Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-01-23 20:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хотел было написать разъяснения всякие
Но [info]tiomkin@lj все сделал за меня, за что честь ему и хвала:

Если бы люди СВЯТО блюли принцип, "О мертвых либо хорошо, либо ничего", то ни один мемуар никогда не был бы написан. А если бы и написан, то были бы сплошные сопли в сахаре.

Конечно, любые мемуары - вещь еще та, и подходить к ним надо с осторожностью, а как источник - рассматривать их только в совокупности с остальными. Но что бы творилось в этом случае...

А вообще, как кажется, когда начинают тыкать в принцип "О мертвых либо хорошо, либо ничего", то моментально надо насторожиться. Потому что если люди в споре говорят своему оппоненту, что данный принцип должен свято соблюдаться, зачастую лукавят.

Если мы придерживаемся какого-то принципа, то мы соблюдаем его ВО ВСЕМ. То есть если мы говорим "О мертвых либо...", то мы говорим О ВСЕХ мертвых. Включая Шамиля, Адольфа, Иди Амина, Бокассу, Чикатило, ну список продолжите сами. Если же мы допускаем исключения - то тогда каждый может вводить исключения в этот принцип, те которые удобны ему.

И с прилетевшей в комментарии фразой "А смерть отвратительней любого, самого неприятного, но ЖИВОГО человека" я равно не согласен. Если брать этот принцип за основу, то надо признать, что выродки-детоубийцы-людоеды и прочий мусор заслуживают жизни. Нет, не заслуживают. Точка. Я считаю, что куда правильнее принцип "хороший боевик - мертвый боевик" (при этом неважно сколько этому боевику лет, может быть и 8, может и 38).

И кстати, когда умирал Арафат, многие ли израильтяне желали ему доброго здоровья и поправления? Многие ли придерживались, того "смерть отвратительней любого, самого неприятного, но ЖИВОГО человека". Ага, то-то... А когда он умер - вот только честно - многие ли в Израиле блюли принцип "О мертвых либо..."?

Так что не надо, граждане, рядиться в белые одежды. Те, кто на самом деле их носят - они не кричат и не указуют. Они другие, искренние, за то их и любим.


Кому надо - те поймут.


(Добавить комментарий)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-01-23 14:35 (ссылка)
Хотя быть как израильтяне? Будьте. Но тогда придется быть во всем.

(Ответить)


[info]ex_vindom@lj
2007-01-23 14:57 (ссылка)
Ну не тянет несчастный умирающий поэт или кто он там на роль "главного злодея". Да писал гадости, но совесть мне подсказывает, что это тот случай, когда "...или ничего"

(Ответить)


[info]fracorvus@lj
2007-01-23 15:10 (ссылка)
De mortius nihil nisi VERITAS.

(Ответить)


[info]nicolaitroitsky@lj
2007-01-23 15:13 (ссылка)
Принцип "о мертвых хорошо или ничего" - христианский.
Ни к Арафату, ни к отдельным израильтянам, ни к любому Шамилю с Рамзаном/Ахмадом это не относится.
Ну и к полным выродкам тоже. Они, считай, не жили. Таково мое мнение.
И потом, Кормильцев - не из этого ряда. Его две цитаты, которыми все размахивают, грубо вырвали из контекста, у того же amalgina , из ЖЖ котрого все пошло, есть толковые объяснения и уточнения, в том числе и самого Кормильцева

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-01-23 15:31 (ссылка)
De mortius aut bene aut nihil - принцип не христианский, а языческий.

Во-вторых - когда принцип "для своих" формулируется "для всех" - это лицемерие. К тому же - я лично не христианин. Насчет [info]haeldar@lj - не знаю. Оснований думать, что он - состоит, у меня нет.

В-третьих - про "объяснения" Кормильцева - я высказался (http://vele-ss.livejournal.com/174454.html?thread=3105654#t3105654) в другом месте. Они куда хуже самих высказываний (которые могли бы быть и не плохи)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolaitroitsky@lj
2007-01-23 18:10 (ссылка)
Вполне саправедливо высказались Могу только присоединиться.
Но не осквернять могилы, не измываться над трупами (пусть даже и неприятных людей) и тем более - над тяжелобольными, да еще вдобавок самолично не объявлять их умирающими, не отпевать, пока они живы - это вполне даже христианские принципы, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше)

значит нах христианство
[info]kesar_civ@lj
2007-01-23 16:51 (ссылка)
нам не надо того, что ведёт нас к смерти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketzalcoatl@lj
2007-01-24 01:33 (ссылка)
Почему же нет цитат о других национальнастях в том же ключе? Хотя в происхождении и воспитании другие национальности есть.

