это не у нас, это вообще. это ж условности

Всё верно. Именно правые традиционно выступали за уменьшение вмешательства государства. Беда в том, что в большинсвте своём они никакие не правые, а анархо-расисты.

а традиция когда началась?

ЕМНИП, с Генеральных штатов, века с 18-го.

и

Да ну

а фашизм - это получается левая идеология что ли?

"Все в государстве , все для государства, ничего кроме государства"

Фашизм - не совсем уверен. Надо правильно всё посчитать. В принципе - центризьм нынешнего российского разлива. Т.е. . вездесущий контроль со стороны государства, спелетение деловых и чиновных кругов, левацкая популистская + веоикодержавная риторика. НС - левая идеология.

Отнюдь. Здесь надо различать контексты, в котором употребляются слова "правое" и "левое". В экономике - так (т.е. НС - левое), но в политике - прямо наоборот (и тогда НС - правое). Ничего не поделать, так уж исторически сложилось такое словоупотребление.

"""а фашизм - это получается левая идеология что ли"""

Разумеется! Любая попытка сосредоточения власти и ресурсов (в том числе и трудовых) у верхушки централизованной системы управления государством -- есть левачество.

Sehr gut formuliert!

Отнюдь. левачество - это признание за государством обязанности выполнять функции социальной защиты населения, в т.ч. может быть и через перераспределение доходов.

И где я не прав? Читайте внимательнее: "сосредоточение власти". То есть монополия в том числе и на функции социальной защиты, для этого нужна монополия на силу + монополия на ресурсы. Не так ли?

Надо заставить людей делиться сначала с госдударством, чтобы государство как-бы облаготетельствовало народ, монопольно осуществляя функции "социальной защиты".

На самом деле, разумеется, ни о какой защите речь не идёт -- речь идёт о социальном обеспечении. Плюс, лицензия на правоохранительную деятельность, ибо такое государство не терпит конкурентов.

Перераспределение доходов -- это лишь один из методов, который АКТИВНО применяется в различных формах государственного устройства.

с этатизмом ничего не перепутали? :о) Про монополию государства на всё - это туда. Но это частный случай.
Главная особенность левачества - это уравнивание, а не огосударствление. Эти вещи могут совпадать, но отнюдь не обязаны.

В подходах к экономике либертарианцы ни разу не левые, а ультраправые.

Да?????

как интересно

"но только не в наших широтах"

можно сколько угодно называть политику Рейгана/Тэтчер "неоконсервативной революцией", однако их экономическая политика от этого не перестанет быть либертарианской по сути

Рейган и Тэтчер - правые.

Ну, так они правые, а не левые. И Рейган, и Тэтчер.

Либертарианцы - и есть ультраправые анархисты. Что тут странного? Анархизм прекрасно совместим с правой идеологией.

ПМСМ, традиционное деление на "правых" и "левых" устарело и уже не соответствует сегодняшним политическим реальностям.

вот о чем я

Так они ж сами говорят что они анархисты, хуле)))


"Хотя, с другой стороны, представления о политических "сторонах" у нас сдвинуты настолько , что где "правые", где "левые" - без поллитра не разберешься."
А вся проблема в том, что нету четкой шкалы определения "правизны-левизны". Можно это определять относительно отношения к частной собственности, правам человека, национальной принадлежности...ДА чему угодно. И таким образом некая сила может быть ультраправой по одной шкале, и левой - по другой.

Да, именно так.

была неплохая дискуссия

http://users.livejournal.com/_darkus_/312545.html

Не стоит хвастаться собственной безграмотностью:

http://en.wikipedia.org/wiki/Republican_Liberty_Caucus

Сегодня вечером выдам пост насчет правых/левых. Уже год как назревало, но удосужился записать только сегодня.

Вопрос этот надобно решать с помощью векторной алгебры.
Для начала хватит трехмерного пространства. Для более четкого определения можно добавить еще две координаты.
В общем, если Вархаммер меня не утянет - отпишусь. Если утянет - все равно отпишусь, но позже.

Политика должна быть векторной и пятимерной!

И непременно гипертекстовой, как завещал ГУРУ!

