Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-01-25 20:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тер-Григорян, он же "Спасихристиосантоний"
как обычно писдиттъ

Про "расу господ" я упомянул не случайно. Вы нас так называли, а не мы сами себя. "Глушить" же нужно хамов и изменников.

Что касается "класса-паразита", то рекомендую книги С.В.Волкова. Русское дворянство к 1916-ому году позволило себя ЗА РОД практически полностью истребить, почему хамы, не желавшие оборонять Род и сбившиеся в интернациональные стаи, и восторжествовали год спустя.

Какие вы "националисты"? Вы - мразь интернациональная, шабесгои, выродки и обломки разных родов под сплоченным командованием "избранного народа", терроризировавшие Россию и Европу почти сто лет. Вы для Руси - никто. К русскому роду, взяв себе в начальники Бронштейнов, вы отношения не имели и не имеете.


Дальше он мне с ожесточением доказывал со ссылкой на труд Волкова что офицерское сословие к началу ПМВ состояло преимущественно из дворян. Я , поскольку сам темой владею только в зачатке, проинвольтировал к светлдому образу [info]tarlith@lj и тот нашел мне соответсвующую главу из Волкова на Милитере.
Так что мы имеем с гуся?




С середины XIX в. офицерский корпус все в большей степени начинает пополняться выходцами из непривилегированных сословий, процент выходцев из потомственных дворян стремительно падает. Особенно усилился этот процесс после принятия закона о всеобщей воинской повинности и открытия юнкерских училищ, дававших армии в основном недворянский контингент. Причем процент дворян (в том числе и детей личных дворян) снизился и среди учащихся военных училищ (с 76% в 1877 г. до 62% в 1881 г.), и только в военных гимназиях он оставался высоким (95%). Генерал Н. Милорадович отмечал в 1887 г., что в результате этого «процент офицеров не из потомственных дворян начал постепенно повышаться, достигнув в иных частях ужасающей цифры в 60–70%». С 1881 по 1903 г. процент потомственных дворян сократился даже среди учащихся военных училищ (с 54 до 47%) и кадетских корпусов (с 69 до 62%). В юнкерских же училищах процент детей личных и потомственных дворян упал с 63,4% в 1886 г. до 39,8% в 1902 г. В целом на 1 января 1897 г. среди всех 17 123 воспитанников военно-учебных заведений потомственных дворян насчитывалось только 8930 человек (52,1%). В результате доля выходцев из потомственных дворян среди всего офицерского корпуса русской армии изменялась следующим образом:

Чины186418741897
Генералы87,784,891,9
Штаб-офицеры68,770,571
Обер-офицеры5347,246,3
Все офицеры55,852,151,2

Вместе с офицерами пограничной стражи к началу 1897 г. из 43 720 офицеров потомственными дворянами по происхождению были 22 290, или 51,9%.

Имеются также данные о сословном происхождении офицеров частей 15 мая 1895 г., затребованные Главным штабом от командования военных округов и сведенные вместе с разделением по родам войск. Согласно им, из 31 350 офицеров (без управлений и военно-учебных заведений) детей потомственных дворян насчитывалось 15 938 человек (50,8%), детей личных дворян (офицеров и чиновников, не дослужившихся до потомственного дворянства) — 7133 (22,8%), духовенства — 1855 (5,9%), почетных граждан — 1761 (5,6%), купцов — 581 (1,9%), мещан (в том числе 28 человек детей цеховых, низших канцелярских служителей и т. п.) — 2199 (7,0%), крестьян (казаков, в т. ч. солдатских детей) — 1839 (5,9%), иностранных подданных — 44 (0,1%).

По родам войск состав офицеров существенно разнился. В основном, самом массовом роде войск — армейской пехоте потомственных дворян было только 39,6%, в кавалерии — 66,7%, в артиллерии — 74,4%, в инженерных войсках — 66,1%. Разумеется, наивысший процент потомственных дворян был в гвардии (в кавалерии — 96,3, в пехоте — 90,5, в артиллерии — 88,7%), но и здесь служили выходцы из других сословий, в том числе из крестьян и мещан (в гвардию выпускались лучшие по успехам воспитанники военных училищ, которые были самого разного происхождения, в частности, среди 75 офицеров, выпущенных в гвардию с 1898 по 1901 г. из Московского и Киевского военных училищ, потомственных дворян было только 20.

