Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-02-25 16:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ага, а вот теперь можно и в Генпрокуратуру
Хэлл сообщает


"Сообщаю новасть, кому интересно - жж алксница на самом деле ведет его помощник, некий марков, на него и регилса жж, сам калснец подпездывал там, но судя по всему очень редко. Тот же самый марков зарегил вчера второй жж и заполнил его своими бреднями от имени латышки.

Вывод отсуда - вазелиновай полковнег не сможет даже доказать, что жж его, ибо примари ящик стоит на маркова алексея. Факты реальные, любой может проверить если до того дело дойдет. Передавайте новасть дальше по жж, позор пидару и пиздаболу калснецу."

Вот так-то...."

пока информация не подтверждена, пытаюсь связаться с Хэллом по аське

Собственно то что я утверждал в самом начале конфликта - виртуальная "личность" НЕ тождественна реальной. И судить за виртуальные оскорбления по действующим ВНЕ Сети законам - нельзя. Отвечать за сказанные в сети слова человек может ТОЛЬКО в неформальном порядке (как это было у нас с Пожарским) и только по собственному желанию. Если "депутат Алкснис " этого не понимает, то ему нечего делать ни в Интернете, ни в ЖЖ, в частности.

До появления официально утвержденной законом криптографированной ЭЦП и соответсвующего закона, обязывающего гражданина оставлять эту самую ЭЦП под любым своим сообщением в Сети - любые доказательства тождественноссти человека и его "виртуала" будут делом весьма относительным.

Представьте себе ситуацию, что скажем Юля Латынина подает в суд на все оскорбления высказанные в комментариях к записям ее виртуала, созданного тем же [info]tarlith@lj

и покажите мне суд который примет подобный иск к рассмотрению, хехе


(Добавить комментарий)


[info]roman_n@lj
2007-02-25 10:18 (ссылка)
Ты бы ссылку, чтоле давал... на "откудадровишки".)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-25 10:24 (ссылка)
от Хэлла же

или тебе нужен пеар тебя любимого?

так уже Лента тебя цитирует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

/краснея/
[info]roman_n@lj
2007-02-25 10:25 (ссылка)
))) люблю себя. грешен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /краснея/
[info]gilen@lj
2007-02-25 13:22 (ссылка)
Я тожэ хочу пеара, правда в жж мне ход заказан, приходица вот у мишки вербицкава окалачиваца, но все равно:

http://lj.rossia.org/users/torquemada/3856.html

оставлю сцылку для потомкав, так сказать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /краснея/ - [info]roman_n@lj, 2007-02-25 13:24:29

[info]tanhorn@lj
2007-02-25 10:21 (ссылка)
почему-то я не удивлен ни разу

(Ответить)


[info]shiitman@lj
2007-02-25 10:41 (ссылка)
Одновременно отписались.

(Ответить)


[info]thesz@lj
2007-02-25 10:42 (ссылка)
Любую ЭЦП можно скомпрометировать. В частности, добровольно, как делается с ношением оружия - "а я потерял ЭЦП два года назад, все никак не могу восстановить, вот у меня и пачка заявлений по этому поводу ещё на два года вперед". И заявлять, что все записи оставлялись не мной.

Это большой минус цифровой подписи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-25 10:45 (ссылка)
сейчас например заблокировать симкарту можно за несколько секунд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2007-02-25 10:50 (ссылка)
Технически. А юридически умучаетесь доказывать, что это именно вы владелец ЭЦП, и ваша личность - это именно ваша личность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thesz@lj
2007-02-25 10:59 (ссылка)
Согласен. Но это только в том случае, если я об этом знаю и блокировка мне выгодна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2007-02-25 14:06 (ссылка)
Молотком?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sophiolog@lj
2007-02-25 14:09 (ссылка)
Учитывая, что с оружием так сделать уже энный срок как нельзя, то и на счет ЭЦП, боюсь, не поможет ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2007-02-25 10:46 (ссылка)
То есть, проводя краткое суммирование позиции, Вы предпочитаете выходя из подъезда своего дома получить по затылку ржавой трубой за какой-нибудь свой пост?
И ещё, я, конечно, помню из ваших постов про упомянутую "встречу" с Пожарским, но вот давайте посмотрим на это с вариантной точки зрения. Допустим, в ходе вашего с ним кумите один из вас поскользнулся, упал, и попал с ходу башкой на маленький, сантиметра четыре, гранитный камушек. И он, этот камешек, оказался внутри тыквы упавшего, ну, хотя бы на две трети. В результате потеря речи, памяти, нарушение координации движений и частые потери сознания. Был человек - стал инвалид. Предположим, беднягой оказался Пожарский. И? Что дальше-то? Ваши действия, Алексей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-25 10:55 (ссылка)
А причем здесь это???

Выходя на разборку Пожарский знал что его может ожидать травма в том числе и тяжелая. Как знал и я.