очень интересно взглянуть. однажды сам пробовал подойти к вопросу математически.

Отписался.
http://shiitman.livejournal.com/193743.html

Я помню всего лишь двумерную диаграмму где то на http://www.libertarium.ru. По одной оси - гражданские свободы, по другой - экономические. Соответственно, по их версии - по 4 углам углам - Сталин, Пиночет, Шведская модель - и в идеале, они сами. В общем, тоже более информативно, чем одномерная "правые-левые".

А Яроврат некислый Парад Уродов собрал))
Ну и Доброволетц с пунктом про "антисовковое направление" прекрасен)))

Огромное спасибо за пеар, Шмуклер!

и Долбоёбец подтянулся...

Пароход идет-
волны кольцами
Будемы рыбу кормить
Добровольцами!

ЗА ШТАЛЕНА!

Так ему еще и зубы повыбивали? Ааай как гламурно... :)

Ты отвлекся от сосания хуя ветеранам СС?
и все ради меня? какая честь

"Ты отвлекся от сосания хуя ветеранам СС?"

Какой гомоэрос в ваших фантазиях!

"и все ради меня?"

Какое кокетство!

мдаа, в палате буйных опять забыли выключить интернет. Надо напейсать главврачу

Слышь Доброволец а когда твою мамашу-СС-овку ебали киргизы из советского артиллерийского обоза - она тоже вопила "За Гиртлера"? Или у нее рот был занят?

Ты настоящий советский интеллигент!

от немецкого лакея и слышу

вы германофоб?

хотите поговорить об этом?

ну разумеется

вы зощитник угнетенных немецких сексменьшинств?

Когда за Власова биться пойдешь пойдешь, Вирхов?

Возможно и до тебя руки дойдут. Сиди спокойно пока.

Ага, панемаю.
Руки заняты.
Яроврата наверх проталкиваешь ()?

Гляди, не надорвись.

Две верёвки на осине -
Любо-дорого смотреть!
Скоро Гитлер с Муссолини
Будут рядышком висеть! (с) русский народ

http://www.mirkwoodzine.org/dobrowoletz.JPG
ваша жопа на усерпике?

это он???
Герр Вирхоff???

информация от бригады

а источнег?

сегодняшний там поцст psvl 04:50 pm

Пароход плывёт - волны кольцами.
Будем рыбку мы кормить - Добровольцами.(С)

Извините за вопрос - это ваша жопа на юзерпике?

+25:))

А вообще, если интересно, я тут как раз с коммуниздамм переписывался...
http://rus-warrior.livejournal.com/32593.html
http://rus-warrior.livejournal.com/32897.html

Янкесовская шляпа, член "Антибригады"?

все ясно

КАК ТЫ СМЕЕШЬ РАЗГОВАРИВАТЬ СО СВОБОДНЫМ, РАБ???

Вы что-то сказать/возразить хотели?!!

ТЫ СУКА ТУПАЯ И БОЛЬШЕ, СУКА, СЮДА НЕ ЗВОНИ

соси мой ХУЙ,
ЧМО ПАРХАТО-КОММУНИЗДИЧЕСКОЕ

что ты обращался к нам с лаем и дальше хочешь лаем отвечать на наше письмо, так нам, великим государям, к тебе, кроме лая, и писать ничего не стоит, да и писать лай не подобает великим государям; мы же писали к тебе не лай, а правду, а иногда потому так пространно писали, что если тебе не разъяснить, то от тебя и ответа не получишь. А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы, - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а перелаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете. а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты ни напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем.

Ты НИКТО и ЗВАТЬ ТЕБЯ, СУКА, НИКАК!
ЗАХОЧЕШЬ ПИПИСЬКАМИ ПОМЕРЯТЬСЯ - НЕ ВОПРОС,
ТОЛЬКО ТЫ ПЕРВЫЙ ОБОСРЁШЬСЯ, когда я подъеду на машинке с намером
АхххАА с мигалкой...
Может поспорим?!!

Ради этого Вы ехали за сотни миль из своего Крапивина-Северского?

МоскОвич Я, в NN поколении, в отличие от тебя, с под одессы-молдованки,
ЧМО-ПАРХАТО-КОММУНИЗДИЧЕСКОЕ...

