Где как. Один из моих бывших коллег, врач на "Скорой помощи" (но с выслугой лет - колесными и высшей категорией) вполне себе получает 20-25 тонн.

Но есть разница между Питером и провинцией, тут не поспоришь.

Так, между прочим, 80% населения страны живёт.

во во

За стобильность ! За Жыр !

За Жыррную Стобильность! За Стобильную Жыррность!

За Процентъ Жыров У Масли!

это вы врете, конечно.

Эт еще не самая маленькая сумма,как не печально....

Ну да, товарищ ездил в командировку на ЦБП в Коряжму. Зарплата рабочего на ЦБП 5 - 6 тысяч рублей, цены на продукты и одежду - такие же как в Питере.

Таки в самом Воронеже точно так же. Не поленился мать-учительницу потрясти.

"Эффективный менеджмент". Но, к вопросу о стабильности - ей же платят. При алкопрезиденте обычно не платили вообще.

Тут, на мой взгляд, ключевой вопрос - что происходит с Россией.

Я, например, вижу, что нет главного, без чего нет и смысла говорить о протяженном во времени обьекте.
Самовоспроизводства.
С воспроизводством населения - задница полнейшая, нетто-коэффициент воспроизводства за 1995-2205 годы колеблется в пределах 0,54-0,63, что в любом случае сильно меньше единицы.
С вопроизводством качества рабочей силы - ну какое оно может быть при прогрессирующей деградации образования.
С вопроизводствои количества и качества основных производственных фондов - та же фигня.
С международным престижем и влиянием России - не смешно даже задавать такой вопрос? Не очевиден ответ?

Другими словами, Россия умирает. Причем не то что с явного попустительства нынешней власти, скорее при активном ее содействовании этому.

Ваше мнение, Алексей?

PS А что улучшается в последние годы? Я бы назвал это так - предметы роскоши за счет необходимого. На что и ведется та узкая прослойка (составляющая по оценкам 80-90% ЖЖ, но малую часть населения России), кому это приятно. Я бы даже не сказал - полезно, именно приятно.
Вообще имеет место быть распространение жутчайшего инфантилизма, заставляющего вспомнить анекдот - продавщица спрашивает мальчика "Тв не ошибся? Мама тебе действительно велела купить 3 кило конфет и 100 грамм картошки?"
Суждение на основе "приятно" - проявление именно инфантилизма.

Откуда статистика за 2205 год?

Опечатался. 1995-2005.
Статистика с демоскопа. http://demoscope.ru/weekly/app/app40nrr.php
На www.gks.ru есть и более поздняя, показывающая что и после 2005 года всплеска рождаемости не видно.

Спасибо за ссылку, обидно что нет таких стран как США, Китай, Индия. Интересно было посмотреть на лидеров и крупнейшие страны.
В среду Соловьев по НТВ заявлял о изменении статистики по России в лучшую сторону за начало 2007 года.
Врет?

США есть. Китая и Индии действительно нет.

Насчет изменения за январь 2007 по сравнению с январем 2006 - есть рост рождаемости. Причем если верить Госкомстату http://www.gks.ru/bgd/free/b07_00/IssWWW.exe/Stg/d02/8-00.htm - довольно большой, аж 16%. Что не обьяснимо изменением поло-возрастной структуры. Впрочем, 1 месяц еще ни о чем не говорит. Колебания есть постоянно, и, например, данные за конец 2006 года были хуже чем данные за тот же период 2005. А за 2005 - хуже чем за 2004, на 3% (хотя количество женщин возрастов самого интенсивного деторождения тогда росло и при прочих равных должен был быть небольшой рост рождаемости).

1 месяц - слишком малый период, чтобы сказать что-то определенное.

Кроме того, я заметил интересный момент - данные на том же www.demoscope.ru , относящиеся к одному и тому же году, со временем могут меняться. Корректируются. Похоже, некоторые "политически правильные" цифры заменяются истинными через несколько лет.

Гы. Не знаю, как предметы именно _роскоши _ - никогда не интересовало - но техника и все такое отнюдь не улучшается (разве что ТТХ компов), а ровно наоборот.

Ттх принтеров - растет. Сравни какой-нибудь HP Laserjet 4L и нынешний по скорости печати.

Сравни возможности нынешних мобильников и мобилы десятилетней давности.

Сравни качество изображения на типичном для 90-х годов телевизоре с видаком и на нынешнем двд. А ещё HD-техника не получила широкого распространения.

В качестве исключения - отвечу.

Принтеры и все такое - это к компам. Компьютерной технике в целом.

