А, по-моему, рубилово вполне удовлетворило обе стороны. Власть показала "Другую Россию" как толпу маргиналов и хулиганов, попутно пытаясь внедрить в сознание обывателя мысль, что любая оппозиция Путину - толпа маргиналов и хулиганов. Либералы попиарились и отработали западные деньги. Все довольны и счастливы.

Вот пока они будут продолжать отрабатывать деньги - оно все так и будет

Когда они поймут что деньги которые к ним попадают - это СРЕДСТВО для достижения намеченных политических ЦЕЛЕЙ, а не наоборот - может что то у них в голове и щелкнет

Для либералов деньги всегда были ЦЕЛЬЮ, а СРЕДСТВОМ - уже во вторую очередь. Так что, думаю, в обозримом будущем щелчка не произойдет. Все эти "Другие России", по сути дела, работают на режим Путина.

Ибо изначально продажны...

Еще есть версия, что это просто репетиция.
Отрабатывают приемы.
За битого как известно....

Нет у них других "девочек".
Не Поткин же Белов?

ну скажете тоже

К этим политпроституткам доверия меньше, чем к МММ...

со всем согласен. ткч.

штамп:
"проверено. к допуску в печать допущено".

)

Причём здесь оппозиция? Это толпа лузеров и маргинанов, которые старательно подставляют тех кто идёт за ними, потому что они верно служат своим западным хозяевам. Да, ещё, блин, маршировать задумали по главной магистрали города, мало им окраин. Обязательно нужно весь город на уши поставить.

В России оппозиции ещё нет, потому что оппозиция это властная политическая группировка, которая ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛЯЕТ ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЦЕЛИ, но предлагает другие средства для их достижения. Когда пройдут выборы в Думу, то либо Единая Россия станет оппозицией, либо Справедливая. Вот только тогда и появится оппозиция.

Вы себе представляете ЕР в роли оппозиции? Лично я - так нет
"СР" - это такая же кремлевская "мурзилка". Так что если СР станет партией власти вместо ЕР - я думаю что будет гораздо проще: основные кадры из второй - перетекут в первую, а в ЕР останусть только фрики унд лузеры, хехе

Если оппозиция - это группировка "ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛЯЕТ ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЦЕЛИ" - то кто и на каком основании оные цели ставит? И могут ли юыть цели ОБЩЕгосударственными, если не известно - согласно ли с ними большинство населения?

Цитата "Вы себе представляете ЕР в роли оппозиции?"

Всё будет даже хитрее, потому что вырастет роль региональных парламентов. И в одном регионе ЕР будет правящей, а в другом СР. Точно также в ГосДуме они будут периодически меняться местами. Конечно, первое время будет некоторая болтанка и неразбериха в умах, но потом все всё поймут и всё устаканится.

Цитата "основные кадры из второй - перетекут в первую, а в ЕР останусть только фрики унд лузеры, хехе"

Не перетекут. Государство будет поддерживать обе партии, ровно как в США и Великобритании. Одновременно затруднят межпартийные переходы. И при смене партии депутат будет терять место в парламенте.

Цитата "то кто и на каком основании оные цели ставит?"

Жизнь ставит цели. Не "демотирование кровавого режима", а подъём промышленности, развитие сельского хозяйства, общение с регионами. Целей до фига и больше.

Цитата "И могут ли юыть цели ОБЩЕгосударственными, если не известно - согласно ли с ними большинство населения?"

Известно. Большинству населения решительно плевать на формы произнесения слов "демократия", "гражданское общество" и прочее. Люди будут голосовать за тех, кто способен что-то сделать, а не за тех, кто может лишь орать на площади.

"И в одном регионе ЕР будет правящей, а в другом СР" - ну да, см фильм "Чужой против Хищника" - кто бы ни победил, человечество-проиграет.
"но потом все всё поймут и всё устаканится" - на мнение основной массы населения обеим партиям будет глубоко начхать. Это прекрасно. Чем скорее произойдет эмансипация власти от населения и населения от власти - тем лучше. Правда на таких поворотах неизбежен региональный сепаратизм -но вы сами, дорогие товарищи, к этому вели.

