Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-02-20 13:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Имперская армия, XIX век, "юнкера и хруст французской булки"

Из воспоминаний московского кадета:

«…Это был бич закрытых учебных заведений (А.Н. Елизаров учился в 3-м Кадетском корпусе им. имп. Александра II. — «Профиль»), так называемый «цук»… Мы, кадеты 1-го класса, были «зверьми»; полноправными в роте считались только кадеты 2-го класса. Следовало немедленно исполнить все, иногда довольно причудливые пожелания «господ корнетов».

Идут трое наших старших владык. Им скучно и хочется немного позабавиться.

— А ну-ка, ты, звереныш, подойди сюда!

— Что прикажете, господа корнеты?

— Скажи, ты сильный или нет?

— Затрудняюсь на это ответить! Но, конечно, я ни в какое сравнение не иду с гигантской силой уважаемого господина корнета! — Это ты говоришь из наивной лести. Не подействовало на этот раз.

— Ну так вот, узнаем какой ты сильный. Подойди вон к тому «зверю» из второго отделения сзади и дай ему подзатыльник!

Подходишь сзади и довольно сильно бьешь по затылку одноклассника чужого отделения. Тот оборачивается в ярости!

— Извини, пожалуйста, я не своей волей!

Тот подходит к корнетам:

— Покорнейше благодарим! Разрешите дать сдачи?

— Разрешаем! — раздается благосклонный ответ…

Иногда подзывали к себе и строго приказывали идти в дежурку и доложить дежурному офицеру, что ты баран! По неопытности ходили и докладывали:

— Господин капитан! Разрешите доложить, что я баран!

— Ты что, с ума спятил? Почему ты пришел?

— Приказал доложить тут один из 2-го класса!

— А ты знаешь его фамилию?

— Приказал доложить…

Офицер-воспитатель перебивает меня:

— Если знаешь, то и знай! И никогда не будь доносчиком и фискалой! — Доносчик не был терпим в стенах корпуса.

Очень часто приходилось отвечать «символ веры» «зверя». Корнету-второкласснику скучно. Подзывает к себе проходящего мимо первоклассника:

— Пожалуйте сюда! Кто вы такой?

Вытянувшись в позе «смирно», читаешь «символ веры»:

— Я зверь несказанный, невиданный! Я чудище, обло и лайяй! Я неумытый и нестиранный! Питаюсь корками учебников и страницами тетрадей! Я никто и ничто! Я туман и мгла, я сын гиены и тартороры! Я только тень от сапог благородного корнета!

— Следует традиционная карамелька, а если корнет остался недоволен ответом, то получаешь 15—20 приседаний на холодном каменном полу.

Второклассники вообще держались с нами весьма солидно и отнюдь не резвились, гоняясь друг за другом. Это им давалось с трудом, ведь они были почти такими же мальчишками, как и мы! И только на следующий год, перейдя в 3-ю роту, на положение бесправных «зверей», они сделаются опять шумливыми и безответственными, а сейчас, нося гордое имя «корнетов 4-й роты», они должны воспитывать своих «зверят» и доводить их до ума. Даже самые неуспевающие второклассники подтягивались в учебе — шалить и баловаться им, «господам корнетам», запрещал этикет».



ОТСЮДА

А то некоторые говорят что "дедовщина" - это чисто "совковое" явление

вот вам пожалуйста, - кадеты, белая кость-с


(Добавить комментарий)


[info]lizyaev@lj
2007-02-20 07:41 (ссылка)
Наши либерасты забывают, что в любой организации с иерархической структурой, где есть "старшие" и "младшие" будет так называемая "дедовщина".
Не вижу ничего зазорного в том, что в свое время, меня как молодого офицера загоняли на "непристижные" работы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-02-20 09:31 (ссылка)
"дедовщина" - это как раз нарушение установленной иерархии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tellon@lj
2007-02-20 07:43 (ссылка)
Там еще тема содомии в подобных заведениях не раскрыта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2007-02-20 16:02 (ссылка)
И слава богу.
Что-то многовато в последнее время желающих раскрыть подобные темы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tellon@lj
2007-02-21 03:01 (ссылка)
Просто смишно видеть гомофобов-белопатриотов, которые превозносят дореволюционное офицерство как идеал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2007-03-12 09:48 (ссылка)
Гомофилы-белопатриоты, на мой взгляд, не менее смишные ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_cambio@lj
2007-02-20 07:48 (ссылка)
Тю.

Двадцать приседаний и пара оплеух.