Боишься - не ходи, "разборка" - дело сугубо добровольное.

Нет, если бы он меня очень попросил - я бы наверное нанес бы "удар милосердия" - максимум что в такой ситуации я мог бы для него сделать.

Поскольку я не православный - то даже некуда отправиться после этого грехи замаливать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2007-02-25 11:01 (ссылка)
Как "причём"? (я так понял - это вы про трубу) Многие ли из скандальных "виртуальщиков" честь имеют и отличаются благородством? Или вы полагаете, что Сеть - это одно, а жизнь - другое? Тогда вы противоречите сами себе.

Неправославность - не недостаток. Недостаток - бесчестие.

Сдаётся мне, что вы не служили в ВС... Уж больно к жизни относитесь... наплевательски как-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-25 11:06 (ссылка)
Не служил и не скрываю даже этого

Очень обидно, но не всем природой дано

Вопрос в том а в чем тут "бесчестие". Вышли два добрых молодца помахать кулаками, один упал так что стал дегенератом - так ведь чай не с девками целоваться шли, оба знали на что шли, не так ли? Никто не использовал ножей, свинчаток и других "орудий труда" - то есть честь соблюдена. А дальше вмешался этот, как его, рок, фатум. Кто ж виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 11:18:16
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 11:29:45
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 11:42:06
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 11:48:26
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 12:04:33
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 12:09:50
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 12:19:31
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 12:22:16
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 12:33:26
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 12:37:26
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 12:49:05
(без темы) - [info]void_runner@lj, 2007-02-25 11:49:08
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 14:39:31

[info]ex_tukmakov517@lj
2007-02-25 10:48 (ссылка)
Фигня.

Как там на самом деле обстоят дела, никто не знает, да это и неважно. Алкснис везде подтверждает, что и первый, и второй аккаунты - его и что это именно он ведет свой ЖЖ. Мне вот он подтвердил это в личных разговорах, дважды (по первому и по второму).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2007-02-25 10:50 (ссылка)
Ройзман тоже подтвердил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2007-02-25 10:51 (ссылка)
Это важно - ему, как минимум, надо будет это доказать. Потому что если кто-то нарядился ментом, представился начальником РУВД <имярек>, начал выпендриваться и был послан нах - никакого "оскорбления представителя власти ", нет, равно как и нет оскобления лично <имярека> :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-02-25 11:04 (ссылка)
Что ему нужно доказывать?

Шевяков оскорбил Алксниса. Он оскорбил именно Алксниса - он сам несколько раз подтвердил, что говорит о депутате. Глядел ли в этот момент Алкснис на монитор компьютера, будучи залогиненным как v_alksnis, или мирно пил вино в баре в то время как его помощник сидел за компьютером депутата (в чем я вообще сомневаюсь) - дело десятое.

Главное, повторяю, признания самого Тарлита, что он знает кого оскорбляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-02-25 11:08 (ссылка)
Главное, повторяю, признания самого Тарлита, что он знает кого оскорбляет.

Так вот смех в том, что намечаются доказательства, что на самом-то деле он не знал. Действительно не знал. От того, что в ситуации с ряженым ментом обидчик считал его настояним, ничего не меняется - да окажить мент не ряженым - был бы состав, а так - нет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-02-25 11:17:19
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 11:22:08
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-02-25 11:27:01
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 11:33:57
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-02-25 11:36:07
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 11:39:56
А это неважно - [info]glaue2dk@lj, 2007-02-25 13:09:59

[info]n0kk@lj
2007-02-25 11:07 (ссылка)
Для первичного рассмотрения достаточно простого заявления типа "это - моё". А вот если кто-то начнёт оспаривать сей факт, вот тогда оспаривающий должен будет представить убедительную информацию. Но представляя убедительную информацию "взломщик" попадает в вилочку с собственной идентификацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-02-25 11:13 (ссылка)
Ээээ - там можно на много чего уже нажать - и начать требовать конкретных фактов - например - попросить раскрыть адрес, на кого был заведен журнал, ах - Алкснис был в Калуге - а откуда был сделан постинг etc...

Там вообще много чего можно проверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 11:20:07
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 11:24:47
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-02-25 11:27:54
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 11:31:35
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 11:35:36
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 11:42:54
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 11:49:55
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 12:23:34
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 12:27:12
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 13:57:31
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 14:52:42
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 15:04:35
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 15:10:07
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 15:16:35
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 15:21:08
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 15:26:46
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 15:34:39
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 15:43:54
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 15:46:54
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-26 16:23:26
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-26 16:25:35
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-26 17:10:12
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-26 17:26:26
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-26 17:55:02
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-26 17:58:27
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-26 16:34:17
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-26 17:12:04
(без темы) - [info]texocmotp@lj, 2007-02-26 05:19:52
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 11:28:31
(без темы) - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 11:33:59

[info]haeldar@lj
2007-02-25 10:56 (ссылка)
он может утверждать все что угодно. Я могу утверждать что я виду ЖЖ Антона Носика, или того же Тарлита и чего теперь? Суду и это принимать на веру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-02-25 11:08 (ссылка)
Я говорю о том, что твой информатор, мягко говоря, заблуждается. Это раз.