"Не перетекут. Государство будет поддерживать обе партии, ровно как в США и Великобритании" - только есть разница. Ввеликобратинии, начнем с того партий не две а больше. И ротация в парламенте возможна. Сегодняшние правые когда то были либералами- вигами, а нынешние левые - социалистами-лейбористами. А вот консерваторы - тори куда-то делись. Сошли так сказать со сцены. В США тоже существует немало партий, там даже нацисты есть - и никто их митинги НЕ разгоняет ОМОНом и не урезает им возможностей регистрации партий и движений. И право на political speech там охраняется свято. И "законов об экстремизме" нетуть. Так что не надо мне ставить в пример США и GB.

И кто вам кстати сказал что России требуется именно двухпартийная система?

"Жизнь ставит цели" - а вот это простите хуйня. Цели ставит осознанная политическая воля миллионов и правительство, которое либо следует ей либо не следует. Если долго не следует - бывает революция. И вот мне интересно - насколько ситуация при которой общение с органами власти невозможно без взяток, человек без связей и денег лишен всяких прав, а милиция узнав о том что молодую девченку нацмены накачали героином и режут на куски даже не чешется провести обыск в квартире - соответствует воле населения.

"Большинству населения решительно плевать на формы произнесения слов "демократия", "гражданское общество"" - вот это точно. Большинству правда при этом НЕ плевать на многе другие вещи -
сколько оно зарабатывает
Есть ли возможность завести двух-трех детей в собственном жилище.
Защищены ли его права и неприкосновенность его жизни законом в должной мере
Есть ли доступ к качественной медицине и качественному образованию
и тд

Цитата "на мнение основной массы населения обеим партиям будет глубоко начхать."

Будет нормальная конкурентная борьба. Если одна партия забывает о большинстве, то на следующих выборах она теряет голоса. А партии-однодневки вообще от народа после выборов не зависят, они появились, выбрались и на следующих выборах исчезли. Рынок может контролировать качество продукции, только тогда когда компании производители достаточно крупные и действуют на рынке длительное время. Мелкие же выбросили дрянь, хапнули прибыли и сразу же распустились.

Цитата "Ввеликобратинии, начнем с того партий не две а больше. "

Знаю. Так и в Штатах, но только даже эти непарламенские партии очень стабильны и про-государственны. В противном случае их распускают.

Цитата "и никто их митинги НЕ разгоняет ОМОНом и не урезает им возможностей регистрации партий и движений"

Матвиенко же предлагала провести шествие где-нибудь вне основных городских транспортных потоков. Да даже если бы эти фрики просто стояли на своей площади, то их бы никто не тронул.

Цитата "И право на political speech там охраняется свято."

В строго закрытых загончиках. Если кто-то начинает перекрывать улицы, то последствия будут предельно жёсткими. Реальные трупы уже были неоднократно.

Цитата "И кто вам кстати сказал что России требуется именно двухпартийная система?"

Двухпартийная система это наиболее стабильная система для полноценного государственного управления. Если партий становится больше, то начинает блокирование и растёт роль мелких незначащих объединений и интересов. Такая система жизнеспособна только когда оперативное управление важнейшими государственными функциями передано кому-нибудь другому, например, НАТО, Еврокомиссии, бюрократическим институтам или кому-то другому.

Цитата "а милиция узнав о том что молодую девченку нацмены накачали героином и режут на куски даже не чешется провести обыск в квартире - соответствует воле населения"

Не передёргивайте, есть уровень государственного управления, а есть нижний уровень управления милицией. Может быть прекрасный верхний гос. уровень с офигенной демократий и будут резать в подъезде (мы с вам это уже прошли в начале 90х). А возможно что будет жесточайшая диктатура, политических противников будут расстреливать на улицах, а криминала вообще практически не будет. Возможные и другие самые разнообразные варианты.