Мобильники сравнивать стоит не с 10-летней давностью, когда они только появились, а за последние лет несколько и отслеживать тенденции. Так вот - мой Siemens M35, который я покупал, когда уже ег осняли с производства, до сих пор не переплюнули. Если не брать спецмодели для-экстремалов-за-бешеные-бабки, то какой телефон сейчас есть настолько же ударопрочный и пивонепроницаемый?
Наворачивают цвета дисплея, полифонию, фото, игры и прочее - что на хрен в телефоне как раз не надо.

Качество, опять же, надо сравнивать не с 90-ми, а попозже. Впрочем, можно и с 90-ми - как раз тогда я купил ТВ и видак SONY. Видак до сих пор нормально работает, ТВ продал и купил новый. Большой и красивый. С августа - в ремонте второй раз. Вчера мастер как раз позвонил и обрадовал тем, что трабл не в том, чтобы починить, а в том, чтобы детали найти - нету. И DVD-кинотеатр второй раз накрылся. Блок питания, как я понимаю.
А вот когда делались имперские (скажем так) вещи - они были дубовые, громозкие, но - качественные (для соотв. развития техники) и _неубиваемые_. Я сейчас как раз собираюсь наконец сделать перестановку и развернуть аудиотехнику - и хрен я поменяю свой двухблочный "Корвет" с советскими же колонками на современную муть.

Экий урюпинский нищеброд. Жрать надо меньше. И так ты жиром заплыл.

1. Я бы попросил сравнивать мобильники не по тому, насколько им удобно колоть орехи, попивая пиво, а по возможностям, которые он предоставляет.

Даже оставив за кадром нужность или ненужность игр и камеры, спрошу: есть у этого М35 Bluetooth и GPRS? Или это тоже "излишества всякие нехорошие"?

2. Под качеством я имел в виду не качество изделия, а качество изображения. Да, сколько стоил тот телевизор?

3. У меня сейчас в комнате стоит старый советский проигрыватель пластинок "Арктур" с гордой надписью Hi-Fi. Мой ровесник. И - новая hi-fi система начального уровня. Небо и земля - не в пользу Арктура, естественно. Количество хрипов и скрипов у него неописуемо. Возразишь, что там все конденсаторы протухли, вот и хрипит? А кто только что писал про неубиваемость?

Я помню, как ты еще в фидо нахваливал мне ту самую советскую hi-fi технику. Сейчас, 12-15 апреля проходит выставка (hdishow.ru), не пожалей 200р и послушай нормальную технику, а не, скажем так, имперскую.

да што ты говоришь!
ригу 310 - 5 раз носил в ремонт по гарантии, раз в два месяца, примерно. гарантия кончилась - ломаться перестала, хотя подозреваю там просто все потроха сменили. правда нахуй разъебалась вся лентопротяжка, из-за чего кнопки перемотки и пуска надо было чуть ли не придерживать всё время - хули, полный автостоп срабатывал, "новомодный" блядь.
первый на радиотехнике (а вроде как даже и в союзе) плейер дуэт - брал из первой, ещё эксперементальной партии, где за качеством хоть как-то следили. ну понятно что два раза его носили в гарантийку. понятно что крышка отломалась через пол года, потому что пружина была от медвежьего капкана, а пластмасса как обычно говно. и держалось одно на другом с помощью двух крохотных винтов. короче ымперская инженерия в своём лучшем виде. аудио головку перепаял с китайского говна уже после, когда гарантия кончилась, а звук стал похож на полифоническую мелодию того самого сименса. сточилось бляд. то что 4-х пальчиковых батареек в корпусе хватало только на одну 60 минутную кассету без перемотки - это понятно, дерьмовые советские батарейки + ниибатцо имперская электроника, предназначенная для запитки от имперских реакторов. серийные изделия по отзывам были просто нереальным говном в плане надёжности. ну не даром там в комплекте половина ключевых запчастей шла.

про любимые телевизоры электрон плохое говорить не буду. понятно что раз в год ломались. но спасибо что не йобнули и не спалили квартиру. поклон так сказать в ношки.

что касается сименса.
когда твой идеал ещё не был снят с производства, а очень даже был новинкой, стоил он не меньше, а скорее всего даже больше чем сейчас стоят "спецмодели для-экстремалов-за-бешеные-бабки".

нищебродство на марше.

Тут главный вопрос - что есть орскошь а что необходимость.
Необходимым я бы назвал весьма узкий круг вещей, нужный для выживания и производства полноценного потомства (включая образование и воспитание).
К этому не отностися ни мобильный телефон, ни личный автомобиль, ни отдых на забугорном курорте, ни модная одежда (а одежда, защищающая от погоды - относится). Жилье тоже относится, ныне недоступное почти ни для кого, народ обходится тем что получил при СССР.
Так вот, с необходимым в этом смысле плохо.
С различными пищалками-перделками (кои офисным планктоном ошибочно считаются совершенно необходимыми) - хорошо. Что для данной категории и означает хорошую жизнь.