Второе - принципиальным здесь является даже не то, кто там писал под ником v_alksnis (хотя, полагаю, Алкснису достаточно в суде будет доказать, что ник этот - именно его). А то, что Тимофей оскорбил именно депутата Алксниса, а не виртуального юзера v_alksnis: Тарлит ведь сам в этом признавался.

Другой вопрос - как доказывать, что признания эти под ником tarlith оставил на просторах ЖЖ именно Тимофей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-25 11:12 (ссылка)
гыгы

Ссылка в ЖЖ тарлит ведет на блог, что значит что он увидел эти слова в блоге и вся его критика - про сказанное в БЛОГЕ
Он оскорбил человека имя которого указано в блоге

задача Алкснса доказать что он является владельцем этого блога, в противном случае любая его претензия ничтожна

он этого доказать не может так как владельцем аккаунта является человек владеющий ящиком на которого аккаунт зарегистрирован - а этио НЕ алкснис

Латынина тоже может подавать в суд от имени созданного тарлитом виртуала, но покажите мне тот суд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-02-25 11:23:12
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 11:30:29
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-02-25 11:34:16
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 11:40:48
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-02-25 11:48:02
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 11:51:38
(без темы) - [info]gilen@lj, 2007-02-25 11:52:34
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 12:07:19
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-02-25 12:04:00
(без темы) - [info]gilen@lj, 2007-02-25 12:08:46
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 12:09:21
(без темы) - [info]gilen@lj, 2007-02-25 12:11:54
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-02-25 12:23:37
(без темы) - [info]darkhon@lj, 2007-02-25 16:39:28
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 16:42:02
(без темы) - [info]darkhon@lj, 2007-02-25 16:45:29
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 17:29:55
(без темы) - [info]darkhon@lj, 2007-02-25 17:32:53
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 17:41:38
(без темы) - [info]void_runner@lj, 2007-02-25 11:50:50
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-02-25 11:56:02
Заблуждаецо, говоришь гы гы - [info]gilen@lj, 2007-02-25 11:42:30
Re: Заблуждаецо, говоришь гы гы - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-02-25 11:53:17
Re: Заблуждаецо, говоришь гы гы - [info]gilen@lj, 2007-02-25 11:59:38
Re: Заблуждаецо, говоришь гы гы - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-02-25 12:09:49
Re: Заблуждаецо, говоришь гы гы - [info]gilen@lj, 2007-02-25 12:14:48
Я што в принципе хочу сказать, завершая тему - [info]gilen@lj, 2007-02-25 12:06:14

[info]zimopisec@lj
2007-02-25 11:10 (ссылка)
Шкипер не писал - мол, лжеюзер [info]v_alksnis@lj- патентованный мудак, но это не относится к депутату Алкснису Виктору забылкакпобатюшке. Шкипер оскорбил именно депутата, назвав его по имени. Депутат подтвердил, что все обсуждаемые записи принадлежат ему. То есть обнародованная Вами информация юридически ничего не меняет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_free_gunn870@lj
2007-02-25 10:52 (ссылка)
Насколько представляю, ставилась задача не познакомить Тарлита Говнова со следователем (было бы смешно - не может же следак оформить ГОПника), а надавить на ЖЖ в целом. Фошшистско-террористические статьи - не нужен конкретный терпила.

Допускаю, что сильно переоцениваю Говнова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-25 10:58 (ссылка)
ГОПника может оформить кто угодно

дальше уже в ход могут пойти согласования, телефонное право и тд

но дело на Тарлита завести можно, было бы преступление предусмотренное законом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2007-02-25 11:03 (ссылка)
не знаю, не знаю

петух же оскорбил не жж юзера такого-то, а лично алксниса

т. е. это не срач жж юзеров когда один сказал че-то, а другой отвечает: ты ***

у алксниса вообще могло не быть жж, при чем тут ваще жж алксниса?

петух пишет: депутат ***, а не жж юзер ***

у петуха задача была облить говном политика, а не юзера, он и обливал реального человека

немного сумбурно но думаю все поняли что я хотел сказать =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2007-02-25 11:08 (ссылка)
Так.
И, кстати, ещё нигде это не отрицал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2007-02-25 15:15 (ссылка)
Это было бы верно. если бы не фигурировал некий [info]v-alksnis@lj, выдающий (справелдиво или нет) себя за депутата. Если он - липовый - то основные претензии могут предъявляться депутатом только автору виртуала.

