апсолютно бесполезная вещь... для города проще и практичнее закладывать фугасы, а на полутора километрах звук не имеет значения...

можно фугасов на каждый метр насовать по всей стране, чтобы когда надо - подбздрывать, а солдаты - целенькие

так ведь это.. того. БОЯН!

И чем же таки плох патрон?

тем что малоимпульсный

то есть слабенький,

Вы его держали в руках? После того как я пообщался с винторезовским патроном я стал его уважать... Рядом для сравнения стоит подержать винтовочный 7,62 или пистолетный 9.

PS По бронебойности на дистанциях < 300м винторез превосходит АК-74. Как они соотносятся с ПК я не знаю, тут возможны варианты. Патрон же к этому чуду должен превосходить их обоих.

Зато он слабее чем нормальные 12,7х99 и х108

Или не тупите или понты не крутите. Это всё же бесшумное оружие, а им патрон по мощнее. Пуля тяжёлая, но медленная для стрельбы не очень далеко, винтовка то бесшумная.

А на хрена вообще на больших дальностях бесшумность? Это очень надо извращаться, чтобы представить себе задачу.

Больший калибр даст большую убойность и настильность метров до 200. На этих дистанциях нужна бесшумность и это хорошее оружие по цели даже в бронежилете или легкобронированном автомобиле.

Имеет значение только при условии, что стрелок не может выбирать дистанцию.

1) Да, это узкоспециализированное оружие для ограниченного набора дистанций.
2) В большинстве случаев стрелять с дистанции более 200 метров бессмысленно, если только стрелок не наёмный убийца или что-то вроде.

Что бы не нашли и не дали пизды стрелку.

Пусть Болгарин(тм) стреляет.
А у бесшумной снайперской винтовки цели находятся от силы в полукилометре.

тогда вопрос - зачем создавать безшумное оружие для ближнего боя в габаритах и формате тяжелой снайперки?

Ближнего - от 0 до 50 метров.
А выстрелом из этой винтовки можно сильно разочаровать того, кто считает, что за кирпичной стенкой он спрятался от пули.

для этого его еще увидеть надыть

а в снайперском понимании ближний - это до 500

Граждане, посмотрите на размеры магазина этого девайса. Они явно не под "короткий, но толстый". А глушитель чтобы не было видно пламени и не слышен звук на сотнях метров.

http://world.guns.ru/sniper/sn72-r.htm

По любому дозвуковой и с весом пули больше 50 гр - это и называется короткий и толстый. А с дозвуковой пулей не будешь стрелять на сотни метров. Максимум 300 на практике.

Тогда, наверное. пуля такая же как в УС(уменьшенной скорости) к АКМу - здоровенная дура на половину общей длины патрона, глубоко утопленная в гильзу. Что не мешает быть длине гильзы 95 мм. Размер магазина говорит как раз о гильзе 95 мм.

Правильно, это вроде охотничьего ружья 6 - 8 калибра, но с длинной пулей и длинной гильзой

Вы БТРы из него собрались мочить? :-) По человеку за укрытием или автомобилям самое то.

А почему "всего"? Обычный 12,7-мм он Х108 мм. Т.е. уменьшен только на 10%.

Крамник говорит 95 против 145

Это чей то за "магнум" такой хитрый. Слышал бывает 12,7Х108(наше), 12,7Х99 (ихнее)или на крайняк 14Х114

бля может мы что и напутали но 145 это общая длина патрона
длина гильзы - 109 разумеетцо

у этого патрона длина общая - 95

Он ошибается: http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=860
145 это общая длина патрона. 95 мм это явно длина гильзы т.к. в обозначении патронов общую длину не применяют.

Вы патроны с отсечкой пороховых газов видели? Там в отличие от обычного патрона пуля очень глубоко помещена в гильзу, ибо разгон идет только за счет этой длинны, а не длины всего ствола. Пороха совсем на донышке, поэтому сравнивать с обычным патроном длину гильзы до фланца бессмыслено.

К сожалению, не нашел ничего определенного про СЦ-130, но винторезовский и НРСовский патроны имеено такие. Я почти уверен что это тоже патрон с отсечкой пороховых газов, все-таки это редкий ноу-хау нашей оборонки.

А нахуа глушитель, если мы газы отсекаем?

