нда, свобода воли, разума и мысли... что главнее?

Я не знаю что здесь чего главнее но я знаю что уволить человека который любит свою работу и УМЕЕТ работать - это свинство

расстрелять!!!

МПСЛИКВМР
-то есть Мелко Порубать Саперными Лопатками и Кинуть в Москва-Реку

ммм отличная идея!

вот вот

кстати есть мнение уже перейти на "ты"

потеряется очарование диалогов...
но я не против )))))))))))

ну и при чем тут очарование?

да в общем то не при чем, просто люблю повыпендриватцо! )))))))))))))))))))

хехе

ну мне просто начало становиться неудобно бо на три года всего разница

))))) впервые сталкиваюсь с тем, что на вы неудобно ))))


дафай на ты...

Со мной Милитарев который мне в дедушки годится -на "ты" -так что чего я выпендриватьсо буду?

незнаю, я перед дедушками не выпендриваюсь )))

Мурз, кстати, неебически прав.

мы не знаем конкретной ситуации

а так-да, таки закон жижни-закон фостерс

Ненене, Леш.Тут все вполне банально.Народ сидит на жопе ровно, тут приходит Ира, которая начинает въябывать и всо такое.На сидящих на жопе начинают смотреть косо. Далее по накатанной схеме.Леш, так везде.

не ты ли мне рассказывал про прелести каптруда

а тут вона оно как

Ну да.В большой семье клювом не щелкают.

У каждой прелести есть оборотная сторона.
Если мне не изменяет память, то это, как правило, жопа.

Я просто не могу себе представить нелояльную Воробьёву.
Равно как любой человек, более-менее знакомый с событиями 2005-2006 гг.
Человек, который будет до последнего вычерпывать дерьмо из любого хотя бы частично ему доверенного проекта, тонущего по причине чьих-то чужих ошибок.
Жаль, что её время придёт только через 20 лет.

Такая фигня не только на радио, а везде. Так что мурзовской фразе = +1.

Вор у вора дубинку украл

По отношению к Ире - не совсем верно

http://esprute.livejournal.com/130959.html :
""... И правильно! Талантливой журналистке не место в компании пошляков.""

от ОМОНа она огребла? Видели. Я вот был с Иришей на Невском. Не видел ничего подобного

ну она писала что ее ловить пытались и тд

Вот за это ее, наверное, и уволили.
Потому что мы с ней после Марша говорили о совсем другом, что она рассказала на "Эхе". Ну и конечно, нельзя бегать с радио на радио. Это не правильно

Ирина начала врать? Не верю. Тчк.
Она не бегала - она участвовалв в программе как гость и очевидец

Когда-то на РР был пункт в контракте о запрете на выступления на других радиостаниях (по слухам). Вполне возможно, что там до сих пор свято блюдут эту традицию, а Ира на неё попросту подзабила по неопытности в профессии.

http://img235.imageshack.us/img235/8056/8519315edrodelabigam0.jpg

Помнится, с Йеха уволили Лаэртского (после долгих лет работы, надо заметить), когда тот "нелояльно" высказался в адрес разогнанного руководства НТВ. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу."(с)

Да, кстати. Может быть человеку, который готов без выходных впахивать, спасая тонущие корабли, вообще не стоило работать на такое говно как это "русское" радио, а заняться чем-нибудь приличным, но менее оплачиваемым.

Она в интервью вчера сказала, что собственного контракта не видала даже.
М.б. там есть пункт о нелояльности или прямой запрет на несогласованные с редакцией выступления в других СМИ.

А вот представим себе, что акционеры этого самого радио не хотят ссориться с властью, поэтому у себя тему замяли. И совсем не хотят, чтобы на Эхе их сотрудница вела себя не так, как должна вести себя сотрудница лояльной к власти компании, после ясного намека - "заткнись".

Конечно, проблема мелкая. Но многие даже тени боятся. Вот и выкинули ее, лишний раз показав принципиальность и верность. Сейчас шум в ЖЖ им только на пользу. Чем больше людей наверху узнает об их поступке, тем выгоднее. Лучше быть дураком, но ВЕРНЫМ дураком, в нынешних условиях. Избыток рвения только в плюс. Глядишь, запомнят и учтут при случае.