Цитата "Большинству правда при этом НЕ плевать на многе другие вещи - "

Т.е. на экономику, правоохранительную деятельности, соцзащиту, мед. услуги и прочие государственные макропоказатели. Об этом речь и идёт. Большая и стабильная партия, во-первых, имеет возможности для решения таких проблем, а во-вторых, вынуждена этим заниматься для поддержания своей деятельности. В противном случае её начнёт двигать другая большая партия.

Только не забудте что вот эти вот марширующие - это тоже часть народа и что н той ни другой партии им почему-то НЕЧЕГО предложить! И на самом деле их гораздо больше, просто куча народу ушла от политики во внутреннюю эмиграцию (ака "интимизацию"), эскапизм, и тд

Реальность же такова что по опросам 50% населения не имеет четких ценностных ориентиров кроме сиюминутного потребления. На эти проценты обе партии очевидно и будут опираться

Цитата "Только не забудте что вот эти вот марширующие - это тоже часть народа и что н той ни другой партии им почему-то НЕЧЕГО предложить!"

Согласен. Поэтому мелкие объединения, партийки, движения будут всегда. У меня есть знакомый, который в 1990 организовал партию в 5 человек. Она существует до сих пор, причём два человека (он и его тёща) до сих пор её члены. Гы гы.

Да, даже к этим маршевикам на самом деле подошли просто запредельно гуманно. Если бы они в драку с милицией не полезли, то никого бы даже и не задержали. У меня приятель в милиции служит, в оцеплении стоял. Им дали приказ быть предельно обходительными.

Цитата "Реальность же такова что по опросам 50% населения не имеет четких ценностных ориентиров кроме сиюминутного потребления."

Снова согласен. И я считаю, что это нормально, когда люди заняты своим делом, а не "судьбами страны"(tm). Это в 1990 было всеобщее помешательство, когда народ просто торчал от политики, как от героина. Кончилось ещё хорошо, могли бы и до гражданской войны доиграться.

Массовая деполитизация, а точнее всеобщее покорное молчание позволяет власти что хотить то и воротить. Лично мне очень нравятся репрессивные законы афинской демократии против тех кто не имел своего мнения в народном собрании и не примкнул ник одной стороне в ходе гражданских смут

"Да, даже к этим маршевикам на самом деле подошли просто запредельно гуманно. Если бы они в драку с милицией не полезли" - дада старушню и девчонок резиновыми палками по голове - это архигуманно.

Дело не в том что людям хочется создавать мелкие партии, а в том что с "партиями власти" просто СКУЧНО, причем с обеими. Ни ЕР ни СР не в состоянии предложить той объединяющей и ведущей идеи которая была в Советском Союзе. именно поэтому обе безлики и правят вовсе не они .

Цитата "Массовая деполитизация, а точнее всеобщее покорное молчание позволяет власти что хотить то и воротить."

Просто люди имеют полное право заниматься своими личными делами, которые не имеют никакого отношения к политике. В первую очередь это работа, служба, участие в неполитических движениях и объединениях. Если же устроить обязаловку, то получим худший вариант КПСС, когда людей втаскивали в политике. А Афины не подходят, потому что там гражданами с правом голоса были те, кто мог не работать. Вот чтобы их держать под присмотром, такие вещи и придумывали. В современном же обществе занятие экономической деятельностью является более важным чем политикой. Потому мы все умеем считать деньги, но далеко не каждый знает названия ведущих партий страны. А уж об их программах и говорить не приходится.

Цитата "дада старушню и девчонок резиновыми палками по голове - это архигуманно."

Если ввязываешься в драку с милицией, то за последствия нужно уметь отвечать самому. Пару лет назад у нас почти каждый матч Зенита приводил к колоссальным дракам. Дерутся до сих пор, хотя и не так сильно. Милиция в таких случаях ведёт себя намного жёстче, причём в ход идут не только простые резиновые палки, а тяжеленные и некоторые спецсредства. Отличие только в том что по CNN и Euronews это не показывают. Хотя публика и тут и там очень похожая.

