Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-02-14 22:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К теме "Ленин-немецкий шпиен"
Читаю Роберта Уорта "Антанта и Русская Революция: Россия в переломный момент истории"

И нахожу весьма интересный момент

Сам автор конечно весьма скептически настроен ко всей этой шпиономании, ну да ладно

Так в чем суть:

как известно , одно из доказательств "агентизма" Ленина заключалось в том, что он дескать проехал через Германию в Швецию в опломбированном вагоне - то есть имея статус наделенного дипломатическим иммунитетом.

Вполне логичной выглядит точка зрения о том, что германское правительство могло счесть этот проезд желательным, поскольку было осведомлено об антивоенных настроениях большевиков вообще и Ленина в частности.

Но только вот беда - буквально через месяц в тех же опломбированных вагонах по тому же маршруту "Швейцария-Германия-Швеция" прокатил второй опломбированный эшелон, в котором ехало аж 200 штук меньшевиков вместе с Мартовым. А "правое" крыло РСДРП, как известно отличалось вполне лояльной позицией и к Временному Правительству и к идее "войны до победы".

При этом ни Мартова ни меньшевиков никто и никогда не называл германскими шпионами.

Ну про то что не было найдено ни одного внятного доказательства о существовании финансовой цепочки "Дойче банк-Парвус-Ленин" я скромно умолчу, благо и без меня целую монографию написали.


(Добавить комментарий)


[info]ex_alex_meli649@lj
2007-02-14 17:08 (ссылка)
Был бы Ленин немецким шпионом - пили бы баварское.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-14 17:14 (ссылка)
ой не факт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2007-02-14 17:48 (ссылка)
Гнали к нам эти помои потому, что они все были ебучие революционеры. Какая бы революция ни произошла - Германии стало бы хоть чуть чуть легче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-14 18:19 (ссылка)
Во первых меньшевики революционерами НЕ были, учи матчасть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-02-14 18:28 (ссылка)
Да? Ошарашил... А кем они были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-14 19:33 (ссылка)
"эволюционистами" типичными, считавшими что главное - не победа а участие

собственно по вопросу о революции в частности, они с Лениным и разошлись

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-02-14 19:36 (ссылка)
Тогда точно перепутали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-14 19:47 (ссылка)
Да нет
дело было не в дойчах собственно а в союзниках

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-02-14 18:20 (ссылка)
во вторых одна революция уже БЫЛА к тому моменту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-02-14 18:29 (ссылка)
а не перепутали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-14 19:33 (ссылка)
да вроде нет

(Ответить) (Уровень выше)

ГЫ
[info]magomed88@lj
2007-02-14 19:45 (ссылка)
Самым главным "ебучим революционером" был Никки , впрочем , он тоже имел отношение к Германии ( и не хилое ) , а посему мог называться "немецким шпионом" с большим основанием , чем Ильич ;)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2007-02-14 18:04 (ссылка)
"...я, батенька, такие дешёвые пломбочки прикупил у этих швейцаров - на десяток вагонов хватит..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2007-02-14 20:29 (ссылка)
Вот это версия катит. Возможно, что этими пломбочками пользовалиь не только шпионы, но и контрабандиты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foldenberg@lj
2007-02-15 03:00 (ссылка)
Собственно широко известный факт (но почему-то также широко игнорируемый)... Германскими займами пользовались многие партии, как, собственно, англо-французскими (включая Временное правительство)

(Ответить)

Монографию-то как звать?
[info]e_c_r_d@lj
2007-02-15 03:41 (ссылка)
+1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Монографию-то как звать?
[info]haeldar@lj
2007-02-15 06:20 (ссылка)
http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/index.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Монографию-то как звать?
[info]e_c_r_d@lj
2007-02-15 07:10 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_loki93554@lj
2007-02-15 08:10 (ссылка)
"правое" крыло РСДРП, как известно отличалось вполне лояльной позицией и к Временному Правительству и к идее "войны до победы".

"Мартов Юлий Осипович... В нач. 1-й мир. войны "интернационалист", затем "центрист". Выступал за скорейшее окончание войны и демокр. мир... Участник Циммервальдской (авг. 1915) и Кинтальской (апр. 1916) междунар. соц. конференций...
Февральская рев. 1917 застала Мартова в Швейцарии. В нач. мая он смог вернуться в Россию. Мартов выступил против рев. оборончества и вхождения социалистов в коалиционное Временное правительство"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-15 08:22 (ссылка)
тем не менее Мартова никто не упрекал в шпионаже

А во вторых меньшевики выступали там то за, то против

в любом случае они не поддерживали идею революции и одностороннего выхода из войны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_loki93554@lj
2007-02-15 08:43 (ссылка)
"меньшевики выступали там то за, то против"
Не совсем корректная формулировка. Были меньшевики-оборонцы, были меньшевики-интернационалисты.

"тем не менее Мартова никто не упрекал в шпионаже"
Да кто спорит? Хороший пост, спасибо Вам за него.

(Ответить) (Уровень выше)