Молодцы.

что ЭТА интерпретация наиболее близка к реалиям.

любой работадатель поступил бы примерно так же - кому же нужны неадекватные сотрудники?

кто сказал что Воробьева - неадекватна?

посещение митингов - это один признак. Второй - это стремление донести свою позицию не смотря на. Даже, если этот митинг - самый правильный способ победить негодяев и наказать воров, с точки зрения коммерческого проекта, такого как Русское Радио, это неадекватный поступок.
Он им может уменьшить прибыль, а никак не увеличить

"с точки зрения коммерческого проекта, такого как Русское Радио, это неадекватный поступок. "

Первая и неотъемлемая задача любого теле-радио- и какого угодно другого средства медиа - это доносить до людей информацию. Если информации доносится много и высокого качества - то люди предпочитают это средство медиа всем прочим - а значит можно заработать больше денег на рекламе. Но первостепенная задача - именно доносить информацию.

А у вас лошадь впереди телеги

"Первая и неотъемлемая задача любого теле-радио- и какого угодно другого средства медиа - это доносить до людей информацию."

Вообще-то первая задача коммерческого проекта приносить прибыль. Деньгами или услугами. А не убытки.
Вторая задача, специфическая в данном случае - информация. Но не "правдивая информация", "полная информация" и т.п. А та, которая работает на пункт первый.

"Если информации доносится много и высокого качества - то люди предпочитают это средство медиа всем прочим"

Вовсе нет. Даже не близко. Выпиши самые популярные в стране СМИ, первую пятерку. А потом выпиши пятерку СМИ, дающих максимум информации лучшего качества. Совпадения в группах будут? У меня не получается никак, с самыми различными вариантами списков. :)

Я говорю о нормальной работе системы а не о том дерьме которое у нас.

У нас вот снимают "патриотическое" кино от которого блевать тянет типа Ленинграда - и тоже типа прибыль приносит.

Но все это, поверьте, ненадолго, по крайней мере - не навсегда. И те кто считает прибыль завтра проснутся с голой жопой. А денежки понесут тем кто умеет делать качественный продукт.

А разве за пределами РФ не то же самое? Вроде везде одна система. То есть, под "нормальной работой" понимаешь "идеальную".

Смысл обсуждать идеальные варианты? Это маниловщина.

Конечно, не навсегда. Все неизбежно изменится. Вопрос только, когда.
Но вот чтобы при нашей жизни да идеальные условия... Не верю.
Даже если полностью убрать политическую конъюнктуру, в ноль, что крайне маловероятно, остается еще качество потребителя. Ведь чтобы оценить качественную информацию и проголосовать за нее рублем, нужно еще и качество соответствующее потребителя информации. Который умеет фильтровать информацию, оценивать ее, анализировать и вообще НУЖДАЕТСЯ в качественной информации, а не в музыке и сериалах + дикторах "в Багдаде все спокойно".

Уверен, что человечество не самоистребится раньше, чем дорастет до такого уровня?
Я - очень сомневаюсь.

Нет,за пределами РФ не тоже самое
потому что во первых

там давно уже научилдись уважать и ценить профессионалов и качественный продукт

а во вторых - стачки и иски к работодателю - не редкость, поэтому хозяйчики особо не борзеют

Для осознания рекомендую посмотреть наши сериалы о войне и Band Of Brothers, после чего с ходу станет ясно - где говно, а где - конфета

Я говорил о политической составляющей в качестве информации. Это там присутствует, как и в РФ.
Там была очень шумная история в свое время с травлей местных коммунистов и сочувствующих в сми и голливуде.
И очень четко тенденциозны основные сми по поводу, скажем, последних войн были.

Что же касается остальных составляющих качества - то индустрия развлечений совсем опустилась, скука смертная эти фильмы, кроме изображения ничего в них не осталось в девяти случаях из десяти. Потому что этого тамошнему зрителю и достаточно для успешного переваривания попкорна в кинозале.