От такого и я бы не рассыпался.

Ты действительно сравниваешь это действительно "нормальное мужское воспитание" с тем конвейером издевательств, который творится в казармах имени Папы Автомобилиста?

Отчего же тогда "нашысты" в них не пошли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-20 07:54 (ссылка)
ты не забудь что это ДВОРЯНЕ, белая кость и все дела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2007-02-20 07:56 (ссылка)
Все вполне объяснимо.

У англичан еще и не такое творилось.

Армия - это все-таки армия. Иерархия. Подчинение.

Требовать от нее санаторных условий - ошибочно.

Но трижды ошибочно оправдывать "несанаторностью" черный беспредел.

Тягание штанги укрепляет тело. А вот удар той же штангой по хребту...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-02-20 07:55 (ссылка)
И кстати прочти всю статью по ссылке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2007-02-20 07:57 (ссылка)
Прочту.

Но в процитированном тобой куске никаких ужасов не вижу.

Вон, даже карамельки раздавали. *тут смайлик, конечно же*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-20 08:07 (ссылка)
эээ ты всю статью читал

там по моему описано в каких частях возникает дедовщина

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tu6kanchik@lj
2007-02-20 08:02 (ссылка)
Этот конвеер издевательств - тоже "нормальное мужское воспитание" т.к. явления одного порядка -ни чем не ограниченный (равзе что "традицией") произвол одного по отношению к другому - а способы воздействия - это уже частности (где-то отдают честь рубильнику, а где то "фанеру к бою").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfschanze@lj
2007-02-20 17:18 (ссылка)
ох, где-то у меня была книга воспоминаний выпускника Морского корпуса. Очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimmik@lj
2007-02-20 08:07 (ссылка)
Ой, не это, имхо, называют дедовщиной...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paraxboct@lj
2007-02-20 08:22 (ссылка)
Приведенная пиеса имела и имеет место еще в младших классах общеобразовательных школ.
Давление системы, иерархическое подчинение будет всегда. Только вот какие формы принимает явление - вот в чем вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patetlao@lj
2007-02-20 09:36 (ссылка)
Если сравнивать с послевоенной сталинской Красной Армией и до середины 50-х, то нет, там этого было даже меньше, чем в вышеприведенном тексте(нравится это кому или нет, но это так. Да вы сами прикинте, откуда там могла появится "Д"?). Если с Советской Армией начала, да и середины 70-х, то, Да, похоже. Если сравнивать с днём нынешним, то Да,согласен, но ...эх, кто же сравнивает "ваших благородий", "Белую кость", "Голубую кровь" с останками тела армии российской.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimmik@lj
2007-02-20 09:55 (ссылка)
На самом деле в большой степени, имхо, роль играет
а) Насильственность призыва
б) Негативный "естественный" отбор призывников.
То есть в армии оказывается "срез общества" соответствующий нифига не мехмату мгу и даже не спортивной секции, а именно что ПТУ в самом плохом его проявлении.

ИМХО, правильно было бы либо сделать армию полностью профессиональной (и тогда в армии будут только те кто захотел - соответственно вопросов "почему так плохо в армии" не будет. Никто не заставляет.), либо - поголовной.
Совсем, включая женщин и больных, кроме лежачих. Место всем найдется. За компом или хозобслуга или еще что.
Исполнилось 18 - в армию, потом все остальное. Ну и в вузы (в том числе и в армейские училища) и всё остальное - только после того как отслужил(а).
Хотя второй вариант лично мне нравится не очень, но он тоже решил бы проблему, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partisan_p@lj
2007-02-20 12:52 (ссылка)
201 мсд 100% контрактная. Дедовщина никуда не делась. Говорят (данные- из разговора так что непроверяемы) даже в Косово, куда конкурс в миротворцы зашкаливал покруче чем на актёрский ВГИКа, присутствовала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimmik@lj
2007-02-20 13:10 (ссылка)
Ну и бог с ними, с контрактниками.
Их никто не тянет за шкирку в армию.