Цитата "Ни ЕР ни СР не в состоянии предложить той объединяющей и ведущей идеи которая была в Советском Союзе"

Вы немного путаете ведущую идею и возможности для малых партий. Даже в СССР создавались небольшие объединения людей, которые имели цели отличные от целей КПСС, которым было скучно на партсобрания, которые просто хотели быть в полной фронде власти и существующему строю. Это просто в самой человеческой природе, и противится этому невозможно. Кому-то хочется булочек с маком, а кому-то собственную партию забабахать.

". В современном же обществе занятие экономической деятельностью является более важным чем политикой."

это кто так решил? Вы ? Общество? Те кто узурпировали себе право говорить от имени общества?

Назовите конечную цель экономической деятельности, плз.

Экономика - это СРЕДСТВО, цельюон быть не может по определению

Сделал пост в своём журнале на эту тему

http://ghoort.livejournal.com/10272.html

дада старушню и девчонок резиновыми палками по голове - это архигуманно.

А фото или видеосвидетельства этого есть? Я не подкалываю, я интересуюсь ссылкой.

Полный интернет

в руполитикс дохрена галерей

Я просмотрел несколько ссылок из ру_политикс, но фотографий избиения девчонок или старушек так и не заметил. Не могли бы Вы дать прямую ссылку на конкретное фото?

сейчас ей богу затрахаюсь искать

http://spblife.info/foto_session/RussanRock/Marw/IMG_3122.jpg

но вот например нашел такой бросок тигром на девушку

Тут не видно, на кого бросается этот "тигр".

Я не прошу искать прямо сейчас, но, если Вы снова столкнетесь с фотографией непосредственного избиения девушки или старого человека, киньте, пожалуйста, ссылку.

ок

Спасибо.

P.S. Пока что я наткнулся на фотографию с прямо противоположным содержанием:
http://kincajou.livejournal.com/729126.html

http://www.charter97.org/g/allpics/20070303-5_piter.jpg

хотя конечно тех кто тягает детей на демонстрацию надо убивать

На этой фотке милиция просто сдерживает бросившуюся на них толпу. Драка началась чуть позже, когда подключились молодые люди, приехавшие специально для этого из Столицы. Об идиотах, которые сначала притащили туда детей, а потом начали ими прошибать милицейский кордон, промолчу. Но вот провокаторов, которые

- призывали питерцов приходить с детьми
- не захотели договориться с правоохранителями, постоянно шли на конфликт
- поставили рядом с милицией журналистов
- разогрели толпу
- а потом скомандовали на прорыв кордонов

действительно нужно вешать на фонарях. Я уже пообщался с несколькими людьми, но до самого последнего момента милиционеры не думали что организаторы способны на ТАКУЮ подлость. Потому в момент прорыва даже была команда не пускать в ход дубинки, а сдерживать до того как успеют перекрыть магистрали. Ведь толпа рвалась на улицы с очень интенсивным движением, и если бы она прорвалась раньше времени, то были бы трупы.

Да, согласен, детям на демонстрациях не место. Их без всякого омона могут банально задавить.

Кстати, на этой фотографии действительно избивают девушку - курсанта милицейской школы. Её вытащили из оцепления московские нацболы, которые совершенно не стеснялись в средствах.

А какого ляда там делали девушки-"омоновцы"? Омоновец, блин, должен быть здоровенным шкафом, а не хрупкой девушкой.

P.S. Да, "избивают" ее весьма условно. Не думаю, что старушечий пинок может считаться полноценным избиением.

Просто у Питере очень давно не было никаких политических выступлений с драками. Даже знаменитый "бунт пенсионеров" в 2005г. обошёлся без серьёзных столкновений. Вот все и привыкли к тому, что буянить могут только футбольные болельщики. А они буянят очень специфично, те кто хочет поорать просто идут и орут. А те кто хочет подраться - кидаются на специально подготовленный отряд ОМОНа, не трогая окружающих. Кроме того женщины-милиционеры нужны всегда для досмотра и задержания девушек, которые также могут быть в толпе, но на основное направление их никто никогда не ставил.