Каюсь, про отсечку на СП-5 и СП-6 я нагнал. Но большое заглубление пули имеет место:

http://sc.xmuvd.ru/potapov/foto084.jpg
http://sc.xmuvd.ru/potapov/foto085.jpg
http://world.guns.ru/ammo/a_sp-5_sp-6.JPG

Наглядно?

Еще раз: если у нас отсечка газов в гильзе, то не нужна банка глушителя на стволе.

Повторяю: 95 это общая длина патрона СЦ-130. Длины его гильзы я не знаю.

Патроны используют специально изготовленные пули и относительно короткие гильзы - полная длина 12.7мм патрона СЦ-130 составляет 97мм против 145 мм у "обычного" отечественного крупнокалиберного патрона 12.7х108.

во во, а они мне не верят

так что я лично не понимаю нахрена такое счастье когда можно модернизировать ВСС

ААА! Леш, я понял. Все, снимаю свои возражения. Это очень хорошее оружие

чем (сумрачно)?

она и не предусмотрена для стрельбы на дальние дистанции. Это сниперка ближнего боя. До 500-600. И на этой дистанции с глушением оно действительно круто. Вес патрона позволяет прошибать кирпичную кладку или тяжелый БЖ даже с низкой начальной скоростью

зачем тебе стрелять через кирпичную стенку, если ты через нее не видишь? Я понимаю еще "рентгеновский прицел"

1. я могу знать что за стенкой кто-то
2. За стенкой может быть и что-то. Цистерна с топливом.
3. Можно и не попасть. Но пробив стенку заставить товарища выскочить на открытое место под огонь.
4. В роли стенки может выступить бортлегкого броневичка.

1. Но в каком точно месте ты не знаешь. И в какой позе (может лежать)
2 - ибанем из РПГ или из КПВТ лентой бронебойный/зажигательный
3. Он идиот?
4 - КПВТ и фперед

2. Из РПГ можно стрелять если сзади нет стенки.
3. Он человек. Рефлексы.
4. А КПВТ ты на веревочке за собой таскаешь? Все 200 кг?

Не через стенку, а через стекло офиса, например. Или витрину. Такая тяжелая дура не смнит траекторию после прохождения через такое препятствие.

Заметь при этом - компактное (на 10 см короче АК) и в меру легкое (5-7 кило)

А ВСС - лучше
и огневую с ним менять проще

Оцени шестикратную разницу в весе пули. А позицию менять... да не особо сложнее с этим делом, на самом деле... меньше 80 сантиметров длины.

сошки разобрал, сошки собрал, залег....

я тут по ночам рубаясь в Красную Оркестру оценил все прелести обустройства позиции Дегтярева под снайперским огнем

Ну конечно она потяжелее, но и двальность в два раза больше эффективнайа.

Нормальная такая игрушка. Задачу "сделать так, чтобы пуля попала в череп Буша и там укоренилась" она вполне решает.

проблема в том что она ничего нового по сравнению с существующими не дает

И почему не дает? Этот калибр раньше был в ПТРД. Т.Е. винтовка может служить для уничтожения легкой бронетехники (хамви например). Живой силы противника укрывшейся за преградами (напр. кирпичной стеной) или облаченной в бронежилеты высокой степени защиты. Стрелять на 1.5 КМ из нее не стоит - попасть трудно. А на обычные снайперские дистанции, так бесшумность помагает. Очень. Кстати и на большие дистанцее тоже.

Ну, предположим у ПТРД калибр все же побольше, но не в этом дело.

Для уничтожения легкой бронетехники и защищенной живой силы лучше служит нормальный "шумный" патрон.

Звук выстрела за полкилометра, ИМХО, не так уж сильно демаскирует. То есть должна быть ОЧЕНЬ специфическая задача - поразить защищенную цель при условии, что снайпер не может сам выбирать позицию.

Верно. Это и не массовая винтовка а специальная. Кстати круг задач включает так же и ситуации, когда надо уничтожить противника или технику не привлекая внимания к этому событию. "для патрона СЦ-130ВПС - гарантированное пробитие 16мм стальной плиты на дальности 200 метров или тяжелого бронежилета 5 класса защиты на дальности 100 метров".

Можно устроить неприятный сюрприз.