Когда Вы уполномачиваете кого-то представиться Вами и что-то от Вашего имени говорить - Вы должны считаться с тем, что он скажет фигню. Вы можете (и то не всегда прикрыть кго действия своим именем, но не можете предъявлять от своего имени претезии на действия в его отношении, вызыванные его поведением. Грубо говоря - если ему набьют морду - морду набьют именно ему, но не Вам. Максимум, что Вы тут можете сделать - помочь Вашему представителю защитить себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2007-02-25 15:48 (ссылка)
вы по-моему плохо понимаете расклад

кто такой v_alksnis в данном случчае никакого значения не имеет.
ибо петух оскорбил не v_alksnisа, а конкретного живого депутата (именно так он писал)

и конкретный депутат подает на него в суд

вот и весь расклад

мозгами научитесь соображать прежде чем всякую хуйню писать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 15:57:22
(без темы) - [info]gilen@lj, 2007-02-25 16:02:33
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 16:10:33
(без темы) - [info]gilen@lj, 2007-02-25 16:17:20
(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2007-02-25 16:15:37
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 16:54:01
(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2007-02-25 17:06:04
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 17:21:38
(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2007-02-25 17:34:27
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 17:39:29
(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2007-02-25 17:54:59
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 18:02:29
(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2007-02-25 18:08:53
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 18:31:39
(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2007-02-25 18:56:05
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-26 04:50:37

[info]elentir@lj
2007-02-25 11:08 (ссылка)
Тоже сразу подумал, что Алкснис не при чем, но вынужден отмазываццо за написанное от его имени:

http://mincao.livejournal.com/638250.html?thread=4954922#t4954922

Хотя история некрасивая до ужаса :-(

(Ответить)


[info]ex_szhap_o_@lj
2007-02-25 11:13 (ссылка)
однако ты и вправду КВАРТИРНЫЙ ЧЕГЕВАРА(тм)

гыгы....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-25 11:31 (ссылка)
О, а вот и пендосская соска нарисовалась
Тявкни, шавочка!

(Ответить) (Уровень выше)

Да да, а вот этот примари ящег - калснеца, кто бы сумнева
[info]gilen@lj
2007-02-25 11:21 (ссылка)
alejmarkov@yahoo.com.ar

Желающие могут напомнить пароль маркаву, вместе со своими ипами, ну или через проксю, стопудов первай подтвержденай ящег в его жж - это он инкогнито его регал, стеснялсо, а потом подумал - и второй уже под своим именем вставил. Бывает хуле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да да, а вот этот примари ящег - калснеца, кто бы сумне
[info]n0kk@lj
2007-02-25 11:46 (ссылка)
Вау! Неужта личчно господин Хелл пожаловали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да да, а вот этот примари ящег - калснеца, кто бы сумне
[info]gilen@lj
2007-02-25 11:53 (ссылка)
Ты напомнел маркову его пароль от его жожо? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да да, а вот этот примари ящег - калснеца, кто бы сумне - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 11:57:24
Re: Да да, а вот этот примари ящег - калснеца, кто бы сумне - [info]gilen@lj, 2007-02-25 12:01:42
Re: Да да, а вот этот примари ящег - калснеца, кто бы сумне - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 12:17:07
Re: Да да, а вот этот примари ящег - калснеца, кто бы сумне - [info]gilen@lj, 2007-02-25 12:21:12
Re: Да да, а вот этот примари ящег - калснеца, кто бы сумне - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 12:29:38
Re: Да да, а вот этот примари ящег - калснеца, кто бы сумне - [info]gilen@lj, 2007-02-25 12:33:12
Re: Да да, а вот этот примари ящег - калснеца, кто бы сумне - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 12:42:33
Re: Да да, а вот этот примари ящег - калснеца, кто бы сумне - [info]gilen@lj, 2007-02-25 12:46:05
Пойду я ленту ру почетаю - [info]gilen@lj, 2007-02-25 12:52:32
Re: Пойду я ленту ру почетаю - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 13:05:59
Re: Пойду я ленту ру почетаю - [info]gilen@lj, 2007-02-25 13:19:44
А кстати... - [info]gilen@lj, 2007-02-25 12:30:02
Re: А кстати... - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 12:38:12
Re: А кстати... - [info]gilen@lj, 2007-02-25 12:42:43
Re: А кстати... - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 13:04:01
Re: А кстати... - [info]gilen@lj, 2007-02-25 13:20:34
Re: А кстати... - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 13:35:53
Re: А кстати... - [info]gilen@lj, 2007-02-25 15:31:24
Re: А кстати... - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 16:23:16
Re: А кстати... - [info]gilen@lj, 2007-02-25 16:26:52
Re: А кстати... - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 16:39:41
Re: А кстати... - [info]gilen@lj, 2007-02-25 16:44:17
Re: А кстати... - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 16:50:35
Re: А кстати... - [info]gilen@lj, 2007-02-25 16:56:35
Re: А кстати... - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 17:04:56
Re: А кстати... - [info]gilen@lj, 2007-02-25 17:15:08
Re: А кстати... - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 17:19:56
Re: А кстати... - [info]gilen@lj, 2007-02-25 17:30:08
Re: А кстати... - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 17:36:40
Re: А кстати... - [info]gilen@lj, 2007-02-25 17:42:15
Re: А кстати... - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 17:51:43
Re: А кстати... - [info]gilen@lj, 2007-02-25 15:33:32
Re: А кстати... - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 16:32:11
Re: А кстати... - [info]gilen@lj, 2007-02-25 16:51:05
Re: А кстати... - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 17:01:01
Re: А кстати... - [info]gilen@lj, 2007-02-25 17:08:22
Re: А кстати... - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 17:15:50
Re: А кстати... - [info]gilen@lj, 2007-02-25 17:18:49
Re: А кстати... - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 17:26:08
Re: А кстати... - [info]gilen@lj, 2007-02-25 17:34:04
Re: А кстати... - [info]n0kk@lj, 2007-02-25 17:43:38
Re: А кстати... - [info]kouzdra@lj, 2007-02-26 05:07:23
Re: А кстати... - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 17:44:52
Re: А кстати... - [info]l_dv@lj, 2007-02-25 17:56:50
Повторяю
[info]gilen@lj
2007-02-25 11:31 (ссылка)
ЖЖ калснец ведет марков, вася пупкин, калснец и тот ачкастай бык с теледебатов. Очень верная позицыя - главное повторять, а што там примари-ящег стоит первай на левого васю - ну это мы не знаем, инету не обучены, браво нах гы гы :)