(Ответить) (Уровень выше)

тут как и всегда
[info]kesar_civ@lj
2007-01-23 16:54 (ссылка)
рулит анализ материальных интересов:

"о покойниках только хорошее" - позиция выгодная прежде всего НАСЛЕДНИКАМ всякой мрази, швали и сволочи, которые не хотят "пересмотра итогов приватиации".

а дурачки ведутся, умиляются. тьфу.


о ЛЮДЯХ (не о мёртвых или живых, "женщинах и детях" или мужиках, а именно о людях) надо говорить так, как они того заслуживают. в независимости от физического состояния.

(Ответить)


[info]harding1989@lj
2007-01-23 17:42 (ссылка)
Как сказал кто-то: "Я всё-таки придерживаюсь того принципа, что мёртвые сраму не имут".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в том смысле
[info]kesar_civ@lj
2007-01-23 18:31 (ссылка)
что им всё равно, что про них говорят. а вот живым не всё равно, какое поведение осуждать, а какое нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в том смысле
[info]harding1989@lj
2007-01-23 18:45 (ссылка)
Ну да.

(Ответить) (Уровень выше)

Принцип "ОМЛХЛН" - римский.
[info]ping_ving@lj
2007-01-24 02:40 (ссылка)
У римлян посмертное забвение было участью худшей, чем самая злобная ругань.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

опять разводка
[info]kesar_civ@lj
2007-01-24 04:59 (ссылка)
наследники мрази будут только рады, если об их папашке поганом все забудут: собственность-то не пахнет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот не помню
[info]ping_ving@lj
2007-01-24 05:26 (ссылка)
Что в таких случаях делали римляне по вопросу собственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а зачем вам они?
[info]kesar_civ@lj
2007-01-24 16:43 (ссылка)
своих русских мозгов что-ли не хватает свою жизнь обустроить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так мы не про это
[info]ping_ving@lj
2007-01-25 03:00 (ссылка)
А про смысл поговорки.

(Ответить) (Уровень выше)

Моё мнение
[info]finvarg2@lj
2007-01-24 16:58 (ссылка)
Я вот совершенно не могу понять одной вещи - Алексей считает себя русским, скажем. Ну пусть считает, в конце концов один себя считает готом, другой - эльфом, почему бы к примеру Алексею Байкову не считать себя русским. Но почему такая болезненная реакция на раздражители? Когда робот Бендер в Футураме говорит - "Убить всех человеков" (при этом будучи вполне откровенен) это же не вызывает у того же Хэльдара такого приступа? Видимо налицо какой-то внутренний комплекс неполноценности. Я в недоумении. Это если откинуть вариант о продажности и "профессиональном русском". (http://a-eisod.livejournal.com/57858.html?thread=426498#t426498)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Моё мнение
[info]haeldar@lj
2007-01-24 17:12 (ссылка)
ответ простой

потому что он робот

если бы кормильцев то же самое написал бы по немецки - вопросов бы не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моё мнение
[info]finvarg2@lj
2007-01-24 17:30 (ссылка)
Ответ как-бы не очень состоятельный. Язык здесь совершенно не причём. Роботов разумных в общем-то пока не существует, следовательно где-то есть человек (скорей всего его зовут Мэт Гроннинг), который явно желает тебе лично Алексей, как одному из людей, смерти. Напишешь подобный пост в его адрес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моё мнение
[info]haeldar@lj
2007-01-24 17:40 (ссылка)
угу а также автор Кощея - злостный человеконенавистник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моё мнение
[info]finvarg2@lj
2007-01-24 18:45 (ссылка)
Ну ты типа от ответа-то не уходи. Почему такая болезненная реакция? Вариантов собственно немного:

1. Тебе заплатили за это (я лично не верю - кому это нафиг нужно и вообще)
2. У тебя какие-то комплексы относительно своей самоидентификации, а-ля Крылов-скер.

Либо так, либо пиши пост против Бендера (или его создателя). Иначе не отмыться тебе от ассоциации с тем самым животным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моё мнение
[info]haeldar@lj
2007-01-24 18:49 (ссылка)
причем тут Бендер? И Ильф с Петровым?

я что то не понял. И вообще - советую разнести персонажа и человека. А то так и могилу Толкиена за Саурона заплевать недолго.

никаких комплексов у меня нет

есть лишь выношенная давно и глубоко ненависть к сыто едящим и мягко спящим дяденьками и тетенькам которые в свободное от этих приятных заняий время любят порассуждать в СМИ и ЖЖ о "вековой рабской сущности русского народа"

давно и прочно у меня это сформировалось

(Ответить) (Уровень выше)