Фильм скачаю и посмотрю, может, конечно, и будет исключение приятное. Такое случается. Но в целом там все очень и очень печально, что теоретически и неизбежно - массовая публика, голосующая рублем, не может на данном этапе развития человека голосовать толково.

Я считаю что мир надо менять

к лучшему. Менять все время. Если не получается "законными средствами" - то тогда, как писал поэд - "штык, браунинг, бомба!"

именно так.

И я так считаю. И тоже ничего для этого не делаю. Патамушта вот. :)
Хотя, конечно, иногда очень хочется.

а вот наша маленькая организация - делает

Это ведь неправда. :)
Любые действия оцениваются только по результатам.
Есть какие-нибудь существенные результаты? Мне об этом, к сожалению, ничего не известно.

Можно еще оценить даже "мартышкин труд" по вложеным усилиям. То есть, если работали много и от души, но направляли усилия бестолково и поэтому получилась пустышка. Тогда хоть каким то утешением может быть отданое с благой целью большое число человеко-часов труда.
Например, сколько человеко-часов в неделю тратили на "дела", сколько вложили в это материальных средств и т.п.

Самому не смешно будет так оценивать?

Я не буду вас оспаривать и пытаться переубедить

просто говорю что мы-делаем

Люди крутятся, зарабатывают деньги, на деньги покупается то что надо, чинится модифицируется и спокойно складируется. В ожидание своего часа.
Ну и конечно же мы не оставляем без внимания учебник неорганической химии

Если бы я мог хоть на десять процентов поверить, что вы "делаете" - был бы двумя руками "за" и постарался бы помочь чем в моих силах.
Но, насколько я знаю, на это расчитывать не приходится. К сожалению. Слова, слова, всё слова...
Но и упрекать не могу - тоже ничего не делаю.

Мне вас убедить?

я могу согласовать вопрос с руководством

Было бы замечательно поверить, что такая организация существует в природе.
Могу даже обещать конфиденциальность, если, конечно, там действительно что-то реальное будет.
Если пустышка, то при случае скажу - прислали пустышку.

http://haeldar.livejournal.com/1039729.html

вы конечно можете считать то что изображено на фото "игрушкой". Может оно так, а может быть и нет

Да хоть сто обрезов. А у меня дома пистолет лежит постоянно, незарегистрированый. Стреляй, сколько душе угодно, никакой цепочки ко мне. И еще много всего интересного, потяжелее, найдется в тайниках вне дома, но в пределах нескольких часов. И знаю людей, которые дома целый арсенал такого оружия держат. Хотя статья. "На черный день".
Ну и что? Лежат себе железки и лежат.

Подумаешь, обрез. :)
А еще я деревню знаю, которая имеет доступ к оставшимся с войны немецким складам оружия на дивизию. В лесах. В масле до сих пор. Вот с войны им и торгуют, кому надо - все в курсе. Много там занимательных историй было. И тоже - ничего.

Ну у нас все это не просто лежит

Как было сказано в последнем комюнике:


Чорный блицкриг(ТМ) просит вас не поддаваться на провокации экстремистов, распускающих лживые слухи. Введение повышенных мер безопасности на транспорте в г. Москве и области в середине января никак не было связано с тем, что якобы за пару дней до этого в электричке рижского направления некий молодой человек выстрелом из обреза с лазерным целеуказателем снёс башку азербайджанцу, промышлявшему в электричках мелким криминалом и, "поздравив окружающих с уничтожением оккупанта", удалился.
Ведь прекрасно известно, что обрезов с лазерными целеуказателями не бывает.

Граждане! Верьте официальной информации, распространяемой пресс-службами МВД и ФСБ!