Не спорь! Тут толковому человеку надо действовать самому. А что я хотел предложить тебе...
Надо подумать. Хотя всё, по моему, и так ясно. Не так ли?

ТЫ, УЁБИЩЕ, ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ,
ОТНЫНЕ, ТЕБЕ ПОДОБНЫЕ СОСУТ У ТАКИХ КАК Я.

Что-то Шехерезада сегодня повторяется.

Ну так я ж не киборг, в отличие от коммуно пиздаболов,
могу одну и ту же мысль по-разному выразить,
хорошо что доходит постепенно,
впрочем вас, устаревшие модели, мы утилизируем...

Да. У тебя куча знакомых. Я вижу, ты рубаха-парень.
Такое амплуа?

Именно так, причём есть и русские националисты-спецслужбисты,
не записанные во френды жж...
СОСИ, педрилко-коммуниздическое :-)

Если все испробовано и ничего не выходит, поменяй прическу.

Слушай, а ведь узнаю кто ты/что ты,
я просто в ЖЖ недавно...

Понимаешь, здесь в основе должен лежать анекдот. Завязка – кульминация – развязка. В принципе, та же драма или, если угодно, трагедия.

В "предлагаемых обстоятельствах",
ты и тебе подобные сосут....
альтернативы
НАЦИЯ
ДЕМОКРАТИЯ
БУРЖУАЗНЫЕ ЦЕННОСТИ
нет и не будет, а непонятливых утилизируем, или предложим про-апргрейдится на псевдо исторической родине.

У нас имплантация чипов запрещена.

ТОГДА - без вариантов...
утилизация!

Сто хитов тебе в рамблер, старый флеймер!

Я тоже тебя люблю, только руки мне целовать не нужно,
это лишнее...
ВСЁ РАВНО УТИЛИЗИРУЕМ...

Да чувак, ты РИАЛЬНА крут, пол-ночи общался с ботом. Но какие эмоции, какой праведный гнев!!!

Рыданияхва

Мой бот круче :-)

Гыгы я заметил

ниебические угрозы в адресм несчастного скрипта

схади падрачи http://www.x.warnet.ws/

Лично вам могу предложить более полезное занятие (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr =)

"где "правые", где "левые" - без поллитра не разберешься."

Ну конечно, у красных без поллитры мозги не работают. А с поллитрой вообще зависают.

Все лучшее что должно было быть в тебе - стекло по допе твоей мамаши и осталось грязным пятном на матрасе. Тебя крупно наебали при зачатии!

=)

А вообще говоря правые в Штатах тех же, американская милиция и.т.д. имеют близкие идеологические установки. В наше время правые - за свободу, левые - за "политкорректность", "феминизм", "превращение личного в общественное" и.т.д. Так что это не только в России так, это весь мир по такому пути идет.

Нет это твоя мамаща, уебак

А ты, я погляжу, весь в нее

С мордашки-то бланжи сошли уже?

ТЫ СУКА ТУПАЯ И БОЛЬШЕ, СУКА, СЮДА НЕ ЗВОНИ!

Не нервируй меня :-)
Шмуля звучит лучше чем Шмуклер, ласковее.
Шмуля, ты холодные примочки под глазки попробуй, быстрее бланжи сойдут...

мудилко грешное
Пожарский у меня ни одного следа на лице не оставил, только губу рассек и все

СДОХНИ, КАНИНА БЛЯДСКАЯ!!!

А я то за тебя Шмуля переживал, ночь не спал!
ЗЫ. А что такое "КАНИНА"?

что ты обращался к нам с лаем и дальше хочешь лаем отвечать на наше письмо, так нам, великим государям, к тебе, кроме лая, и писать ничего не стоит, да и писать лай не подобает великим государям; мы же писали к тебе не лай, а правду, а иногда потому так пространно писали, что если тебе не разъяснить, то от тебя и ответа не получишь. А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы, - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а перелаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете. а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты ни напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем.

да, про милицию я тоже упомянул (там мой коммент ниже со ссылкой на статейку в моем ЖЖ)

Собственно, есть свобода и справедливость. Правые - за первое, левые - за второе. В современном мире это так. Tertium non datur.

