Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-03-14 11:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересный пост Раковского
То что произошло тогда в Поволжье (плюс крым, плюс часть Дона, часть Украины и т.д.) - последствия разыгравшегося начиная с 1880-х экологического кризиса. Это был 2-й экологический кризис потрясший Россию. Первая экологическая бомба рванула в середине XIX века. Когда нагрузка на пастбища превысила все мыслимые пределы. Продуктивность лугов резко снизилась. Второй кризис, начиная с 1880-х, затронул земледелие. Из-за хищнической эксплуатации и аграрного перенаселения, вызванной этим эрозией почвы, многолетней нехватки удобрений, урожайность скатилась к цифрам конца 18-го века и продолжала снижаться. Все сельское хозяйство оказалось неустойчивым и критичным к климатическим отклонениям. Раз в 2-3 года регион потрясают неурожаи и вызванный ими голод. 1901/02,1905,1906,1907,1908,1911/12... Самыми страшными голодовками были 1891 и 1911. Я лично не знаю сколько тогда погибло. Разброс оценок погибших от голода 1901-1913 составляет от 2 до 8 миллионов. И вся эта ситуация только усиливалась и ухудшалась...

Нельзя сказать, что ничего не делалось. Докучаев, первая в мире станция почвоведения, ряд мер по борьбе с засухой... Но все это было катастрофически недостаточно. И результат был... Шаг в перед - два назад. "после некоторого периода восстановления плодородия почв в 1900-е годы рост численности населения и повышение цен на зерно на внутренних и внешних рынках привели в 1910-1914 годах к новому витку истощения полей и деградации лугов"
http://lj.rossia.org/users/a_rakovskij/69915.html?view=458267#t458267

Могу сказать честно - а я вот и не знал. Нигде этого внятно прописано не было. Точно так же ни в одном из читанных мною исследований по аграрным проблемам России второй половины XIX века не объясняются причины резкого роста численности, в первую очередь, сельского населения после этой самой Реформы.

Так что про горький крестьянский хлеб с лебедой мы все знаем из Энгельгардта, а вот про причины этого безобразия мы еще ничего не знаем.


(Добавить комментарий)


[info]paul_ethylene@lj
2007-03-14 06:14 (ссылка)
Ну как это. Благодаря стараниям... Все мы знаем что гладомор был организован кровожадными комиссарами.

(Ответить)


[info]boza_revenge@lj
2007-03-14 08:23 (ссылка)
То ли в 1909, то ли в 1910 году в России была основана сеть сельскохозяйственных станций (сей час их назвали бы НИИ) по изучению почв, формированию семенного фонда, воспроизводства семян.

В Саратове на базе этой станции сейчас до сих пор существует НИИ сельского хозяйства Юго-Востока. Целый производственный поселок, опытные поля, опытные хозяйства лаборатории. Дед со стороны матери и старшая тетка всю жизнь там проработали. Так что внутренности Юго-Востока я знаю хорошо, в детстве даже однажды подрабатывал там лаборантов на анализе материалов.

Из известных людей, в НИИСХ Ю-В работавших - Николай Вавилов (правда, недолго), Шехурдин, Тулайков.

(Ответить)


[info]yarikas@lj
2007-03-14 13:53 (ссылка)
Кстати, там довольно правильный коммент про земства, imho. Тут буквально давеча обсуждали, а не явились ли земства причиной революции:
1) медицина -> падение смертности на селе;
2) образование -> недообразованным людом легче манипулировать (агитпроп ведь сделал вторую революцию, а первую, поди, вообще исключительно перебои с поставками еды в Питер).

Блин, даже поразительно, как у дураков мысли сходятся :)

Однако приведённые в посте измышления считаю недостаточными для столь масштабного голода да ещё и в зерновых районах. А вот демографические взрывы как причины войн, imho, вполне заслуженная гипотеза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yarikas@lj
2007-03-14 14:06 (ссылка)
Пример из природы: в Америке дело было. Поголовье каких-то оленей сократилось до 10000 в результате охоты. Убоялись, запретили охоту, начали защищать, как результат - олений бум рождаемости, съели всю траву и вытоптали - поголовье сократилось чуть не до 1000. Всё просчитывается в рамках тривиальных мат.моделей.
Между прочим, одна из теорий "почему вымерли динозавры?" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-03-14 14:08 (ссылка)
Смертность осталась довольно высокой после Реформы, в том то весь и фокус. А рождаемость - выросла несмотря на сокращение наделов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarikas@lj
2007-03-14 14:15 (ссылка)
Гм-м... Ну, я так уж глубоко в причины не влезал, но надо бы поискать фактор, который мог бы это обеспечить.
Обычно, это избыток какого-то ресурса (несколько лет урожай выше нормы, например, благодаря реформе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-03-14 14:25 (ссылка)
угу

в той же Индии, в Бангладеш - прямо таки избыток ресурсов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarikas@lj
2007-03-14 17:41 (ссылка)
Чувствую иронию :/
Если из A => B, то это вовсе не означает, что из B => A - элементарная логика.
В частности, там, по словам знакомой, другой фактор играет роль: бедность, тель-авизоров нет, заняться нечем, кроме секса, а на презервативы денег не хватает :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2007-03-15 19:45 (ссылка)
Лёгкий поиск выдаёт кучу ссылок на статьи, придерживающиеся противоположного мнения. Тоже с цифрами и фактами. Вот, например - http://www.contr-tv.ru/common/2189/

Ну и кому верить? Самому считать, что ли? :)

(Ответить)