Слава Кремлю!

http://kenigtiger.livejournal.com/902482.html

а за всем остальным - я допускаю что у вас дома есть что надо и вы имеете доступ к военно -историческим раритетам

прекрасно. Оставьте е-мэйл. в этом треде. С вами свяжутся. Если сочтут нужным - за комплектование чОрной части организации отвечаю не я

Не хочется регистрировать е-майл специально для этого, а один из постоянных светить глупо. Но если будет желание, всегда можно связаться удаленным комментом. То есть написать коммент на мой пост и сразу его стереть. Все упадет куда нужно. :)

Сказано то вами много и заявлений хватает. Не хватает одной мелочи - результатов или хотя бы действий. Это, к сожалению, очень существенно. А на такие расплывчатые намеки я не ведусь, потому что вероятность сами понимаете чего стремится к нулю, по моей оценке.

Но ДАЖЕ если бы было правдой, мне кажется, террор именно на таком уровне ничего хорошего не даст. Там в перспективе только резня. Проблема не в "понаехали тут". Это скорее пиар-повод, чем проблема первостепенной важности. Для толпы.

это верно в идеальном мире для общественных, сиречь некоммерческих СМИ. В нашем неидеальном мире, как мы думаю оба считаем, даже для них это не так.
а у коммерческих СМИ основная задача это решать задачи их владельцев (под эту формулу попадают на самом деле и общественные - если считать, что их хозяин общество, которому нужна объективная информация). В простейшем случае (как у РР) - приносить прибыль. В более сложных (как у СМИ, скажем, БАБа ) пытаться двигать точку зрения хозяина.

П.С. я ничего не имею против Воробьевой - я ее не знаю. Но у себя с излишне, на мой взгляд, политизированным сотрудником, я расстался. В отличных отношениях и дал ему превосходные рекомендации, когда с нового места поинтересовались - ведь в конце концов это не мое дело, какие у него политические взгляды, правда? Но свой проект ставить под риск из-за фаз луны я не хотел

Какой простите тут риск

во первых руководство РСН знало что Воробьева - бывшая активистка Обороны когда брало ее на работу. Ну вот знало ж и все. В обратное мне лично верится со трудом

во вторых причем здесь ее политические воззрения и чем в этой ситуации рисковала РСН?

Ира как ЧАСТНОЕ лицо находилась в Питере. Она там наблюдала этот марш в подробностях. После этого ее старая знакомая - Альбац предложила ей поучаствовать в передаче как очевидцу. Ира согласилась потому что ей это было и интересно и полезно для роста в профессии
вот и все. Воробьева при паоступлении на работу не давала подписку хранить молчание обо всем что она видела и слышала пожизненно.

Так что не очень понятно из за чего ее уволили, вернее надавили так что она написала по собственному

Есть закон. ТК называется. Либо работодатели будут им руководствоваться, либо давайте устроим беспредел. Только он будет ДВУХсторонним.

Она сама подала заявление, с их подачи. По крайней мере написала так у себя в блоге.
Но если бы не подала, нашли бы статью в договоре, конечно. Это уже формальности.
Если работодатель не хочет видеть у себя в фирме определенного человека, то найдет способ всегда.

А Ирине пора взрослеть.
Стремление нести правду людям это прекрасно, но в ее возрасте да еще в окружающей действительности выглядит очень инфантильно. Интересно, она никогда не задумывалась, что люди и сами часто знают правду? Но вслух не говорят и стараются не задумываться. Патамушта неприятное это занятие.
Обычно такое стремление проходит на первых курсах ВУЗа, но у некоторых детство затягивается...

Перевести на русский язык то что вы только что сказали

"Я знаю что я живу в дерьме, ем дерьмо на завтрак, обед и ужин и мне нравится дерьмо. Но я боюсь об этом задумываться, потому что тогда окажется что дерьмо неприятно пахнет, и что я в нем уже по горло"

Если человек не задумывается о ПРАВДЕ - то есть о реалиях окружающего мира и витает в облаках - то завтра ему эти самые реалии больно дадут молотком по голове. Я думаю что на этот счет есть маса исторических примеров. Кончается все это обычно весьма антисанитарно.


Так что учите неорганическую химию.

Зачем же впадать в крайности? На отдельно взятой точке всегда можно построить рай. Для себя и тех, кем дорожишь.
И из своего уютного компактного рая не замечать окружающую действительность. Чтобы не расстраиваться.