(Ответить)

Уж слишком разборчив оказался пенгвинчег в выборе цел
[info]bratstvo_msu@lj
2007-02-25 11:32 (ссылка)
Если бы речь шла о простом депутате, забравшемся в теплое место и голосующего за вабло за тупые законы вроде поминутного счетчика за телефонноые переговоры или запрет на бронированные двери, то я бы и внимания на этот инцендент не обратил. Однако грязь спустили именно на Алксниса, который:
В ноябре 1990 года на заседании Верховного Совета СССР выдвинул ультиматум "30 дней - Горбачеву" с требованием решительных действий по прекращению развала страны. Выступил инициатором отставки министра внутренних дел СССР В.Бакатина за передачу вооружений незаконным националистическим формированиям в ряде союзных республик. Требовал отставки министра иностранных дел СССР Э.Шеварднадзе. Выступал против одностороннего вывода войск из Европы на неподготовленные места. Предсказывал неизбежность кровавых конфликтов в бывших республиках в случае развала СССР. Один из первых предупреждал о возможности расширения НАТО на Восток. Голосовал за включение в повестку дня предложенного С.Умалатовой вопроса о недоверии Президенту СССР М.Горбачеву, за проведение референдума по вопросу о сохранении СССР, за сохранение названия государства - СССР, за проведение референдума по вопросу о земле. В феврале 1991 г. выступил за формирование Съездом народных депутатов СССР Комитета национального спасения. Выступал против Ново-Огаревского проекта Союзного договора, считая его антиконституционным и противоречащим итогам референдума 17 марта 1991 г. о сохранении "обновленного Союза". (http://ladno.ru/person/alksnis/bio/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Уж слишком разборчив оказался пенгвинчег в выборе ц
[info]haeldar@lj
2007-02-25 11:35 (ссылка)
Тогда Алкснис был молодец, я думаю с этим даже Пингвин не поспорит
\
но давайте вспомним что тот же Руцкой выйдя из тюряги и став губернаторпом банально проворовался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уж слишком разборчив оказался пенгвинчег в выборе ц
[info]gilen@lj
2007-02-25 11:39 (ссылка)
А кстати, у руцкова есть ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уж слишком разборчив оказался пенгвинчег в выборе ц
[info]bratstvo_msu@lj
2007-02-25 12:37 (ссылка)
А Вы давно бывали в Курской области, или вообще за МКАД?

Журнашлюхи до сих про тщательно фильтруют инфу про Руцкого. По моим наблюдениям только один репортаж был во "Времени", - минут 10 смаковали историю с импортными семенами, закупленными Руцкими. Мол пусктая трата народных средств. А то что в области порядок, то что асфальт и свет в деревнях, как в Белгородской области, - это журнобляди в эфир и ленты не запустят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уж слишком разборчив оказался пенгвинчег в выборе ц
[info]void_runner@lj
2007-02-25 11:46 (ссылка)
Алксниц - НЕУДАЧНИК ПРОСРАВШИЙ ВСЕ. ТОЧКА.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уж слишком разборчив оказался пенгвинчег в выборе ц
[info]_skin_head_@lj
2007-02-25 16:22 (ссылка)
вот вот

флаги для петуха были только зацепкой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уж слишком разборчив оказался пенгвинчег в выборе ц
[info]bratstvo_msu@lj
2007-02-25 16:54 (ссылка)
Этот петух антарктический знал на кого руку поднять, за кого ему ГОП спасибо скажет. Алксниса за его помощь "русскоязычным" латыши за своего не считают.
А молодежь забыла уже кто такой этот депутат, и что он сделал для русских. Вот на него и спустили с помощью пенгвинчега всяких малолетних мосек.

