Впрочем - у немцев с буйной фантазией тоже было все в порядке

ну Blohm&Voss - это вообще нечто

А так у немцев достаточно забавных вещей http://www.luft46.com

Luft46. Ja, ja.
Я прусь от сумрачного тевтонского гения.
Особенно от того факта, что груду этого... чуйского креатива они проектировали в середине 44-го, начале 45 годов.

В Porco Rosso банда одноименная на таком летала :) см porco.anime.ru/planes

...или .html, навскидку не помню

А мне BV всегда нравился внешне )

Самая буйная фантазия имхо была у Бартини. Гидросамолёт вертикального взлёта, это додуматься надо было

А фото есть???

есть конечно. Это ж известный прикол http://www.testpilot.ru/russia/bartini/vva/vva.htm

Всё-таки итальянские графы, хоть и коммунисты,- вырожденцы! 8)

А МНЕ НРАВИТСЯ

Ага. И сколько из того что ВАМ НРАВИТСЯ пошло с серию? И сколько это стоило стране, то есть мне, вам, нашим родителям? А что в результате?

Ну такова вообще логика развития техники - из 10 пректов в серию идет один

не прикрывайтесь общими рассуждениями. Сколько у Рудольфо Ораса де`Бартини было проектов? А сколько пошло из них в серию? Сравните с Туполевым, Антоновым, Поликарповым, Петляковым и ост., да хотя бы с Беришвилли(Бериевым)- раз пост начали про лодки.

"из 10 пректов в серию идет один" - НЕТ. Сталин бы разорился.

У БАртини был в серии как минимум ДБ-240, более известный под названием Ер-2. Бомбил Берлин в 41-м.


Вот примерный список истребителй, которые разрабатывались в 38-40 г.г.

ВИ-100 Петляков
И-1 Болховитинов
Гр-1 Грушин (завод ?135)
И-21 Пашнин (завод ?21)
И-26 (Як-1) Яковлев
И-28 Яценко
И-29 Яковлев
И-30 Яковлев
И-180 Поликарпов
И-185 Поликарпов
И-190 Поликарпов
И-200 (МиГ-1) Поликарпов/Микоян и Гуревич
И-207 Боровков Фролов
И-301 (ЛаГГ-1) Лавочкин Горбунов Гудков
И-330(Су-1) Сухой
ИС-1 Никитин Шевченко
ОКО-6 (Та-1) Таиров
САМ-13 Москалев
И-220 Сильванский

В серии - 4 самолёта. Не один из 10, но всё таки. К тому же я что-то явно упустил.

"В серии - 4 самолёта. Не один из 10..."- что и требовалось доказать.

У Бартини не было в серии Ер-2. Он Ермолаевский. У Бартини был скоростной пассажирский Сталь-7 (опять же опытный, решил Лявиля превзойти). В серию не пошел.
Всё остальное (ЕР-2)без Бартини.Его посадили. Бартини подал идею переделать свой пассажирский Сталь-7 в бомбардировщик.Доводил человек, которого Бартини сделал своим учеником. На его доводке он - Ермолаев, мучался всю войну и умер в 35 лет. Машина -дрянь. Сожрала много сил и средств именно во время войны (см. тему). Да, Бартини придумал такую конструкцию, что его лучший ученик - сдох, пытаясь довести её в серию.
Цитаты:
"О оценке "Еров" членами летных экипажей в тот период можно судить по докладу комиссара 420-го ап старшего политрука Докаленко члену Военного Совета ВВС КА корпусному комиссару Степанову. "Летный состав высказывает определенное настроение в отношении надежности материальной части, - с тревогой отмечал политрук. - Летчики и штурманы говорят, что хорошо бы их перевести в другой род авиации...По состоянию на 13 августа в 420-м полку зафиксировали пять случаев самовозгорания самолетов в воздухе, при этом погибли и получили ожоги десять членов экипажей. "Аналогичные не приятности произошли и в 421-м ап, где с самолетом полностью сгорел экипаж", - сообщил Докаленко.
"7 августа 1941 г. в районе аэродрома Ростов-на-Дону потерпел катастрофу Ер-2 зав.№ 1850904 старшего лейтенанта Н. И. Мартынова из 421-го авиаполка подполковника Гусева. Это произошло спустя всего два дня после получения его с завода №18. По свидетельствам очевидцев, в процессе облета самолет с работающими моторами перешел в снижение и со всем экипажем врезался в землю;" ИЛИ "...Разрыв трубок гидросистемы оказался тридцатым(!) с момента начала эксплуатации Ер-2 в 421-м полку, иными словами, подобные инциденты происходили почти ежедневно". и т д...