Вот милиция и выставила этот ударный отряд на ключевом направлении, со словами быть аккуратнее, а вокруг поставили курсантов школы милиции, которым выдали шлемы и лёгкие дубинки. Дальше всё пошло вкривь и вкось. На основной отряд ОМОНа бросили бабок и тёток с детьми, а на простых милиционеров и курсантов из оцепления, среди которых было много девушек, - храбрых нацболов. Ту конкретную девушку, первой вытащили из строя, избили и отобрали дубинку, фотка была сделана уже после этого.

http://pics.livejournal.com/blogik/pic/00078xaz

http://pics.livejournal.com/blogik/pic/000728h4

http://pics.livejournal.com/blogik/pic/00070g87

http://i16.tinypic.com/2i0ugeb.jpg

http://www.ljplus.ru/img3/m/a/maroot/32234142.jpg

Давайте попунктно.

1. На данной фотографии видны 2 омоновца. Первый вообще ни с кем не взаимодействует, рядом со вторым (в правом верхнем углу) девушек или стариков нет.

2. А здесь вообще кого-то бьют? Со спины видна, насколько можно судить, женщина старше средних лет, но уж "резиновыми палками по голове" ее явно не охаживают.

3. Милиционер протягивает руку - не в ударе! - к старушке. Выражение лица старушки свидетельствует о том, что боли ей не причиняют.

4. За шею тащат человека средних лет непонятного пола. Явно не то, что было заявлено.

5. Вот эта фотка более-менее подходит под то, что я просил. Но, похоже, голова с темными волосами, которая находится перед омоновцем, принадлежит человеку мужского пола.

Я благодарю Вас за то, что Вы постарались привести мне ссылки, о которых я просил, но, насколько я могу судить, ни на одной фотографии не запечатлено то, о чем было написано здесь во втором абзаце:
http://haeldar.livejournal.com/1099435.html?thread=16749739#t16749739

Жизнь ставит цели. Не "демотирование кровавого режима", а подъём промышленности, развитие сельского хозяйства, общение с регионами. Целей до фига и больше.

Вы что, всерьёз верите, что нынешняя власть, Путин, Фрадков, Греф, Зурабов, грызлов, иванов и т.д. эти цели будут перед собой ставить и их решать?

Я не верю, я вижу и знаю. Я помню тот кошмар, который творился ещё в 1999 г. когда у меня было 2 выхода в жизни - валить на Запад или работать в ларьке. Я прекрасно помню грязный Питер, у которого на середине Невского были кучи мусора, которые не убирались годами. Я работал на продуктово-вещевом рынке для того чтобы в семье было что купить пожрать. Мои родители, высоко квалифицированные инженеры, работали рядом за гроши. А я, студент-отличник, не получал стипендию с мая 1996 г. до 2001 г. Могу рассказать ещё десяток подобных историй.

А сейчас я нормально работаю, почти по специальности. Моя мама - тоже, между прочим считает атомные станции. Среди моих друзей нет безработных. Родственники из небольшого городка в Карелии, тоже живут очень хорошо. Я вижу как у страны появилась внешняя политика, а в 1999 г. мы даже об этом и не мечтали.

ЕР - партия власти. Это совершенно особое, уникальное образование, новое слово в политической науке. Можно сказать, что это даже не партия. Дело в том, что обычно партии приходят к власти и "создают" эту власть, расставляя своих людей по ключевым постам. У нас же наоборот, власть создаёт партию и расставляет на командные посты в ней тех, кто этой властью обладает. Дальше остаётся только занять с помощью административного ресурса и пропагандистской машины отведённые заранее посты в Думе. Отсюда выводы:
1. Анализировать действия такого голема с точки зрения теорий, созданных для объяснения деятельности нормальных партий (вясякие двухпартийные системы и т.д.), как это пытается делать ghort - заведомо гиблое дело.
2. Не может быть двух меведей в одной берлоге. Партия власти может быть только одна, так как власть может быть только одна (иначе ситуация называется гражданская война). Поэтому проблема Справедливой России довольно непростая. Проект создания двухпартийной модели, зарождённый в уме Суркова - слишком извращённый, чтобы осуществиться в реальности. Потому что две партии власти - итс импосибл. Из двух медведей один должен превратиться в чучело. Это может быть Справедливая Россия (Миронову с его мертворождённой "партией жизни" не привыкать к роли чучела). Но, возможно, у неё будет другая судьба, и в качестве кандидата на выбытие намечена Единая Россия. В конце концов, наша партия власти каждый раз меняет свою кожу. Выбор России-Наш Дом Россия-Медведь-Единая Россия. Возможно СР пополнит этот список. Но в любом случае из отброшенной кожи не будет оппозиции. Чувствую, идеи эти надо развить и полноценный пост к себе в журнал