Мобильный уже относится

Приблизительно так. Просто сейчас мобила (или там комп) - не роскошь, а весчь необходимая.

Есть реальные работы в провинции со ставками в 1200 рублей, 1500 рублей. Не в день, в месяц. Ссылки дать?

не стоит

Лучше Крамнику дайте
он любит рассказать как день ото дня возрастает процент жиров у масли

Я знаю только одного Крамника, который шахматист. А жиром надо смазывать головку торпеды, для очевидной цели.

экономический смысл?

А все таки почему московские аспиранты не едут в провинцию?

вот ровно поэтому

Ниткто ж меня там хозяйством с курками и телушком не наделит

А на 3500 - пробуйте прожить сами, потом расскажете за результат

"вот ровно поэтому" - т.е. делать конкретную работу по воспитанию молодежи вы не желаете?

"на 3500 - пробуйте прожить сами, потом расскажете за результат" - (смеется) Да я то жил, прожил и еще докторскую сваял :). Напугал ежа голой жопой :)). Вот в том то и отличие между вашим и нашим покколением - мы проживем а вы нет.

Вот в том то и отличие между вашим и нашим покколением - мы проживем а вы нет.

Мы-то, может, и проживём. Но зачем себя ставить в такое положение? Может, ваше поколение просто не имело возможности на тот момент улучшить свои условия?

P.S. Немного о себе: москвич, аспирант, стипендия 1.5К; преподаватель Бауманки - зарплата менее 5К.

Что-то я никак не моргу понять: у нас молодое население водится только в Сибири? В Москве уже некого воспитывать?

выжить вполне можно. Прожить- под вопросом (всё зависит от смысла, вкладываемого в слово)

не все у нас так плохо...
в деревне на руси всегда тяжело жилось

Ответ сформулирован неверно.
Вопрос был про Сибирь, а не про Воронеж.
Приезжай к нам - если будешь учителем истории (общестоведения и политологии) то будет минимум 5 (Ибо северных у тебя нет).

уже можно ехать...


к сожалению, это очень всё не смешно, да :(

Это не смешно хотя бы тем, что официальная средняя зарплата 30.
Правда у кого не спросишь - 25 очень редко бываеть...

не Нижневартовск?

Существовать на эти деньги в принципе было бы можно, если бы обеспечивали жилье, медицину и образование для детей. А так заболел чем, и всё :(

"А так заболел чем, и всё " - надо уметь дружиццо с людьми :))

Если уметь хорошо "дружиццо", то нигде не пропадешь. Но таких людей мало, и среди "аспирантов" их минимум. Такие люди все, условно говоря, в бизнесе. Точнее, если мыслить с точки зрения государства, их полезнее туда запускать, ибо они могут поднять все вокруг себя. Если им конечно "помочь" не сильно воровать :)

Леша, при таких маленьких зарплатах - Держат корову, свиней, кур.
ЭТО, Леша, хуйня на постном масле и подобное тебе нищебродство.
Кто хочет зарабатывать - зарабатывает. В том числе - в Воронежской области.

А ЧЕМ зарабатывют, в Воронежской области учителя Шкипер? Детей учат, али еще чем-нибудь занимаются?

Зарабатывать можно чем угодно.Проще НЕ зарабатывать.Возвращаясь к исходной ссылке. Там фигурирует слово "родственница". Если все у родни так херово - ну пробей варианты в Москве. Если сидишь на жопе ровно в Интернете - значит, деньги лишние есть. 32-летний провинциальный педагог вполне может пойти работать в детсад в Москве. Вакансий - жопой жуй. Так что.

а жить где?

Ну так о том и речь, что приходится либо учить, либо зарабатывать, либо за МКАДом. И выбрать можно только два из трех вариантов.
Разве это правильно?

Но на какие шиши вы будете содержать этих самых коров свиней и кур, полагаете их можно просто завести а питаться они будут манной небесной ? Корма увы стоят денег, а училке придеться их покупать, потому как её основная профессия учить детей. И у неё нет времени и сил работать в поле на заготовках оных кормов для скотины.

"а училке придеться их покупать" - неверно :)). Обычно заводят когда есть возможность немного спиздить кормов. Если возможности нет пиздить корма то режут.

Обычно спиздить корма могут только те кто при этих кормах трудится и весьма ограниченный круг родственников несуна. Так что среднестатистической училке отъехавшей в провинцию и желающей вести подворье корма придется все же покупать.