(Ответить) (Уровень выше)

Витя Ибланович Калснец - это наше фсио гы гы
[info]gilen@lj
2007-02-25 11:34 (ссылка)
Я щас заплачу, какого чилавека потеряли....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Витя Ибланович Калснец - это наше фсио гы гы
[info]haeldar@lj
2007-02-25 11:39 (ссылка)
не он может в 90 был нормальный мужик, но потом - устроился и стал такой как все

вот из него и поперло

(Ответить) (Уровень выше)

А жаль полковнега...
[info]gilen@lj
2007-02-25 12:53 (ссылка)
Хорошый был он чилавек - интеллигент....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

По взлому.
[info]ex_free_gunn870@lj
2007-02-25 13:23 (ссылка)
Так был взлом или нет? В журнале-2 он говорит, что это происки Кремля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По взлому.
[info]n0kk@lj
2007-02-25 14:03 (ссылка)
Взлом - это метод. Имел место быть несанкционированный доступ, уничтожение информации. А это... хм... несколько противоречит нормам и ответственно предусматривается законом об информации, что ли...
Хотя с точки зрения Вселенной - мир устоял, невзирая!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По взлому.
[info]gilen@lj
2007-02-25 15:40 (ссылка)
Это мне напоминает теледебаты известные - "а Вы мне в лицо повторите, вы говорили, что я патентованай мудаг?" :))) Ну я тут упрощу ситуацыю - был взлом, насчет происков Кремля - врет падла, меня уже в ФСБ записывали многа раз, я там не могу быть чисто территориально, ну если тока как Штирлиц гы гы, в общем у полковнега чо та с головой, я это давно наблюдал. А если "все происки кремля", то чего он грозица прокуратурой, или хочет заранее слив списать на происки кремля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По взлому. - [info]ex_free_gunn870@lj, 2007-02-26 00:28:28
Re: По взлому. - [info]die_luft@lj, 2007-02-26 04:37:59
Re: По взлому. - [info]gilen@lj, 2007-02-26 07:34:40

[info]grumbler@lj
2007-02-25 13:25 (ссылка)
> виртуальная "личность" НЕ тождественна реальной

это трусливая позиция шпаны. также как и прочие отмазки мол "не докажете"

http://grumbler.livejournal.com/27973.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_free_gunn870@lj
2007-02-25 14:51 (ссылка)
Другими словами, угрожать неприятностями ВСЕМ любителям потрепаться в россиянском секторе интернета, пользуясь своим статусом служащего категории А - чрезвычайно храбрая позиция?

Совсем не уважаю тарлита говнова, но дело не в нем.
Как насчет такого развития событий:
- завтра кто-то заявит, что Вы оскорбили его национальныйе чувства, или усомнились в Холокосте, или призывали к свержению строя ...
- пишет телегу в прокуратуру
- форум закрывают
- Вас определяют на нары

И вполне может быть, что ГОПник сознательно спровоцировал "чиновника категории А".
Надоело, что все в ЖЖ на него плюют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumbler@lj
2007-02-25 15:15 (ссылка)
>пользуясь своим статусом служащего категории А

Депутат поступил неумно сославшись на категорию А.
Позднее он это понял и постарался объясниться.
Но даже не будь категории А, интернет шпана постаралась бы найти другой повод -- облаять известного человека составляет образ жизни шпаны.

>Вы оскорбили его национальныйе чувства, или усомнились в Холокосте, или призывали ...

прочтите ещё раз http://grumbler.livejournal.com/27973.html
я не против разных точек зрения в сети и даже не против немотивированного хамства.
хочешь хамить -- одень маску. Тогда и отношение к твоему хамству соответствующее. Если маску снял и начал говорить серьёзно (Шевяков признал что именно он Тарлит, и оскорблял А. именно как депутата) -- значит обоснуй оскорбления, и если твои оскорбления окажутся необоснованными, изволь за них ответить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2007-02-25 15:37 (ссылка)
Виртуальная личность тождественна реальной. Только вот вопрос - какой. В данном случае, если принять тезис Хелла - совсем другой. Которая молчит в тряпочку. Ну значит и вопроса нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumbler@lj
2007-02-25 15:49 (ссылка)
>если принять тезис Хелла

извините, не понял. какой тезис?

то что Хелл утверждает что вместо депутата пишут его помощники?
это не имеет значения, раз депутат подписывается под их словами.