подробно здесь:http://www.airwar.ru/enc/bww2/er2.html

"Ер-2 Бомбил Берлин в 41-м" - ну и как результаты? Привет Водопьянову!

Про Бартини: фонтанировать идеями - надо. Но когда твои конструкции состоят сплощь из революционных идей, то это дорого обходится людям и стране.

Мнение М. П. Симонова: "По сути, я знаю двух великих конструкторов - Бартини и Алексеева."

Нужно очень чётко различать конструктора-мыслителя и конструктора-производственника.
Первый генерит идеи, а второй понимает реалии. АНТ и ННП хорошо знали технологию и хорошо понимали, как сделать самолёт, чтобы его могли сделать на советском авиазаводе. А МЯсищев, например, этим фактически не заморачиваллся: "я придумываю, а дело промышленности реализовать мои идеи".
Разумеется, я несколько упрощаю и утрирую. Те же АНТ и ННП постоянно работали и над новыми технологиями тоже. Например, именно ННП в конце тридцатых пытался добиться введения единых стандартов для отрасли.
Но в общем и целом примерно так: настоящий Генеральный понимает, что промышленность может, а что нет.
Поэтому, как мыслитель, БАртини может быть и сильнее АНТ и прочих, но как Генеральный - нет.

"как МЫСЛИТЕЛЬ, БАртини может быть и сильнее АНТ и прочих, но как Генеральный - нет"



Если он МЫСЛИТЕЛЬ, то он должен понимать,:) "что промышленность может, а что нет".

А кто принижает? Я ж ине говорил, что АНТ мыслить не умел. Мыслитель - в том смысле, что по большому счёту для Бартини красивая идея, мысль была по большому счёту важнее самолёта в серии. Для АНТа - не так. Для него самолёт в серии - самое важное. Ему некогда отвлекаться на писание картин и фантастических повестей.

Собственно, вы там ниже правильно сказали "Великий конструктор (кстати, сам Симонов)- это гениальность + реализация своего гения." и в этом с вами согласен.
Я бы ещё добавил наверное: и понимание, чем и когда ты можешь поступиться для реализации своего таланта.

Согласен.

Мнение М. П. Симонова: "По сути, я знаю двух великих конструкторов - Бартини и Алексеева."
как говорят американцы: "я не поклоняюсь авторитетам". Уважаю? Да! Но...
Симонов так считает? Хорошо! Это его точка зрения. Но не моя.

"двух великих конструкторов "- не согласен. Двух гениальных -да. НО, не великих. Великий конструктор (кстати, сам Симонов)- это гениальность + реализация своего гения.

1. Кто делал, кто доводил и чей самолёт - вопрос тонкий. Например, И-200 (МиГ - 1) - чей самолёт?
2. Насчёт того, что " его лучший ученик - сдох, пытаясь довести её в серию" - это вы, мне кажется перегнули. Сыграла не сколько сама машина, сколько обстановка, видимо.
3. По Ил-4 (впрочем, как и по практически любой машине) можно набрать не меньшее колмичество подобных отзывов.
4. ДБ-240 так и не досталось хорошего движка.
5. Водопьянов, если мне не моя память ни с кем не изменяет, летал на Пе-8. Крайне неудачный был вылет. Впрочем, я лично вообще несколько скептически отношусь к тем полётам наберлин в 41-м. Мне пока трудно оценить, был ли тот пропагандистский эффект (о военном, понятно, говорить не приходится) настолько весом, что окупал все затраты на ДА, в том числе, кстати и с развитием двух аналогичных самолётов.
6. "фонтанировать идеями - надо. Но когда твои конструкции состоят сплощь из революционных идей, то это дорого обходится людям и стране." с этим согласен, но я немного не о том.

1 "кто доводил и чей самолёт - вопрос тонкий" - НЕТ. Вопрос чёткий и ясный. СМ.ссылку по ЕР-2. Я здесь обсуждаю не И-200.