В начале XX в. доля потомственных дворян в офицерском корпусе упала очень сильно, считая и гвардию, на них приходилось только 37% состава офицерского корпуса что расценивалось как весьма опасный симптом. Были приняты меры по стимулированию поступления потомственных дворян в военно-учебные заведения, в результате чего их доля в офицерском корпусе несколько повысилась. В высших эшелонах офицерского корпуса — среди генералов и полковников — доля потомственных дворян всегда была достаточно высока (эти люди начали служить, как правило, до военных реформ 60–70-х гг.) Например, среди полковников Генерального штаба (на 1.1 1904 г.) их было 74,2%, среди генерал-майоров Генерального штаба — 85,4%, среди всех генерал-лейтенантов (на 1.5 1903 г.) — 96,0%, полных генералов — 97,5% Правда, представителей титулованной аристократии среди них было в это время (в отличие от XVIII — начала XIX в.) сравнительно немного. Среди полковников (на 1.5 1903 г.) таких имелось 62 человека (2,3%) — 24 князя, 11 графов и 27 баронов, среди генералов (на 1.12 1902 г.) -71 (5,1%) — 25 князей, 23 графа и 23 барона, в том числе среди генерал-майоров — 23 (2,6%), среди генерал-лейтенантов — 31 (8,0%) и среди полных генералов — 17 (13,2%). По службе они продвигались несколько быстрее остальных, но ненамного — в среднем на 3 года (а среди окончивших академии этой разницы практически не было): титулованные офицеры достигали чина генерал-майора в среднем за 27,4 года службы, нетитулованные — за 30

За годы, предшествующие мировой войне, имеются довольно подробные данные о происхождении офицеров различных категорий и родов войск. Сведенные вместе, они представлены в таблице 77. Как видно из таблицы, доля дворян, почетных граждан и духовенства имела тенденцию к снижению, а доля выходцев из бывшего «податного сословия» (т. е. крестьян и мещан) — к росту, составив наконец более четверти всех офицеров и военных врачей и почти 60% военных чиновников. По-прежнему сохранялась разница в сословном происхождении офицеров по родам войск.

Считая и гвардию, в пехоте выходцев из дворян в 1910 г. было 44,3%, в казачьих войсках — 44,6%, в железнодорожных войсках — 54,3%, в инженерных войсках — 69,5%, в артиллерии — 76,8% и в кавалерии — 79,7%. Выходцев из крестьян и мещан было к этому времени довольно много. Среди наиболее массового отряда офицерства — пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров они составляли в 1911–1912 гг. 36–36,3% — почти столько же, сколько дворяне (41,4–40,1%), в казачьих частях выходцы из «податного сословия» (здесь это были главным образом казаки) составили среди обер-офицеров 38,3–41,2%, среди штаб-офицеров — 22,1–24,5%, тогда как дворяне — 36,6–37,4% и 55,8–59,2% соответственно. Среди пехотных штаб-офицеров (полковники и подполковники) доля выходцев из «податного сословия» поднялась в эти годы до 14,5–16,6%. В армейских пехотных полках выходцев из дворян в конце XIX — начале XX в. было очень мало, в некоторых их почти не было, так что по сравнению даже с серединой XIX в. состав офицерства по происхождению изменился очень сильно. За годы после русско-японской войны процент дворян в результате принятых мер незначительно увеличился, достигнув примерно уровня 90-х гг. XIX в., т. е. половины, но вновь обнаруживал тенденцию к снижению.

http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/07.html



Так что историческая картина "дворяне все как один встали против большевистской сволочи и за батющко царя"  существует только в воспаленной головке Тера. Как и было  сказано.



(Добавить комментарий)


[info]kallugin@lj
2007-01-25 15:31 (ссылка)
За "Батюшко Царя" встали, говорят, только Дикая Дивизия и какой-то генерал из грузин, фамилии не помню. Все остальные дворяне радостно вопили "отрекайся, отрекайся"! Некоторые красные бантики прицепляли. Будущие герои и генерали Гражданской Войны (со стороны белых которые) азартно арестовывали царскую семью и самого царя.

Да какой там! Нет двора, нет и дворян.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]everstti_rymin@lj
2007-01-25 16:29 (ссылка)
>...и какой-то генерал из грузин, фамилии не помню.

Ген. Гусейн Хан Нахичеванский. Про него можно почитать http://razvedchik.ru/public/10064/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrimidalv@lj
2007-01-25 16:25 (ссылка)
Добавим к этому, что к 1917 году доля кадровых военных в общей массе офицерства стремилась к нулю. Ибо повыбили активно. Основную часть офицеров (в том числе и впоследствие в Белом движении) на тот момент составляли разночинцы. Вот они-то впоследствии и выступили против большевиков.

(Ответить)


[info]everstti_rymin@lj
2007-01-25 16:45 (ссылка)
Я извиняюсь, что приволок прилипчивого извращенца Тер-Григоряна с собой.