пардон за многочисленный сообщения, вот читаем здесь про дальность, назначение и патрон. Все становится на места.

http://world.guns.ru/sniper/sn72-r.htm

ну а толку с нее, такой красивой

берем ВСС с экспансивным патроном и делаем все то же самое но красивше

Я не понимаю в чем ее красота. Если она и есть, то не в моем вкусе.

Ты хочешь сказать, что винторез гарантировано пробьет 16мм плиту с 200 М? Ладно.

Патрон "Выхлопа" дозвуковой, для того и слабый.

Легче глушить.

+

один умный человек нашёлся

оно и понятно

но толшда вопрос - в чем выигрыш против ужэе стоящих на вооружении моделей в частности - той же ВСС

По сравнению с ВСС калибр больше , чего непонятного ...

больший калибр - не всегда выигрышнее
иногда лучше сделать калибр меньше с более высокой начальной скоростью и иметь при этом больший боекомплект

Совершенно не спорю ! НО ! Как уже отмечено ниже , есть подозрение что машинка бьет подальше , и при этом уж точно обладает большей бронепробиваемостью чем ВСС , например . У всех свои цели .

Это конструктивный подход, это узкоспециализированное оружие, а не массовое.

Ыменна !

Останавливающая способность выше раза в два-три при гораздо большей толщине пробиваемой брони. Из "выхлопа" реально вывести из строя человека в бронежилете, сидящего в машине, попав в корпус. Из "винтореза" - вряд ли.

Засада в том, что по уму малошумящей винтовке нужна дозвуковая пуля.
С бронебойностью при правильном подходе у него должно быть всё путём.

Она состоит на вооружении пока только у спецназа ФСБ. Патроны СП, кстати тоже дозвуковые, при этом винторез вполне убойная штука. Для действий в городской застройке самое оно. Интересно у этой "дамы" усилие спуска регулируется и затыльник... Было бы крайне приятно. Я бы еще крюк добавил опционально на приклад, как на спортивных...
Кстати о птичках, СВД блистер у самолета не пробивает, поэтому для ряда подразделений были закуплены комплекты импортных винтовок. А как эта штучка работает, кучность бы хоть озвучили... Хотя раз ФСБ-шникам дали, значит не мокрое говно типа СВУ... Оптика-то хоть какая? Что за прицел? По внешнему виду навроде как с переменной кратностью... Бленды нет почему-то...

А под щечкой, насколько я понял, там где вырез для левой руки на прикладе - предохранитель? Умно так-то. Прикладку не меняя, как у СВД и того же "Винтореза" можно быстро изготовится к бою... А вот механический прицел полное говнище. Цилиндр поворотный на шарнире с высверленными отверстиями - блядские помышления чъего-то хульного разума слизанные с уебища под названием СВУ...

Ну оптический прицел по центру, в принципе понятно, при такой тяжелой пуле и сравнительно небольшой дистанции деривацию можно поди не учитывать...

Винторез, кстати, есть смысл использовать максимум до 300 метров. Эта "тетя" скорее всего метров до 600. Кстати, не верте в байки насчет отечественных снайперов котрые из СВД на 1.5 км уверенно работают. Слишком много нюансов надо не знать чтобы такое захавать...

25мм на дальности 100 метров

Что 25 мм на дальности 100 м? Пробивает чего-то 25 мм?

Мне кажется если в какое-то тело влупить пулей больше похожей на банан то даже если броник не пробьет тело будет забавно кувыркаться и хуй встанет..

кучность 25 мм на 100 метров.

Ааааа. Ну не шибко чота...

Жыдкость, выброшенную ударом из тела, куда-то деть надо.
Почему бы и не в хуй?

А вы в ЭТОМ смысле...

Тут уж одно из двух - или бесшумность, или высокая начальная скорость.

У "Винтореза", кстати, калибр 9мм был выбран только для того, чтобы при низкой начальной скорости получить мало-мальски приличную энергию за счёт тяжёлой пули. Наверное, здесь 12.7мм по той же причине.

А я фигею! Дайте две и отойдите!

Смените механический прицел, приделайте регулируемый затыльник приклада с возможностью навинить крюк + регулируемое усилие спуска и срочно высылайте... Хотя можно и так... ыххх..

Леша? Ты с кем воюешь? С людьми или с понтами? С небольшой дистанции метров в 300-400, али по бронированной тачке - самое то