2. "кажется, видимо"- будьте точнее. Нет не перегнул. Он только этим и мучился. Обстановка...многие вещи в этой обстановке "довели", а эту -нет. И с огромными расходами.

3. По Ил-4...Нет.
С первого вылета на столицу рейха и до конца войны он был рабочей лошадкой дальней, да и морской авиации. А Ер-2..не был.

4. И кто виноват? Каким местом думал конструктор, создавая машину под которую ещё нет двигателей? А о запасном варианте он сразу не подумал? См. название темы.

5.По Водопьянову... после неудачного налёта (ТБ-7 и ЕР-2)на Берлин 10 августа 1941г. (из 10 машин вернулись 2) его сняли с должности командира дивизии. Правда сохранив (за личное мужество в этом полёте)звание комбрига и дав возможность летать дальше.

1. ТАк примеров тому много. НАпример, с тем же успехом можно сказать, что Ту-2 - самолёт Стомана. Нужно ещё учитывать, что Бартини не имел возможности работать над ДВБ-240.
Я не собираюсь умалять роль Ермолаева. Я на самом деле спорил только с тезисом, что у БАртини не было самолётов в серии.

2. Во всяком случае, я не вижу никаких чётких доказательств того, что смерть Ермолаева была следствием именно работы по этому самолёту. В конце-концов, все (во всяком случае большинство) конструкторов работали в похожих условиях. Что, тому же МЯсищеву, например, разве легче было? РАбоа по самолёту шла в общем и целом в рамках правил того времени. Я не говорю, кстати, что эти правила были идеальны, и что других вариантов не было. Но моё личное отношение - это одно, а реалии времени - совсем другое.

3. Курсовая неусточивость, из-за которой фактическая дальность самолёта была меньше заявленной. Неустойчивость на некоторых режимах. Слабое оборонительное вооружение. Это так, что с ходу вспомнилось. Лётчики АДД с большим удовольствием летали на Митчеллах, заметим.

4. А это нормальная ситуация для того времени. Любой конструктор начинал делать самолёт под несуществующий двигатель, надеясь, что его доведут до ума. И в любом случае это был риск, и немалое количество хороших проектов не пошло в серию именно что из-за отсутствия двигателей.

Впрочем, мне кажется, мы развели офтоп в чужом журнале. Если есть желание - можно переместиться в какое-нибудь боее подходящее место.

1. Пожалуй что Ер-2 и вправде больше ермолаевский. Во всяком случае, по технологии "Сталь-7" его в сколько-нибудь заметных количествах производить было нельзя.
2. Умер Ермолаев от тифа.
4. Самый лучший вариант - М-82 - с которым Ер-2 становился реально хорошим самолётом, почему-то всерьёз не рассматривался.

"Я на самом деле спорил только с тезисом, что у БАртини не было самолётов в серии".

И каков ответ?

Вообще-то это экраноплан, а не гидросамолет Если быть точным ;о)

В экраноплан его уже в процессе доработали. Задумка самого Бартини была именно гидросамолётная.

Ну, итальянцы и в гражданском авиастроении отличились. После первой мировой они построили аэроплан-амфибию "Летающий дом" - двухэтажную (!) хреновину с тремя секциями крыльев от бипланов. Они рассчитывали перевозить на ней чуть ли не 100 рыл пассажиров. Как красноречиво написано в книжке Бауэрса, "К счастью, он совершил только один полёт, после чего пришёл в полную негодность".

"к счастью" - видимо ключевая фраза

Девяти, мать его, план?
Так он было бомбер.

нет

Оно, конечно, так официально не называлось, а было Caproni сколькототам.

Не, он пассажирский был. Даже с квадратными окнами -))

Я чет не понял , пилот ЭТОГО где сидит то , внизу или наверху ?!

фнизу

А наверху тогда чего ???!!! Просто пулеметная точка ?! Фиии ...

ЁПРСТ!
А зачем оно такое?

ну вообще-то поднять мотор повыше для гидросамолета логично - брызги не заливают.

См. мой ответ ниже в ветке :-)

Гидросамолет разведчик-бомбер

У меня просто случился "оптический обман зрения" - мне показалось, чт осверху полноценный самолетный фюзеляж :-)