Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-02-08 11:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Непонятки
У Криса Рейда в каментах - ожесточенный скрип моска


Дано:

"Выдержки из отчета командира танковой роты Т-34 старшего лейтенанта Кривова (10 танк. дивизия): «22 июня 1941 г. рота выступила в количестве 9 танков, имея 1 заправку ГСМ и 1 БК к 76-мм пушкам. Маршрут Злочув-Почап-Бялы камень… К ночи вошли в лес в районе Холоюв. В ходе марша оставлены по неисправности 2 машины (сорван гл. фрикцион и заклинен двигатель).
23 июня 5-15 с напр. рота внезапно атакована немецкими тяжелыми танками в количестве до 20 шт. Потеряны 4 танка Т-34, из них 2 сгорели. Нашим огнем подбиты не менее 5 немецких танков, из них один сгорел. Остальные немцам, видимо, удалось эвакуировать в утреннем тумане…
В 6-30 началась атака танков и ПТО с направления Юзефов. Огнем танков и ПТО подбиты 3 танка Т-34. Нашим огнем уничтожено не менее 8 ПТО.
В 13-00 остатки роты на 2-х танках в виду прекращения боеприпасов отошли на Стары Майдан. Всего уничтожено не менее 12 танков противника, из них 3 сгорели, а также не менее 11 ПТО.»

Далее.

«В свое оправдание за потери материальной части батальона в бою у Верба могу показать следующее.
Батальон, понесший большие потери в ходе марша насчитывал к 28.У1 всего 20 танков Т-34. Выполняя приказ г-м Мишанина в 11-00 батальон наносил удар по немецким позициям у р. Пляшувка. Внезапно на фланге батальона показалось большое скопление немецких тяжелых танков. Массирование огня по ним с дистанции 600 метров результата не дало, так как бронебойные снаряды отскакивали от их толстой брони. В то же время ответным огнем наши танки выводились из строя и поджигались один за другим.
Во избежание напрасной гибели личного состава и материальной части, мной было принято решение о выходе из боя и сохранения остатков батальона до соединения с главными силами дивизии.
Всего в указанном бою мы потеряли 11 танков сгоревшими. Благодаря мужеству тов. Квасникова один танк с подбитым ведущим колесом был отбуксирован с поля боя.» Подпись вымарана.

Допустим 10-я тд воевала в 41 как все - то есть без пехоты и артиллерии и имел место классический танковый бой "по ошибке" в формате "стенка на стенку", хотя со стороны немцев судя по всему участие также принимают орудия ПТО в количестве. Их подбили аж 11 штук. Судя по всему где-то там еще суетилась и немецкая пехота, но про нее командир 10 тд не пишет. Видимо особоготолку от нее не было.

Бой номер раз - примерно равные потери  - 4 тридцатьчетверки против 5 немецких танков. Большая потеря матчасти у 10-й тд объясняется тем что у немцев имелось значительно больше возможностей для эвакуации техники с поля боя (все таки наступали они). В следующем бою "размен" получился не совсем равный - 3 Т-34 за 11 "паков". Но  это все понятно и в чем-то объяснимо (учитывая что Т-34 сражались с немцами без поддержки)

Тут все более или менее понятно

А вот бой у р Пляшувка - это загадка конечно. Что это за танки у немцев, способные выдержать попадание снаряда из Ф-34  , который, как выясняется , в определенных условиях был способен с 400 м пронести насковзь маску пушки "Тигра" вместе со 100 мм лобовой брони башни ?  Кроме того, массирование огня , если оно было проведено правильно, уже само по себе было способно осложнить жизнь водителю тяжелой машины - точно так же немцы справлялись с нашими Т-34 и КВ в отстутсвие под рукой "ахт командахт флаков" или 10,5 см пушки - просто сосредотачивали огонь подразделения на одной конкретной машине и тогда получалось примерно как в приведенной у Исаева цитате из воспоминаний Слюсаренко:

«Вражеские снаряды пробить нашу броню не могут, но разбивают гусеницы, сносят башни. Загорается KB слева от меня. В небо над ним взметнулся султан дыма с огненной тонкой, как жало, сердцевиной. «Ковальчук горит!» — екнуло сердце. Помочь этому экипажу никак не могу: со мной несутся вперед двенадцать машин. Еще один KB остановился: снаряд сорвал с него башню. Танки KB были очень сильными машинами, а вот скорости и поворотливости им явно не хватало».

Так все -таки что же такое ударило во фланг 10-й тд на берегу Пляшувки, что его с 600 метров не брали снаряды Т-34? Да еще и в условиях массирования огня?

В высказанную [info]hetzer@lj версию о том что все наводчики Т-34 по команде промахнулись с 600 м мне как-то верится с трудом.

Значит? Или командир 10-й тд безбожно п....т, или немцы там применили какую-то трофейную вундервафлю типа B-1 в количестве....


