Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-04-27 19:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ризунятинки свеженькой не желаете ль к пятничному пиву?
Тут мне написали в комментах - что, мол, Германия напала на СССР, а Эстония - страна маленькая...
Объясняю для незнающих - не Германия напала на СССР, а наоборот - СССР - на Германию. Причем решение напасть на Германию Сталин принял еще осенью 1939 г., когда заключил 28 сентября 1939 г." Договор о дружбе и границах". Тогда он таким образом изменил уже утвержденные Пактом "Молотов-Риббентроп" границы, что:
во-первых, ликвидировал "буфер" между Германией и СССР - "остаточную Польшу";
во-вторых, обменял выдающуюся в его тылы Литву на "Варшавскую провинцию", что имело смысл только в случае нападения СССР на Германию;
в-третьих, выстроил советско-германскую границу таким образом, что образовались два выступающих на запад "балкона" - Белостокский на севере и Львовский на юге. Эти выступы совершенно не нужны для обороны - даже вредны, но идеальны при нападении. И именно они оказались набиты войсками в июне 1941 г. как бычьи кишки мясным фаршем при приготовлении колбасы.
Он хотел напасть на Германию весной - в начале лета 1940 г. Именно из-за этого была остановлена начавшаяся клониться к победе война с Финляндией и расстреляны почти 22 тысячи поляков - в Катыни, Осташкове и Старобельске. Потому что в случае вступления РККА в Польшу их, антисоветски настроенных, пришлось бы выпустить из тюрем - а народ Польши пошел бы за ними, а не за польскими коммунистами, коими была тогда только небольшая группа польских евреев.
И только Дюнкерк остановил Сталина в 1940 г.
Он хотел напасть на Германию 6 июля 1941 г. Именно к 4 июля 1941 г. готовилась тайно в степях Казахстана 338-я стрелковая дивизия, составленная из поляков - прообраз будущей "Польской Народной Армии".
Но случилось 22 июня 1941
г.


http://sergey-verevkin.livejournal.com/4009.html?view=85673#t85673


(Добавить комментарий)


[info]darkhon@lj
2007-04-27 13:03 (ссылка)
"только Дюнкерк остановил Сталина в 1940 г." - это как? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-27 13:12 (ссылка)
ну так
Сталин увидел как англичане на французских тазах и калитках отгребают к себе на историческую родину, и обоссался со страху

(Ответить) (Уровень выше)

это ж вроде виртуал Крамника
[info]sovok@lj
2007-04-27 13:07 (ссылка)
я думал, он уже забросил это дело

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: это ж вроде виртуал Крамника
[info]haeldar@lj
2007-04-27 13:10 (ссылка)
нихрена

Крамник честно сцуко признался - не он

(Ответить) (Уровень выше)


[info]istorik12@lj
2007-04-27 13:15 (ссылка)
ЖЖ Веревкина - провокация. Никакого отношения к Веревкину не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]harding1989@lj
2007-04-27 13:24 (ссылка)
Да ну? А почему ipch утверждает обратное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]istorik12@lj
2007-04-27 13:33 (ссылка)
ipch - колоритный персонаж. Этим все сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2007-04-27 13:23 (ссылка)
Эка невидаль - сетевой сумасшедший. В условиях триумфа коммуникационных технологий и развала отечественной психиатрии, число таких сумасшедших будет только расти. Хорошо еще этот не больно буйный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boza_revenge@lj
2007-04-27 13:53 (ссылка)
Галоперидол нынче дорог ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_c_r_d@lj
2007-04-28 05:33 (ссылка)
Галоперидол-т 5 мг №50 всего пол-бакса. Скинемся поцыэнту по копеечке?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-04-27 14:03 (ссылка)
>Он хотел напасть на Германию 6 июля 1941 г. Именно к 4 июля 1941 г. готовилась тайно в степях Казахстана 338-я стрелковая дивизия, составленная из поляков - прообраз будущей "Польской Народной Армии".
Фейерично!
>расстреляны почти 22 тысячи поляков - в Катыни, Осташкове и Старобельске.