При всем неприятии к тому, что Вы там понаписали про Государя Николая Александровича. Я на это, собственно, не обратил внимания, меня позабавило то, что все копья ломают из-за какого-то совершенно мне не известного человека. В чем-то развитие нашего общества прошло мимо меня.

(Ответить)


[info]ex_tarlith@lj
2007-01-25 20:52 (ссылка)
Ты учти, что Волков, ЕМНИП, говорит о предвоенном состоянии.
А к 1917 году там все уже размылось по полной программе произведенными из нижних чинов в субалтерны и правпорщиками военного времени из Бог знает кого (включая студентов, швейцаров и половых, хехе).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-25 21:25 (ссылка)
ну Тер говорил то же самое

нас интересовал именно 1914 год

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anton_grigoriev@lj
2007-01-26 02:57 (ссылка)
Главное же - я говорил НЕ ТОЛЬКО О ПОТОМСТВЕННЫХ ДВОРЯНАХ, а о всех дворянах как таковых, которые были фактически сверхчеловеками в силу культивировавшегося в российском дворянстве, новом и старом, института чести. И говорил чем люди чести отличаются от сброда (который всех нас и предал).

Мы спорили о господах и черни, о сословно-корпоративной системе. Мой тезис - высшие генералы в событиях февраля 1917-ого не при чем, так как им фактически был низшим и средним командирским звеном, которое на тот момент практически поголовно состояло не из дворян, а из народников, предъявлен ультиматум. Им нужно было выбирать - сохранить боеспособную армию или монархию. Вывод - катастрофа случилась по вине черни, ввиду массового истребления дворянства за первые два года войны.

Это, собственно, все было сказано к вопросу о "расе господ".

Спаси Христос
Антоний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2007-01-26 05:09 (ссылка)
Хуйню написали вы полную.
А причина проста - вы не разбираетесь в теме.

Спасисатанаантоний, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton_grigoriev@lj
2007-01-26 05:32 (ссылка)
Этот тезис - ОСНОВНОЙ ТЕЗИС ВСЕХ КНИГ ВОЛКОВА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2007-01-26 07:11 (ссылка)
Неверно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton_grigoriev@lj
2007-01-26 12:21 (ссылка)
Что - неверно? Что революционные настроения (и конкретные пропагандисты) вошли в войска вместе с новоборанцами, которых, ввиду почти полного вымывания дворян, стали производить на ускоренных офицерских курсах с середины 16-ого года? Это базовая волковская идея. Разночинцы-офицеры пустили пропагандистов, потому что не имели чести и были народниками. Генералы, видя масщтаб революционных настроений в войсках, к концу 6-ого=-началу 17-ого года вынуждены были выбирать между хаосом в армии и, соответственно, немецкой окупацией или сохранением монархии. Вот и все. Разумеется, это предельно упрощенная картина, схема, но эта схема работает, так как основана на статистике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-01-26 12:24 (ссылка)
Это не так.Учите матчасть.спасисатанаантоний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]anton_grigoriev@lj
2007-01-26 12:37 (ссылка)
Еще раз: это показывает статистика Волкова и знание элементарного - социальной базы революции в ее развитии, а так же последовательности событий. Ваша "не правильно", "не так" и т.п. имело бы смысл, если бы Вы сказали "как". Но Вы пока лишь измываетесь над пожеланием спасения, не отвечая по сути ни на что. Не трудитесь больше отвечать. Прощайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-01-26 12:41 (ссылка)
Слили вы, это разумно.Я не люлю потрясать выкладками перед гитлерофильскими православнутыми уебанами.А тем паче, перед уебанами, которые не умеют даже читать.А лишь ТОЛКУЮТ!Спасисатанаантоний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]anton_grigoriev@lj
2007-01-26 12:45 (ссылка)
На чьей стороне в конфликте Гитлер-Сталин были остатки РУССКОГО ОФИЦЕРСТВА? На чьей стороне была свободная часть Русской Церкви, РПЦЗ, благословившая миллионы русских людей на участие в освобождении от власти большевиков России? Все претензии - к ним, не ко мне. Я лишь ВМЕСТЕ С НИМИ.

Я умею читать, читаю книги Волкова с середины 90-х годов. И знаком с Сергеем Владимировичем Волковым лично. Его статистика подтверждает тезис, озвученный выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-01-26 12:50 (ссылка)
Еще раз вы поели говна.Остатки офицерства по большей части либо не приняли ничью сторону - либо помогали России - а не сосали хуй Гитлеру, как выблядки Краснов, келеч-Гирей и прочие столь почитаемые вами. РПЦЗ - такие же предатели своего народа, как Власов и прочая хуета. Священник, благословляющий предателя на борьбу со своим народов - достоин лишь петли и осинового кола. как и вы, впрочем. И не надо переводить стрелки на С.В.Спасисатанаантоний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]anton_grigoriev@lj
2007-01-26 12:55 (ссылка)
>И не надо переводить стрелки на С.В.