(Добавить комментарий)


[info]kappa_aka_lex@lj
2007-02-08 06:09 (ссылка)
А у немцев были в 41-м тяжёлые танки? Мне что-то казалось, что в начале войны даже Т-4 являли собой большой дефицит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mrimidalv@lj
2007-02-08 06:30 (ссылка)
Своих не было конечно. T-IV средний танк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-08 06:56 (ссылка)
они считали его тяжелым

потому что у немцев класс танка различался не по весу и бронированию, а по калибру орудия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berhin@lj
2007-02-08 06:36 (ссылка)
Ссылка в начале - на Калугина.

(Ответить)

удивленно:
[info]mrimidalv@lj
2007-02-08 06:48 (ссылка)
Только я что-то не уловил, как согласуется Арефьева и танки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: удивленно:
[info]haeldar@lj
2007-02-08 06:53 (ссылка)
мля ща попаравлю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabid_worg@lj
2007-02-08 07:03 (ссылка)
Массирование огня по ним с дистанции 600 метров результата не дало, так как бронебойные снаряды отскакивали от их толстой брони.
Ну... один-два снаряда могли по касательной конечно пройти...
А вообще, наверно лучше в [info]warhistory@lj спросить...

(Ответить)

Однако...
[info]l_dv@lj
2007-02-08 08:37 (ссылка)
Маску пушки у PzKpfw VI(E;H)?? Лихо... Предполагаю, что они ристались с PzKpfw IV, но у тех орудие 75мм было тогда ТОЛЬКО короткое ("обрубок", ага). А вот ПТО нашим Т-34 могли поднасрать, если это не 37мм PaK35/36 были, а 50мм PaK38. Опыт использования 88мм Flak18/36 по танкам у немцев уже был, могли и такие орудия подтянуть, если оныя были неподалёку. Лупила по нашим хорошо замаскированная пушка (м.б. не одна), а успехи "приписывали" PzKpfw IV, "fog of war".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Могли быть и "трехи"
[info]kris_reid@lj
2007-02-08 09:30 (ссылка)
В то, что ахт-ахт незаметно прокралась во фланг, как-то слабо вериться:) Разве что там откуда-то нарисовался 10.5cm K18 auf Panzer Selbstfahrlafette IVa:)) которых по немецким данным было всего два и в 3-й тд.:)
http://achtungpanzer.bos.ru/images/Dicker-Max.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Могли быть и "трехи"
[info]l_dv@lj
2007-02-08 12:48 (ссылка)
Даа, такой "зверь" мог здорово "настучать" и КВ-1/2, не то что Т-34.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Могли быть и "трехи"
[info]haeldar@lj
2007-02-09 05:54 (ссылка)
мамма

Это у него там 10,5 см торчит?

ну насколько я понимаю броня там была тоже не шибко толстая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarikas@lj
2007-02-08 13:19 (ссылка)
Откидываю крышку люка, опираюсь о стенки башни и вдруг чувствую, что не могу подтянуться на руках. Слабость. Открытым ртом глотаю воздух.
Коровкин не лучше меня. Кое-как, помогая друг другу, выбираемся из танка. Ложимся возле него на обочину. Рядом [87] с Шевченко и Головкиным, которые вылезли через передний люк.
У нас окровавленные лица. Когда немецкие снаряды делали вмятины на лобовой броне, внутри от нее отскакивали крупинки стали и впивались в лоб, в щеки.
(Попель "В тяжкую пору (http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/02.html)") Там можно ещё много найти интересного.

(Ответить)

А вот повод поскрипеть мозгами ещё
[info]u_96@lj
2007-02-08 14:01 (ссылка)
http://u-96.livejournal.com/871901.html

(Ответить)


[info]_haldyr_@lj
2007-02-09 08:06 (ссылка)
>Что это за танки у немцев, способные выдержать попадание снаряда из Ф-34

На Т-34 могли стоять Л-11 со стволом в 30кал., а не Ф-34.
Но это не объясняет, как PzIV(единственный "тяжелый" у немцев) мог выдерживать 76 мм.
Возможно французы, англичане, самоходки. Возможно, трофейный КВ, но скорее

>командир 10-й тд безбожно п....т
Из разряда финских дотов "покрытых резиной".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-09 10:06 (ссылка)
трофейный КВ на второй-третий день войны?
Откель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_haldyr_@lj
2007-02-09 12:26 (ссылка)
По частям раскладки под рукой нет, чистое предположение. Это чуть ли не единственное, что могло держать бронебойный Ф-34.

Он мог быть брошен и захвачен в приграничных округах, но представляется крайне маловероятным, чтобы такая машина пошла сразу на фронт, а не куда-нибудь в Куммерсдорф.

(Ответить) (Уровень выше)