ну примерно про это я и писал

Я развил и обосновал твои гениальные мысли. Скажи мне спасибо.

Цитата "Анализировать действия такого голема с точки зрения теорий, созданных для объяснения деятельности нормальных партий"

Конечно его сильно тряханёт на развилке. Но путь "Выбор России-Наш Дом Россия-Медведь-Единая Россия" это путь от одного тупика к другому. Эти партии были слабожизнеспособны, даже при помощи гос. аппарата. А нужна система, которая будет поддерживать государство, а не пользоваться его поддержкой.

Цитата "Из двух медведей один должен превратиться в чучело. "

Это умозрительные рассуждения. В реальном лесу реальные медведи просто делят между собой территорию. Конечно, они друг на друга рычат, могут и ударить. Но УБИВАТЬ друг друга они НЕ БУДУТ. У них других дел навалом. Так ведут себя вообще все крупные хищники, например, львы, тигры, леопарды. До смертельных драк в природе доходят либо травоядные, либо всякая мелочь, которая непрерывно рождается и умирает.

А вообще можно сказать "поживём - увидим", а можно "эксперимент покажет".

Лес можно поделить. А власть нет.

Цитата "А власть нет."

Если рассматривать власть как цельный объект, то - да. Но на самом деле власть замечательно делиться, нужно только уметь её делить. Для того чтобы делить собственность придумали акционерные общества, где каждый может купить себе пакет акций. А для того чтобы делить власть - парламент.

Парламент позволяет как раз договориться об разграничении полномочий, разделить комитеты, портфели, уровни влияния. Кроме того не надо забывать и о местных парламентах, влияние которых растёт. А значит партии начнут бороться и за регионы. Уверен, что через некоторое время будет важнее не сколько у тебя мест в Думе, а в скольких местных парламентах у тебя большинство.

Вообще в реальной политике выборов "всё или ничего не бывает". Даже в самой жёсткой диктатуре есть фракции, кланы, сообщества и местечковые объединения. Они постоянно делят между собой власть, но не как цельный объект, а как огромный пакет акции в ЗАО "Государство".

Если в следующий раз будет 10 тыс., то всех уже не смогут распихать по вагончикам (реально распихали человек 600 наверное). И будет качественный переход от акции разорванной омоном к акции которая прошла и завершилась сама. Это ли не демократия. :-)

я типа не в теме... а что сегодня в Питере?

Вчера уже

"Марш Несогласных" и побоище с ОМОНом

жесть какая-та

Не жесть , а движуха

о.к. жестяная движуха...

ага

весь руполитикс мне закидали

ыыыыыыыы

Играть в либерастов вроде тоже не интересно. А вот что интересно, так это невозможность повторения собитий -как во Франции или ещё как в каком нить пост-революционном королевстве.
Короче, чурки или студенты -машины у нас точно не пожгут и слава Богу...:)))

Правильно у нас это будут делать НЕ чурки

Я думаю, что действительно будут не чурки. Я думаю это будут педерасты. Кстати, без шуток. Кавказцы и среднеазиаты работая могут получить почти всё что они хотят. А вот педерастам нужно размножаться, агитировать вступать в свои ряды, документально фиксировать свои отношения, некоторым даже детей на воспитание хоцца. Сейчас никакими легальными средствами достичь они этого не могут. А по некоторым данным их количество прилично растёт.

Количество борцунов за права - да. Количество педерастов само по себе расти не может - все же вирусным путем это, слава всем богам, не передается