Не знаю как вас, а меня например не волнует проблема дедовщины в офисе билайна или в местной охранной конторе.
Та же фигня и с контрактниками.
Пока забирают насильно в армию - проблема дедовщины общая.
Если насильно забирать не будут - это будет проблема тех кто организует кампании по рекрутингу и тех кто решил туда пойти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partisan_p@lj
2007-02-20 13:22 (ссылка)
На гражданке она просто в более мягкой форме, без рукоприкладства, но есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimmik@lj
2007-02-20 13:27 (ссылка)
И что?
Из этого что-то следует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partisan_p@lj
2007-02-20 14:54 (ссылка)
Только то что дедовщина есть неизменный спутник любой структурированной системы, она была есть и будет пока не построят идеальное общество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-02-20 08:20 (ссылка)
У писателя-мариниста Сергея Колбасьева практически то же самое было про дореволюционный Морской кадетский корпус.
Там же он упоминал про "принудительный онанизм" как одну из форм издевательств.
Читал давно, названия произведения не помню.

(Ответить)


[info]panzerkeil@lj
2007-02-20 09:18 (ссылка)
Только что вышла книга С. Ньютона "Модель-пожарник Гитлера". Там тоже схожее и весьма красноречивое описание юнкерских школ кайзеровской Германии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-20 09:21 (ссылка)
кстати надо бы прикупить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patetlao@lj
2007-02-20 09:40 (ссылка)
Красиво трубочку курите, однако !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-20 09:46 (ссылка)
просто курю и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простите - офтоп
[info]crazyaliens@lj
2007-02-20 11:08 (ссылка)
Почту проверь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patetlao@lj
2007-02-20 12:54 (ссылка)
А Вы не обижайтесь, я по-доброму. Как акын, что вижу о том и пою.

Фотка хорошая была, стильная, проходил мимо, заметил, сказал...

(Ответить) (Уровень выше)

Э?
[info]babitto@lj
2007-02-20 16:05 (ссылка)
Так и назвали: «пожарник»?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Э?
[info]haeldar@lj
2007-02-20 16:55 (ссылка)
да сам видел

причем без кавычег

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2007-02-20 17:02 (ссылка)
ГЫ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chor_i_kalinich@lj
2007-02-20 09:51 (ссылка)
Это текст в защиту Советской Армии)?

(Ответить)


[info]xaba_xaba@lj
2007-02-20 10:27 (ссылка)
а с чего тема возникла? Давно уже пережевано, что дедовщина в разной форме есть во всех армиях мира, и была и в Пажеском корпусе, где ваще-то не просто дворянство, а высшая знать обучалась.

(Ответить)


[info]ex_tarlith@lj
2007-02-20 11:17 (ссылка)
Это цук, а не дедовщина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]partisan_p@lj
2007-02-20 12:53 (ссылка)
А можно раскрыть тему подробнее? Хоть тут, хоть отдельным постом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-02-20 12:56 (ссылка)
C удовольствием, но после четверга.А то такое бурление говн...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patetlao@lj
2007-02-20 12:59 (ссылка)
Уважаемая Хитрая Пингвина ! А в чём, по-вашему, однако, разница ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patetlao@lj
2007-02-20 13:01 (ссылка)
Хорошо, капитана! Будем ждать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-02-20 13:02 (ссылка)
будет отдельный пост.Если вкратце - цук  - это явление, распространенное исключительно в военно-учебных заведениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]l_dv@lj
2007-02-20 13:27 (ссылка)
Читывал ещё прозвище этой "системы" - "цуг". Подразумевался вид упряжи лошадей, 1 за другой ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-02-20 13:40 (ссылка)
не, цуГ - это именно что система упряжки. 1-2-2- или 2-2-2-А цуК - это такая инициация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]l_dv@lj
2007-02-20 14:47 (ссылка)
Мдаа... А вроде б логично было - "одни за другими" учатся, потом впрягаются в службу. "Цуг" и есть по жизни...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]omizerable@lj
2007-02-20 17:30 (ссылка)
а вы слова "цукать" разве не слышали?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2007-02-20 13:37 (ссылка)
Всеволд Овчинников очень занимательно лет 30 назад в своей замечательной книжке об англичанах описывал нравы элитных учебных заведений в Великобритании.Причем без охаивания ,с рассмотрением всех аспектов явления старшие-младшие ,как одного из инструментов формирования правящей элиты.В 70-е годы в советском прокате шел сильный фильм "Если.." на ту же тему.
Поздний Куприн в крайне ностальгических и оправдательных книгах (после прочтения которых складывается вречатление,что "Поединок" писал совсем другой человек) "Юнкера" и "Купол Иссаакия" тоже пишет о "цуке" и объясняет что,зачем и почему.
Так называемая "дедовщина" позднесоветской и ельцинско-путинской армии явление совсем другого порядка.Продукт общества тотальной лжи,сокрытия преступлений и деградации системы.В армии позднего сталинского репресанса ее быть не могло,так как командир любого звена в легкую мог любого неадекватного уебка с помощью четко работающих органов военной юстиции слить как гавно в унитаз.Состояние воинской дисциплины не оценивалось по количеству "палок".т.е.фиксированных правонарушений.Ну и воспитание бойцов было неразрывно связано с боевой подготовкой.
При позднем Брежневе армия вполне успешно кроме подготовки бойцов выполняла и навязанную ей несвойственную роль социальной адаптации жителей Средней Азии и Закавказья.дети гор и степей учились говорить по русски,ссать стоя,соблюдать личную гигиену и.т.п.
В потешных ,кадрированных воинских формированиях россиянии по определению не может быть уставного порядка,так как нет плановой,напряженной боевой учебы,т.е. нет вообще главного смысла армейской службы- так отбывание "химии" с хуевой жратвой незнамо зачем и кому.
что спрашивать с солдат,когда нет внятной военной доктрины.И насчет профессиональной армии.профессионализм армии не зависит от способов комплектования.Думаю не кто не скажет что у Швейцарии не профессиональная армия.Там каждый мужик дома хранит вверенное боевое оружие и с радостью проходит плановые военные сборы по своему ВУСу.Если не приписали к какой либо части-это трагедия,человек выпадает из социума.