Темная история. Какие 22 тыщи? А откуда потом добровольческие армии понабрали? И ту, что к англичанам ушла, и ту, что с нами воевала.
Да и вообще кажется, там вскрыли всего пару сотен могил. Ну и пару нулей добавили, чтобы мишка горбачев в грехах отцов каялся.
А вообще, по некоторым сведениям, форма у этих "польских офицеров", - липовая. Смахивает на псевдопольскую, изготовленную для украинских националистов, которых готовили для пятой колонны. В связи с блицкригом нужда в них отпала. Вроде были перебиты они из парабеллумов, а не из наганов в затылок, да и вообще немцы о них заикнулись только когда их прижали.
До этого, в 41 и в 42 они почему-то молчали про "преступления большевизма".
Источник не помню. В каком-то журнале.
Да и вообще. Вспомним про "плен" сына Сталина. А доказательства, что он был в плену, - чистый фотомонтаж оказался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-27 14:18 (ссылка)
оп-па про сына Сталина - интересный момент. И куда ж делся Яков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-04-27 14:25 (ссылка)
Ну поскольку, фотки, - фотомонтаж, кинохроники нет в природе, а "опознавший" его прынц видел его издалека, да и то это ему сказали, что вот мол "сын Сталина", - то есть все основания считать, что живым его взять не смогли. Скорее всего немцам в руки попал его труп с документами. Они решили, что "живой" в плену им выгоднее.
Когда дошло дело до обмена через Красный Крест, - тут то и прозвучал выстрел ефрейтора, "по уставу правильно стрелявшего".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-27 14:32 (ссылка)
оригинально

но это версия, не более
весомых ее подтверждний пока нет

тем более что Сталин был не тот человек чтобы менять шило на мыло и фоток бы потребовал, причем монтаж у Берия выявили бы сразу

но он отказался, как мы помним

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-04-27 14:38 (ссылка)
Кто знает. Немцы утверждали, что он "в плену". Смысл было им не доверять?
Да, это версия. Насчет того, что живым в руки не попал.
Но доказательство, что фотки липовые, - это недавно современные спецы установили. Там несколько десятков несоответствий выявлено. Фильм документальный вроде был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-27 14:41 (ссылка)
Смысл прост - немцы планировали обменять его на Паулюса

не хухры-мухры а фельдмаршал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-04-27 14:45 (ссылка)
Н-да. Игра для них стоила свеч. Если у них был настоящий Яков.
Интересно, останки его немцы не кремировали? Не в курсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-27 14:49 (ссылка)
скорее всего да, как и тела всех кто умирал в лагерях

Однако Сталин им игру обломал своей фразой "Я лейтенантов на фельдмаршалов не меняю"

Еще есть мнение что его планировали использовать для РОА

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-04-27 14:56 (ссылка)
Эту фразу все знаю. Я просто про то, что "живого сына Сталина" могли использовать как пропаганду. А если бы останки сохранились, - хотя бы по ДНК определили.
Хотя и ей после случая с "перезахоронения останков царской семьи" веры никакой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_kozyrev@lj
2007-04-28 06:47 (ссылка)
>Там несколько десятков несоответствий выявлено. Фильм документальный вроде был.

Приведенные в фильме "несоответсвия" по большей частью высосаны из пальца или являются передергиванием фактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-04-28 07:00 (ссылка)
Ну уж не знаю. Вроде там были фокусы с освещением. То бишь одна часть фото освещена с одной стороны, другая - совершенно под другим углом. Типичный фотомонтаж. Да и смысл им факты передергивать?
Кому сейчас выгодно доказывать, что сын Сталина не был в плену, а геройски погиб?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svjatoy@lj
2007-04-27 14:58 (ссылка)
Куда делся Яков никто не знает, но что все его фотографии сделанные в плену "фотомонтажные", современная экспертиза доказала точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_kozyrev@lj
2007-04-28 06:48 (ссылка)
Уточните пожалуйста, имеются ввиду фотографии из личного дела или фотографии на пропагандистских листовках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatoy@lj
2007-04-28 07:18 (ссылка)
Да, именно те, что на листовках (где он в компании немецких офицеров, на допросах и т.п.).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alanhoe@lj
2007-04-27 15:56 (ссылка)
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/264/72.html
Ну и, кроме того, с ним же сидели четыре британца. Есть их интервью. Есть показания охранника Харфиха, стрелявшего в Якова.
В 1955 на эту тему был суд, и опубликованы показания его солагерников следственной комиссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-04-28 07:30 (ссылка)
Интересная статья...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2007-04-27 17:35 (ссылка)
Какой-то он жёваный, этот Верёвкин. Тьфу...
Понимаю, что других верёвкиных нет и не будет, но всё равно противно.

(Ответить)


[info]alacsony@lj
2007-04-27 20:30 (ссылка)
Он хотел напасть на Германию 6 июля 1941 г. Именно к 4 июля 1941 г. готовилась тайно в степях Казахстана

А на 4 июля-то что планировалось???! Вторжение в Китай???!

(Ответить)


[info]bravchik@lj
2007-04-28 03:31 (ссылка)
Камерад, это даже не интересно. Если человек мог написать ЭТО - дискутировать и чтото объяснять бесполезно. Это даже не наброс, это готовый рецепт на бесплатное получение галоперидола в аптеке.

(Ответить)


[info]speakingstone@lj
2007-04-28 06:09 (ссылка)
Атлично!


К пЫву, впрочем, нинада говно этого...

(Ответить)