Не знаю, правые они там или левые, верхние, нижнее, или ещё какие.
Те же яйца - вид сбоку.
Дегенераты.

Политически эти дегенераты - левые. А вот как экономически - неясно, их экономические воззрения - тайна за семью печатями. Но если либерасты, значит - правые.

А Вы не в курсе?

- коренное изменение антилиберальной и противостоящей любому прогрессу имперско-визатийской политической традиции России;

- достижение радикального уменьшение государственного гнета на весь русский народ;

- радикальное сокращение налогового гнета;

- достижение радикального уменьшения государственного гнета на социально активные слои русского народа, а именно – малый и средний бизнес, и, в частности, научный и инновационный бизнес (который, вопреки расхожему мифу, нуждается не столько в государственной поддержке, сколько в снятии лицензионного контроля);

- достижение радикального уменьшения давления центра на региональные элиты;

- возобновление попыток создания крупных частных независимых бизнес-структур общероссийского уровня;

А это из инструкции по пропаганде идей:
2.3. Любые упоминания и дискуссии с участием Чубайса.
Отзыв – усилия топ менеджмента РАО ЕС России по предотвращению энергетического кризиса можно, вопреки расхожему мнению, считать разумными. Однако, эти усилия недостаточны для предотвращения энергетического кризиса, который разразится в ближайшие годы и скажется на всех отраслях экономики страны. Прогноз развития российского кризиса, который с большой долей вероятности приведет к падению нынешнего режима подробно изложен (...)

Вот так.

Ну я как-то этот паноптиком пристально не рассматривал - противно и времени жалко. А после Ваших разъясненией становится ясно, что политически они левые, экономически правые. Стандартная схема, СПС и "Яблоко" были бы довольны.

Ну если они такую переписку ведут:
http://platon-elenin.livejournal.com/13700.html?thread=371332#t371332

"Национал-либерал" - это оксюморон, разумеется. Примерно как "глист-филантроп".

Если к слову "мудак" приставить нынче модную приставку "национал-", то меньшим мудаком он от этого как-то не становится. Глист останется глистом, ага.

У Генриха Манна в "Верноподданом" все герои - националисты, да и вообще любые герои периодически заявляют: "Разумеется я придерживаюсь либеральных взглядов". Действие романа - конец 19 века.

Очеивдно немного по другому либерализм воспринимался, и в первую очердь из-за того, что главой гарантией частной собственности было именно государство.

В 19 веке было совершенно понятно, что в либеральном обществе единственное, что может связывать людей - этонациональное чувство. Отбрось его и всё начнёт расползаться.

вполне в духе американских милиционеров (http://rem-lat.livejournal.com/52229.html#cutid1)

http://www.x.warnet.ws/

Лично вам могу предложить более полезное занятие (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr =)

http://www.x.warnet.ws/

Лично вам могу предложить более полезное занятие (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr =)

Shy babe hard fuсked to ))) big orgasm
http://www.x.warnet.ws/

Лично вам могу предложить более полезное занятие (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr =)

Go fuck your asshole with the brick
Shy babe hard fuсked to ))) big orgasm
http://www.x.warnet.ws/

гыгы какой смишной зверек

Go fuck your asshole with the brick
Shy babe hard fuсked to ))) big orgasm
http://www.x.warnet.ws/

кстати советую поискать по своему нику в blogs.yandex.ru

Тамбовский пидр тебе камрад Кандрад

я смотрю ты тонкий знаток темы пидоров. Это говорит о многом

Шмуклер убей себя:)

СДОХНИ КОНИНА БЛЯДСКАЯ!!!

фу, как грубо:)

ТЫ СУКА ТУПАЯ И БОЛЬШЕ СУКА СЮДА НЕ ЗВОНИ

ТЫ ХУЙ, ШМУКЛЕР!

ТЫ НАРКОМАН ШТОЛЕ, СУКА???

ОЛКАГОЛЕГ

ЭТО КВАРТИРА БЛЯДЬ, КВАРТИРА!

Такой вот политический лист Мёбиуса.