шпана рассуждает так: раз не сам депутат вёл журнал, значит депутат врал, и может потом от этого отказаться. Но это, извините, шпана судит по себе. Мол "докажете что это я написал а не другой человек с моего компьютера".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gilen@lj, 2007-02-25 15:51:50
(без темы) - [info]grumbler@lj, 2007-02-25 15:58:45
Да завали ты ибло, сявка ты убогая гхы гхы - [info]gilen@lj, 2007-02-25 16:06:47
А ты не отвечай, калоед, ты гогно дроби проста и все - [info]gilen@lj, 2007-02-25 16:07:59
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 15:59:23
(без темы) - [info]grumbler@lj, 2007-02-25 16:11:17
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 16:16:28
(без темы) - [info]grumbler@lj, 2007-02-25 16:29:18
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-02-25 16:34:39
(без темы) - [info]grumbler@lj, 2007-02-25 16:43:09
(без темы) - [info]gilen@lj, 2007-02-25 16:46:27
(без темы) - [info]grumbler@lj, 2007-02-25 16:56:13
(без темы) - [info]gilen@lj, 2007-02-25 17:04:16
(без темы) - [info]grumbler@lj, 2007-02-25 17:16:56
(без темы) - [info]gilen@lj, 2007-02-25 17:27:29
(без темы) - [info]grumbler@lj, 2007-02-25 17:29:46
(без темы) - [info]gilen@lj, 2007-02-25 17:36:25
(без темы) - [info]grumbler@lj, 2007-02-25 17:46:09
грабляр, ну чо, собрал жапцо в кулак? :) - [info]gilen@lj, 2007-02-25 17:58:58
грабляр, ты эта... - [info]gilen@lj, 2007-02-25 17:40:28
ладно уж, обтекай, убогий - [info]grumbler@lj, 2007-02-25 17:47:30
грабляр, если тебе нечего сказать - сасай йух :) - [info]gilen@lj, 2007-02-25 17:55:02
Буга га, щас заценил сцылко питуха грабляра :) - [info]gilen@lj, 2007-02-25 17:49:26
обтекай - [info]grumbler@lj, 2007-02-25 17:53:58
пафлуди исчо, пида грабляр гы гы - [info]gilen@lj, 2007-02-25 17:55:44
Глупость
[info]dadrov@lj
2007-02-25 14:32 (ссылка)
"Собственно то что я утверждал в самом начале конфликта - виртуальная "личность" НЕ тождественна реальной. И судить за виртуальные оскорбления по действующим ВНЕ Сети законам - нельзя. Отвечать за сказанные в сети слова человек может ТОЛЬКО в неформальном порядке (как это было у нас с Пожарским) и только по собственному желанию. Если "депутат Алкснис " этого не понимает, то ему нечего делать ни в Интернете, ни в ЖЖ, в частности".

Это глупость несусветная. Ты, безусловно, сам можешь считать, как тебе угодно, но помимо того, что подобное "разделение личностей", глупость само по себе, ты не можешь устанавливать правила по которым живешь ты для всех. И тем более, не тебе решать кому что делать в Интернете вообще и в ЖЖ в частности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Глупость
[info]haeldar@lj
2007-02-25 15:44 (ссылка)
Невозможно доказать что Тарлит обращался к Алкснису - журнал ведет помощник
невозможно доказать что обращался именно Тарлит - за клавиатурой мог быть КТО угодно.

и тд и тп

то есть любой процесс на эту тему будет крайне натянутым с юридической точки зрения, если не "давить" админресурс

что для оппозиционного депутата - западло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Глупость
[info]darkhon@lj
2007-02-25 16:34 (ссылка)
А это уже не фигня, а херня.
1.По фиг, кто завел ЖЖ - значение имеет, кого попытались оскорбить и т.д.
2.Было бы верно в случае едениченого сообщения, но у пингвина именно что такая манера общения везде + он не раз там написал, что-де с удовольствием подтвердит. Правда, на ТВ жиденько слил.

И "админресурс" - здесь очень даже к месту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Глупость - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 16:37:29
Re: Глупость - [info]dadrov@lj, 2007-02-25 16:40:43
Прецедент создан. В Новосибирске. Сдал пров. - [info]ex_free_gunn870@lj, 2007-02-26 00:47:06
А не для этого - [info]ping_ving@lj, 2007-02-26 06:23:50
Re: А не для этого - [info]ex_free_gunn870@lj, 2007-02-26 06:28:32
Re: А не для этого - [info]dadrov@lj, 2007-02-26 15:23:27
Re: Прецедент создан. В Новосибирске. Сдал пров. - [info]dadrov@lj, 2007-02-26 15:19:58
Re: Прецедент создан. В Новосибирске. Сдал пров. - [info]ex_free_gunn870@lj, 2007-02-27 06:08:22
Re: Глупость
[info]dadrov@lj
2007-02-25 17:05 (ссылка)
1. Это все сугубо вторично.
2. Доказательная база относится к компетенции суда. Решит суд, что никнеймов достаточно - значит так и будет.
3. Никакой юридической натяжки в этом не будет. Обычная законоприменительная практика.

