свободомыслия и ни Сталин ни его последователи ничего не могли с этрим поделать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 19:23 (ссылка)
Потому что Бомба им была таки нужна, а чтобы делать Бомбу надо дать людям образование и развивать им мозги, а это может привести к свободомыслию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 19:28 (ссылка)
ну таки значит не заинтересованы в рабах-то были
потому что или рабы или Бомба, одно из двух

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2007-01-17 19:42 (ссылка)
Да, и очень жалели что не удается и рыбку сесть и на хуй сесть, что рабы Бомбу не создадут-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bronevik095@lj
2007-01-18 05:13 (ссылка)
Маленькое уточнение: под "кавалерийскими соединениями СС" надо понимать не дивии или полки, а своего рода конные клубы, созданные для богатых юнкеров с целью их привлечения в состав СС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_clyde404@lj
2007-01-17 08:30 (ссылка)
Кстати. Никогда не понимал прредъявы прибалтам, когда у нас в стране - такое. А Вы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 08:41 (ссылка)
у нас не настолько явно - раз
два - это не поддерживается на госуровне а является инициативой нескольких отморозков

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lohmaty@lj
2007-01-17 08:39 (ссылка)
Что реально изменится после панихиды?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 08:46 (ссылка)
что изменится

просто эта мразь и ее могилы войдут в созниние как нормальное явление

хотя бы тем что кто то знает что такая могила есть, пусть это и кенотаф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2007-01-17 08:51 (ссылка)
Видишь ли, служить панихиды на могилах - это действительно нормальное явление. Может, не обязательное, но нормальное.

Мне не нравится превращение обряда в информационный повод, но, в целом, ты в этом процессе тоже участвуешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 08:52 (ссылка)
я вообще считаю что эта мразь не должна иметь могилы на русской земле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2007-01-17 08:57 (ссылка)
Ну, это все относительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2007-01-17 10:27 (ссылка)
Плита, кста, не на Донском - это ж с Сокола.

Ну и к Паннвитцу, все-таки, претензий меньше в плане предательства. Его как раз можно уважать - потому что не съобся к союзничкам, хоть и имел такую возможность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 10:31 (ссылка)
не имел

его бы югославам выдали а там разговор бы выдался еще более короткий, хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2007-01-17 10:32 (ссылка)
Могли и не выдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 10:34 (ссылка)
скорее всего выдали б

связываться с ними точно не хотел никто в здравом уме

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfschanze@lj
2007-01-17 13:26 (ссылка)
Шкипер, ну хоть ты-то не повторяй эти легенды. Не имел он возможности остаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2007-01-17 13:29 (ссылка)
Да мог, мог.
Ну и - согласись - даже если считать, что его бы палюбасу выдали. Он же остался с казаками? Так? Так. Уважуха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2007-01-17 13:31 (ссылка)
а как он мог не остаться с казачками? Он в плену был и его выдачи требовали. Хрен бы англы его не выдали. Мне вообще очень интересно - откуда пошла эта легнда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2007-01-17 13:33 (ссылка)
Ну а кто его заставлял до сдачи в плен оставаться???
Могли не выдать.

Эта инфа идет из эмигрантской прессы - уже с 45-46 годов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2007-01-17 13:38 (ссылка)
Ну если только)))
Да на кой он сдался? Никакой инфы не знал. Выдали бы.
Ох, а эмигранты-то откуда узнали))) Ты еще у ИПХ эмигрантские россказни почитай)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2007-01-17 13:49 (ссылка)
Не, с эмигрантами все довольно просто - ты не забывай, что далеко не весь состав 15 КК и Казачьего Стана отправился по этапу :)
Ипч, да будет тебе известно, фееричен тем, что якобы "эмигрантские" вещи выуживает где-то в интернете. В библиотеки он не ходок, однако :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2007-01-17 10:31 (ссылка)
Вообще, очень печально - Белавенцы - семейство очень почтенное, потомственные флотские.
П.И. - так вообще мегаспец был по знаменам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 10:34 (ссылка)
кстати заценил великую. фразу Вад Неса

"Белочехи - это самый буйный дембельский поезд в мировой истории"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2007-01-17 10:43 (ссылка)
да, это прекрасная фраза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adunai@lj
2007-01-17 11:17 (ссылка)
Я так понял, что речь пока что идет не о ревизии истории, а о признании нацистоказаков не забубенными предателями-отморозками, а благонамеренными дураками. Что, не меняя канвы событий, несколько меняет отношение к их участникам, делает его более взвешенным, что ли.

(Ответить)

Просветите темного.
[info]politcorrector@lj
2007-01-17 11:49 (ссылка)
Султан-Гирей, он что, крещеный?
А то как-то странно под крестом такие имя-фамилё видеть.

(Ответить)


[info]batwoman_i@lj
2007-01-17 20:47 (ссылка)
фон Паннвиц,Краснов, Шкуро - предатели России.
Здесь в ЖЖ есть их змееныши: yarowrath и dobrowoletz.