Я, собственно, об этом и  говорю.Если содержат - значит, на это есть средства.

Родственники

если там у человека семья - это неудивительно

Если содержат- значит есть возможность. Потому как скотину нужно: а) кормить поить б) всячески ухаживать и так же драить хлев в) а еще её иногда надо лечить и делать прививочки, особенно сие касается курей и прочей птицы, потому как эпизоотий у них дохуя и более.

Так как в исходном посте тема семьи, а точнее количества проживающих совместно с училкой лиц совершенно не раскрыта- предполагаю, с учетом содержания скотины, это никак не меньше 6 лиц. Попросту говоря мы счас имеем возрождение "крестьянской общины", что является не показателем выздоровления, а строго наоборот- прогрессирующей болезни общества.

Ну конечно

захочешь выжить - и в кислоте плавать научишься. Ты как главный специалист по заплывам - это точно знаешь

так хрен ли ты еще не в Воронежской области?

Леша, я здесь РАБОТАЮ и ЗАРАБАТЫВАЮ.Ты - нищебродствуешь и обвиняешь всех в своем нищебродстве.Хули ты не работаешь?Если у меня будет необходимость - или в Воронежской области я увижу для себя серьезные перспективы - я сорвусь с семьей и туда поеду. Такие дела.

а как же "связи" (ТМ)?

кто ты там такой? Да никто

это раз

два - какие перспективы бывают при зарплате в 3500 я не очень понимаю

О натуральном хозяйстве слышали?

Это горе или проблема?

Проблема.
Неэффективно.

Будь добр, прикинь теперь для них структуру затрат.

И для себя фмаськфе.

А потом пизди.


Кстати, того, что происходящее так - кошмар и блядство, это не отменяет.

Как минимум - еда, одежда, книги, медицина

+ компутер - как вещь необходимая не только современному учителю но и для жизни вообще

Интернет - не токмо для того чтобы пиздеть в жжшечке но и чтобы быть в курсе последних научных достижений и прочего

Это если конечно ты хочешь быть ХОРОШИМ учителем ( и давать свой предмет по первому разряду) а не говорящим приложением к учебнику и программе

Это не 3500 и даже не 5, уж извини

Лёш, а теперь перечисли мне "еда", на которую они тратят деньги?

я про "оних" не пишу, я пишу про себя лично

И я сомневаюсь что полноценно работая с классом (и не с одним, в таких школах "историк" - один на всех) \ смогу еще и хозяйство поддерживать, а про жену-крестьянку в условиях задачки ничего не было

Так что еди придется покупать и почти всю

А именно нужно покупать- масло (растительное сливочное), крупы, молоко, кисломолочку, соль, сахар, макароны, хлеб, мука, рыба, мясо тоже придется покупать; это только то что навскидку вспомнилось.
А еще надо скотину кормить комбикормом (оптовая цена 10р кило в партии от тонны). Так же имеем свет и газ по рыночным тарифам.

В областном городе учитель начальных классов получает 3500 чистыми? Не верю! У нас в областном центре учитель начальных классов с бешеной выслугой и кучей регалий получает чуть более 1800 чистыми... Я понимаю, что Тверская область - не Воронежская, но не в 2 же раза разница, а?

ездит на Тойоте Кресте.
Училка - мать-одиночка, мужика постоянного не имеет, а сын в шестом классе.

Не думаю, что на это она зарабатывает в школе...

Зря не думаете. Думать - оно полезно.

Праворулька 1989 года? Очень вероятно. Тем более, во Владивостоке.

Нет, середины 90х. Но вас это все равно не интересует.

знаю людей которые в Москве так получают. И что?

А в целом, если человеку жрать нечего, то он работаеть и за 3500 штуки. Просто потом или идет вверх или начинает готовить революцию

Я чё-то не въеду: а из-за чего возник вопрос? Во имя чего надо ехать в Сибирь и почему именно московским и именно аспирантам? Что, уже обычных выпускников недостаточно?

Респехтъ.
А теперь -про зарплаты в провинции словами бывшего преподавателя университета.
ставка профессора кафедры Курганского университета -не более 4 тыс .руб,при этом цены на продукты питания ненамного ниже,чем в Москве.Поэтому ученые люди совмещают три -четыре работы,так же,как и делают они это в Москве,иначе не выжить.
Заместитель начальника отдела кадров Управления юстиции получает 7000 -8000 руб в месяц.Если бы не премии и начисления "за звездочки",то жизнь была бы не сахарная.
Я лично получал -2000 имея ставку старшего преподавателя.Выеживался как мог.
Вот такие дела.