Кончается все именно так, да. Для общества в целом. Но вовсе не обязательно на личном уровне.
Жизнь - штука куда посложнее химии...

Понимаешь, то, что делает она - бессмыслено. Абсолютно.
Власть так в сложившейся обстановке не поменять. А попусту болтать во вред себе и окружающим - зачем? Она же не шиза вроде бабы Леры. Просто вовремя не переросла стремление говорить правду. Оно часто бывает у детей.

Слышу речи проигравшего

Как сейчас представляю себе товарища Сталина и товарища Жукова в ноябре 41 у карты,качающих мудрыми головами - "Нет, Германию нам не победить...".

"На отдельно взятой точке всегда можно построить рай. Для себя и тех, кем дорожишь.
И из своего уютного компактного рая не замечать окружающую действительность" -

да можно. Если рай находится на уютном острове в Тихом океане или в тайге за 200 км от ближайшего населенного пункта. И то, возможны цунами, извержения вулканов и лесные пожары

"Рай" построенный посреди бушующего океана - будет смыт. Рано или поздно. И только открыв себе глаза на то что происходит - можно поптыаться избежать бараньей участи и начать решать ЗА СЕБЯ.

То что делает Ира - не бессмысленно. Я знаю примеры того как одна фраза, одна строчка тут же меняли судьбы страны. Например знаменитое "пусть едят пирожные"

Ира не шиза. Она - профессионал. И делает то что делать должна.

Ну, не всем же быть Жуковыми и Сталиными. Тут нужен талант. Я свои способности четко представляю и знаю, что не потяну.

Форсмажор возможен всегда. От этого никто не застрахован. И кирпич утром на голову упасть может. Но это уже ерунда пошла в разговоре. А в рамках того, что мы обсуждали, изолировать себя от общественных проблем вполне реально и без всяких островов. Хотя, конечно, в случае серьезных общественных катаклизмов может и не сработать. Но может и сработать. Или случатся они не при нашей жизни. Так что... На самом деле такой рай штука вполне надежная, в меру. По крайней мере, достаточно надежная, чтобы на этом строить практический расчет.

Антуанетта, конечно, жжот, но она королева, ей можно. Да и быть повод - это еще не причина. А Ирина по общественному статусу - никто. Что бы она ни сказала - это просто сотрясение воздуха. Если не согласны - можем посчитать результаты. Что конкретно изменилось в РФ в результате ее действий за последний год, скажем.

Она, конечно, не шиза, просто инфантильная. Что прекрасно по-человечески, конечно. Но не совсем совместимо со взрослой жизнью.
И уж точно не профессионал. Вот цитата ее бывшего коллеги:
" первого дня работы она не только была главным источником информации о грядущих уличных акциях, но и всегда рвалась их освещать. Причем очень быстро стало понятно, что не всегда это освещение получается отстраненным. И речь идет не о профессионализме Иры, просто именно в этом вопросе она не корреспондент, а эксперт. Или обозреватель. То есть человек, погруженный в тему и имеющий свою позицию. Причем, что особо хочется отметить, искреннюю. Очевидно, что если такой человек делает материал, это не отстраненный репортаж. Решений было два. Либо не брать Иру как непрошедшую испытательный срок, либо помнить, что если нужен просто корреспондентский (а тем более – «политически выдержанный») материал с митинга или иных уличных безобразий – лучше не посылать туда Иру. И, насколько я помню, тогда это решение было принято."
Если тебя руководство посылает как корреспондента, станет ли профессионал изображать из себя неизвестно что?

Тут надо иметь не способности а элементарную честность по отношению к себе. "Ты не сознание потерял, ты совесть потерял" (с) Глеб Жеглов.

Если человек закладывается на "может сработать а может и нет" - он перестает быть Человеком. Потому что человек - это мыслящее существо, способность мыслить которого проявляется прежде всего в том что он активно преобразует океружающий мир в соотвествии со своими представлениями об идеальном. (ахуеть - это я сам сочинил или прочитал где-то)

"А Ирина по общественному статусу - никто. Что бы она ни сказала - это просто сотрясение воздуха. " - то что она сказала - услышали тысячи слушателей Эха. И сделали выводы.