Здесь:
http://yarowrath.livejournal.com/126747.html?thread=7055899#t7055899
я задала пару вопросов, но не получила на них ответов, потому что эти люди хорошо знают, что они
предатели России и просто прикрываются "красивыми" фразами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-17 20:59 (ссылка)
Да известный факт
уже не первый год воюем

особенно Вольфшанце на этом поприще знаменит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]batwoman_i@lj
2007-01-17 21:16 (ссылка)
Вольфшанце? Покажи его ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronevik095@lj
2007-01-18 05:21 (ссылка)
http://wolfschanze.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-01-18 05:22 (ссылка)

а он тут же присутствует в этом треде

вольфшанце это ник егойный

(Ответить) (Уровень выше)

А мне майор Кононов больше всего импонирует
[info]kallugin@lj
2007-01-18 15:36 (ссылка)
http://www.kollekcia.ru/cgi-bin/nika.cgi?cs=windows-1251&q=%D4%EE%F2%EE&ch=http:%2F%2Fwww.geocities.com%2Fterek_kaz%2Fdokkaz%2Fpkononov.html&fm=off

Он под Вязьмой против "банды" Белова воевал! Вобщем-то, до фронта фрицы их допускать всю войну боялись, они, патриоты наши русские, всё больше по тылам, с "бандами" воевать, Хатыни зачищать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А мне майор Кононов больше всего импонирует
[info]haeldar@lj
2007-01-18 15:38 (ссылка)
Панвиц вообще в Югославии "геройствовал" со своими казачками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А мне майор Кононов больше всего импонирует
[info]kallugin@lj
2007-01-19 06:58 (ссылка)
Кстати, а ни у кого нет информации по власовцам из других стран? Читал что-то про блокаду Ленинграда, и там упоминалось, что часть кольца со стороны фрицев была сделана из подразделений каких-то польских националистов. Это ведь даже не Армия Крайова, не может быть! Это тоже какие-то польские власовцы! Надо бы их вспомнить, хорошая темка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А мне майор Кононов больше всего импонирует
[info]haeldar@lj
2007-01-19 07:06 (ссылка)
нет, часть кольца с севера - финны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А мне майор Кононов больше всего импонирует
[info]kallugin@lj
2007-01-20 12:25 (ссылка)
Всё, что нарыл по этому вопросу, это у И.Пыхалова: "По свидетельству же ветеранов, партизанивших в 1943 году на
территории Ленинградской области, после поражений немцев на фронте <вместо немецких частей в деревнях появились подразделения
польских националистов>."
вот здесь лежит, например. http://www.rednews.ru/article.phtml?y=2004&m=01&d=27&id=3482&print=1

То есть полная аналогия с использованием власовцев и казаков: до фронта не допускать, опасно, а вот тыл от партизан прикрыть, Хатынь устроить - милости просим.

Врядли те поляки были из АК - далелко от Польши и даже от Вильнюса, Ленинградская область. Значит, их привезли немцы, отдали приказы, вооружили, накормили, обеспечили, а теперь их внуки что-то там про катынские расстрелы блеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А мне майор Кононов больше всего импонирует
[info]haeldar@lj
2007-01-20 12:33 (ссылка)
\Думаю что за поляков были приняты какие-то запрадноукраинские подразделения.

Потому что информация о вооруженных польских частях коллаборационистов мне, простите, нигде не попадалась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А мне майор Кононов больше всего импонирует
[info]kallugin@lj
2007-01-21 11:26 (ссылка)
Оказывается, были, и нформации навалом. Всего полчаса поискал, и сразу куча всего:

http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/761/61/
"Похожая ситуация и с поляками в вермахте — по данным главного управления по делам пленных и интернированных НКВД СССР (ГУПИ НКВД), опубликованным в «Военно-историческом журнале», №9 за 1990 г., Красная армия взяла их в плен с 22.06.1941 по 09.05.1945 аж 60,28 тыс. чел. — но в этой статистике нет тех, кого с 1943 года сразу же отправляли в Войско польское. Если их набрали в плен в таких количествах, то сколько же из них полегли за «свободную Европу» в немецких шинелях?"

На совсем ненашем языке статья:
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/kochan.htm

Вобщем, скорее всего, это были, конечно, не польские националисты, а всякая польская шваль, вступавшая в вермахт за лишнюю пайку эрзац-мармелада и возможность пограбить и порезать кого-нибудь человекообразного. Как и большинство наших полицаев и власовцев, вобщем-то. Но партизаны-то этих тонкостей не знали! Подразделение поляков заменяет подразделение немцев в Ленинграздской деревне - да х.з., наверное, националисты :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unknownbigass@lj
2007-01-22 14:08 (ссылка)
Я бы хотел найти что-то почитать про Сталина хорошее, посоветуйте?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-22 16:01 (ссылка)
а из какой области? Источники, монографии?

(Ответить) (Уровень выше)