:))) Да, здорово Вы влипли. Волков, как и тысячи других русских патриотов, включая и меня, грешного, на стороне Власова и других русских героев Второй Гражданской. Читайте С.В. лично

С.В. Волков "Русское освободительное движение на весах истории" (http://www.nashastrana.info/index.php?module=pages&act=page&pid=149)





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-01-26 15:57 (ссылка)
Грешный мудак, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]anton_grigoriev@lj
2007-01-26 16:01 (ссылка)
Ваше право так считать. Не забудьте, впрочем, не только про "грехи", но и про "осиновый кол" грешнику. И поставим точку насчет "толкования" и "стрелок".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-01-26 16:02 (ссылка)
Для срани власовской типа вас и кол и веревка давно готовы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton_grigoriev@lj
2007-01-26 16:07 (ссылка)
И С.В.Волкова. Последовательнее нужно быть, товарищ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2007-01-26 16:17 (ссылка)
Волков - специалист.
В отличие от правосславнутых уебанов.

Спаисатанаантоний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton_grigoriev@lj
2007-01-26 16:30 (ссылка)
Вот именно, специалист. Кстати, он еще и православный. Книги и статьи специалистов нужно изучать, а не гнать пургу, их совершенно не зная (см.выше). И, если не знаешь, не брать его себе в свидетели.

Вобщем, с "прямым эфиром" вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-01-26 16:34 (ссылка)
Пиздец, какой же ты тупой и безграмотный уебан.
Побольше бы Гитлеру таких союзников - он бы до Москвы не дошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]anton_grigoriev@lj
2007-01-26 16:39 (ссылка)
Говорит мне человек, так не разу и не выдвинувший ни одного контр тезиса по статистике Волкова, а вместо этого всю дорогу изрыгавший эмоциональные словестные нечистоты. И закончивший жалким призывом "не переводить стрелки на С.В.".

А стрелки, меж тем, немедленно были переведены. В обществе господ, в отличии от общества товарищей, принято "отвечать за базар". Точно, Аккуратно. Вы просто сели в лужу, сударь, и беситесь от бессильной злобы. Спокойнее нужно быть, пить валедол по вечерам.

Все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-01-26 17:25 (ссылка)
Пиздец, блять.
Тебя же тыкнули твоим тупым еблом в статистику Волкова.
Ты же начинаешь нести хуету про "рыцарей" - хуйцарей, толкинист хуев.

Все, обтекай, власовец сранцый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]anton_grigoriev@lj
2007-01-26 18:30 (ссылка)
Мне привели фрагмент волковской статьи, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ мои слова. При этом попытались сыграть на том, что не все были "потомственными", хотя даже и без "потомственных" слова мои по многим позициям подтверждались (и уж точно опровергался тезис моего оппонента о 25 процентах на 1914 год) И что? Не потомственные - не дворяне? Или я где-то как-то выделял "потомственных"??

Это уж не говоря о том, это вообще не статистика по 14 году, а "на начало 20 века" с "тенденцией к увеличению числа потомственных дворян" накануне войны.

Институт чести - это не про "рыцарей", и если Вы не видите разницы между институтом чести Российской Империи и толкиенистами, то по одному этому видно, как Вы относитесь к своей стране. Впрочем, о чем я? РИ для Вас своей страной не является, как и русские с их многовековой сословно-корпоративной системой не являются своим народом. Да и язык ваш - язык советского хама, а вовсе не русский.

Вобщем, советских мутантов вроде Вас я никогда не понимал и не пойму. У них свой "счет", свои "логики", свой "кодекс чести", свой язык. Язык Шариковых. Прощайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-01-27 04:22 (ссылка)
Пиздец какой.
Формальный статус - это ничто.
Если ты, тупая власовская сявка, этого не понимаешь - это и неудивительно.

Все, пиздуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]anton_grigoriev@lj
2007-01-27 05:12 (ссылка)
И я, и Сергей Владимирович Волков, "власовские шавки", понимаем, что никакого "формального статуса" не потомственные дворяне не несли. Они, так же как и потомственные, были не формальными, а реальными носителями и субъектами института чести. Впрочем, повторюсь вновь, для защищаемого тезиса это неважно, так как на 14 год в армии достаточно было титулованных дворян с древними родами. Которых стало недостаточно лишь в 16-17-ом.

Пока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_ethylene@lj
2007-01-26 01:55 (ссылка)
...Эти баре в большинстве своем педерасты...(Йозеф Швейк).

(Ответить)