Насчет цитаты из "бывшего коллеги" - оно и понятно, ребятишки кинулись спасать лицо своего руководства. Надеюсь что они получат за это материальное вознаграждение.

При чем тут честность к себе? Одно другому не мешает. Можно честно оценивать ситуацию, мысленно, и этим ограничиться. Оценил, знаешь, что все фигово, и живи себе спокойно, не задумываясь об этом, если изменить не можешь или не хочешь. Все честно. А на задумываешься, чтобы нервы попусту не трепать. Раз уж решил не менять, так чего трепать то их. Это нерационально.

Определение, Человека, конечно, громкое, но ни на чем не основаное. С тем же успехом можно придумать что угодно иное. Пустышка. А на практике именно так и живут люди, оценивая шансы. Так называемых "прогрессоров", под которых выдумано определение, всегда мало, и назвать прогрессорство нормальным для человека поэтому нельзя.

Ну, услышали Ирину, ну сделали выводы, и что? С этого Йэху они чего только ни слышали за минувшие годы, куда похлеще Ирины. В выводах уже давно с головой утонули. А воз и ныне там. Ноль. Дырка от бублика в результате.

Бывший коллега там уже не работает и в целом в своем посте не на стороне руководства.
Вот полный текст http://alsharav.livejournal.com/7375.html

с последним предложением полностью согласен. Но я так понял, она сама решила написать заявление и не прессовать работадателя?

но в действиях работадателя тоже не вижу ничего не обычного. Впрочем как и трагичного, ну разошлись представления о правильности поведения - ну и разбежались. А накал страстей во френдленте, как будто у нее квартиру отобрали и на всю жизнь спецкорром в ЗабВО послали

Накал страстей понятен

Иришка впахивала как проклятая без выходных за штатное место. И вот некое мурло движением пальчика ее усилия перечеркнуло

тут несколько моментов:
1. мнение сотрудника и руководителя о полезности вкалывания сотрудником часто расходятся
2. Если по какой то причине соглашаешься работать под началом "мурла" - приходится принимать во многом систему ценностей этого "мурла", корабль без рулевого никуда не доплывет. А с рулевым - накрайняк вместо Индии в Америке окажется
3. все люди совершают ошибки. У меня работает человек, которого я когда то уволил, будучи им недоволен. Через месяца три, мне стало ясно, что он реально делал свою работу хорошо - просто у меня были завышенные ожидания. Хорошо, что мне удалось убедить его, что ошибки бывают

насчет "мурла" и проклятого без выходных - почитайте Ли Яккоку. Чтиво легкое, крайне увлекательное (о своей жизни человек пишет). Там ситуация с Генри Фордом более несправедливая

Ну вот судя по всему там уже ошибку осознали

теперь правда вместо исправления орут что Ира - предательница

тьфу, наоборот - телега впереди лошади

очепятка вышла

Murz (23:26:02 6/03/2007)
ну так за это и уволили, Лёша
когда коллектив пинает хуи и тут приходит человек, который впахивает как ломовая лошадь, его всегда все хором подсиживают и рассказывают начальству, какой он нелояльный.
потому что если такого не выгонят, то всем поднимут планку выработки


ППКС. Я помню тож в свое время работал маркетологом, дизайнером, менеджером по работе с юр.лицами и физ. лицами и еще по мелочи по совместительству. И в это время у меня была самая низкая зарплата в конторе и все дружно меня подсиживали. Им тепло и уютненько было гонять кантерстрайк в техническом офисе, а не с клиентами работать. Когда я уходил из конторы, подключал клиента - там ток за оборудование должно было штук 10 баков упасть. Мне за это исполнительный директор выговор устроил - что им теперь два месяца безвылазно работать.

Воробьёва - это которая подруга Яшына?

уже нет

Теперь ждите Воробьёву на "Йеху Москвы".

Ей там самое место. Младая поросль демшизы, достойная преемница Новодворской.