(Ответить)


[info]andrewus@lj
2007-02-20 18:40 (ссылка)
Видишь, изучаю историческую матчасть;-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-20 18:44 (ссылка)
это похвально

(Ответить) (Уровень выше)

дедовщина
[info]kesar_civ@lj
2007-02-20 18:51 (ссылка)
есть принадлежность атомизированного индивидуалистического общества. А дворяне - индивидуалисты.

(Ответить)


[info]nepios@lj
2007-02-20 19:44 (ссылка)
дедовщина чисто древнейшее явление
еще первые люди ее культировали
все просто: кто дед - тот и главный

(Ответить)

не удержусь от копипаста. там уже писалии...
[info]bandyrlog@lj
2007-02-21 07:29 (ссылка)
куприн "юнкера"
«Нам колбасники, немецкие студенты, не пример и гвардейская кавалерия не указ. Пусть кавалерийские юнкера и гвардейские «корнеты» ездят верхом на своих зверях и будят их среди ночи дурацкими вопросами. Мы имеем высокую честь служить в славном Александровском училище, первом военном училище в мире, и мы не хотим марать его прекрасную репутацию ни шутовским балаганом, ни идиотской травлей младших товарищей. Поэтому решим твердо и дадим друг другу торжественное слово, что с самого начала учебного года мы не только окончательно прекращаем это свинское цуканье, достойное развлечений в тюрьме и на каторге, но всячески его запрещаем и не допустим его никогда. Да его уже и нет, оно прошло, и мы забыли о нем. Не правда ли, друзья? и все. И точка. Пусть, в память старины, фараоны так и остаются фараонами. Не нами это прозванье придумано, а нашими прославленными предками, из которых многие легли на поле брани за веру, царя и отечество. Пусть же свободный от цукания фараон все-таки помнит о том, какая лежит огромная дистанция между ним и господином обер-офицером. Пусть всегда знает и помнит свое место, пусть не лезет к старшим с фамильярностью, ни с амикошонством, ни с дружбой, ни даже с простым праздным разговором. Спросит его о чем-нибудь обер-офицер — он должен ответить громко, внятно, бодро и при этом всегда правду. И конец. И дальше — никакой болтовни, никакой шутки, никакого лишнего вопроса. Иначе фараон зазнается и распустится. А его, для его же пользы, надо держать в строгом, сухом и почтительном отдалении.

Да и зачем ему соваться в высшее, обер-офицерское общество? В роте пятьдесят таких фараонов, как и он, пусть они все дружатся и развлекаются. Мирятся и ссорятся, танцуют и поют промеж себя; пусть хоть представления дают и на головах ходят, только не мешали бы вечерним занятиям.

Но две вещи фараонам безусловно запрещены: во-первых, травить курсовых офицеров, ротного командира и командира батальона; а во-вторых, петь юнкерскую традиционную «расстанную песню»: «Наливай, брат, наливай». И то и другое — привилегии господ обер-офицеров; фараонам же заниматься этим — и рано и не имеет смысла. Пусть потерпят годик, пока сами не станут обер-офицерами... Кто же это в самом деле прощается с хозяевами, едва переступив порог, и кто хулит хозяйские пироги, еще их не отведав?»

(Ответить)