Тут вообще другая проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Глупость - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 17:37:11
Re: Глупость - [info]dadrov@lj, 2007-02-25 18:06:25
Re: Глупость - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 19:41:48
Re: Глупость - [info]dadrov@lj, 2007-02-26 15:08:50

[info]joppux@lj
2007-02-25 15:05 (ссылка)
Интересно, почему никто не вспоминает "людей с запахом могилы".

(Ответить)


[info]darkhon@lj
2007-02-25 16:10 (ссылка)
Фигню несешь.
Конечно, надо выяснять соответсвие виртуала и реала - может, кто-то взломал и т.д. Но особых проблем это не составляет - раз, и два: в конкретном случае обе стороны очень четко соответсвуют, и выяснять ничего не надо. И пингвин оскорблял именно что Алксниса, а не некоего абстрактного ЖЖ-юзера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-25 16:14 (ссылка)
а это доказать еще надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-02-25 16:30 (ссылка)
Что доказывать-то?
ЖЖ был заведен и сразу было сказано: это я, такой-то. Оскорбления шли именно по адресу имярек, т.е. _не имеет знапчения_, кто на самом деле вел означенный ЖЖ.
Это имело бы значение, если бы оскорбления были за что-то, написанное в ЖЖ - мало ли, вдруг кто его захватил и отсебятину написал. Однако данный случай совершенно прозрачен - наезд был в неприеммлемой форме и именно что на Алксниса лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 16:40:41
(без темы) - [info]darkhon@lj, 2007-02-25 16:44:53
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-25 17:28:39
(без темы) - [info]klukin@lj, 2007-02-26 09:23:17
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-26 09:39:24
(без темы) - [info]klukin@lj, 2007-02-27 07:33:46

[info]top30bot@lj
2007-02-25 20:20 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/278252.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://haeldar.livejournal.com/1093255.html)Это Ваш 9-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=64)Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]cave_canem0@lj
2007-02-26 14:14 (ссылка)
Посмотреть мнение юриста - цивилиста можно:

здесь.

(Ответить)


[info]olhanninen@lj
2007-02-26 14:46 (ссылка)
С ума сойти! Я тут с глубокой философской мыслей (правда, с небольшим ее количеством) - 2. Не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд: об. реал. виртуала: хам и талант, свобода и бездарность
...а тут оказывается, сплошной БЛАТНОЙ ДЕТСКИЙ САД...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-26 15:05 (ссылка)
Любое дело "сшитое" на основе интернета - безосновательно, потому что все доказательства могут быть быстро подделаны, ровно как и быстро уничтожены. Технологию я описал у sorex

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olhanninen@lj
2007-02-26 15:57 (ссылка)
Да уж... надо мне продолжать думать дальше, я просто обалдела, когда поняла, сколько же я всего не понимаю и как поспешила с выводами...
Ну, технологию я вряд ли вообще когда пойму - не для средних умов, но вот причины человеческого поведения все-таки буду стараться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-02-26 16:00:46
(без темы) - [info]olhanninen@lj, 2007-02-26 16:09:33
Калснец призналса, что он не регил САМ ЖЖ
[info]gilen@lj
2007-02-26 18:29 (ссылка)
Мудаг, как и ожидалось, "попросил помощнега", помощнег ему и зарегил журнал, то есть по всем раскладам ЖЖ калснецу не принадлежит. Об чом и шла речь гы гы.

http://v-alksnis2.livejournal.com/2450.html

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Калснец призналса, что он не регил САМ ЖЖ
[info]yashin_kashin@lj
2007-03-02 19:49 (ссылка)
только один вопрос - ты можешь взломать ЛЮБОЙ журнал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Калснец призналса, что он не регил САМ ЖЖ
[info]gilen@lj
2007-03-05 01:37 (ссылка)
Ну ты што, не преувеличивай мои возможности, конечно не могу любой. Дело сопственно не в журналах, чо их ломать то, это не так весело, а если в общем вопрос ставить - можно ли сломать все, что захочеца, то ответ буит тоже нет. У меня эффективность в среднем 60%, што очень много кстати. Если есть лучше специалисты - то им флаг в руки, пусть себя показывают. Никто не совершенен в общем - резюмирая всю хуню.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Калснец призналса, что он не регил САМ ЖЖ
[info]gilen@lj
2007-03-05 01:49 (ссылка)
А вообще я фаталист, в том числе и в этих совсем уж мелких вопросах, кому положено - того сломают рано или поздно, то же и ко мне относица - если я кого-то и поломал, значит судьба такая и у меня и у него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Калснец призналса, что он не регил САМ ЖЖ - [info]yashin_kashin@lj, 2007-03-05 04:32:22
Re: Калснец призналса, что он не регил САМ ЖЖ - [info]gilen@lj, 2007-03-05 04:37:28