Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-05-04 12:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про фильм "Освобождение"
Тут вчера [info]tarlith@lj тему поднял - "Правда или клюква"

Ни то ни другое, "Освобождение" по всем признакам - типичный героический эпос. Такой же как "Махабхарата" или, скажем, "Илиада" - только снято оно про ВОВ. Да пристрастный исторически человек может сказать что это - "развесистая клюква" и по зрелому размышлению, опираясь на собственные знания , я даже с ним соглашусь.

Но есть таки один нюансъ. Почему-то эта "клюква" смотрится значительно лучше "Анкора", "Штрафбата", "Ленингрэйда", "Сволочей" и многих других современных поделок. Наверное потому что в нем нет Одной Винтовки На Троих (ТМ), Сук-Особистов(ТМ), Заградотрядов (ТМ) и прочего дерьма которым сверх меры напичкано современное "новое российское типакино". А есть та, уже закаленная войной новая Советская Армия, которая пройдя через "котлы 41-го", через Ржев, Крым, Харьков и Сталинград научилась таки бить немца. Что и делает вкусно, смачно и с удовольствием на протяжении всех 5 серий. И на это приятно посмотреть. Точно так же приятно смотреть на первые 20 минут "Save Pvt Rian", хотя это тоже общепризнанная "клюква".

Да не было фразы "Я солдат на фельдмаршалов не меняю". Да, генерал Шмидт не стрелялся перед штабом Маннштейна. Ну и что? Если смотреть с позиций того то снимают о войне сегодня - опупея Озерова все равно остается недостижимым идеалом для покаления младших бондарчуков и иже с ними.

Что касается озвученных [info]b0gus@lj претензий к технике:

1) Танк Т-34/85 появившийся в войсках в начале 44-го в фильме фигурирует в сражении на Курской дуге в июле 43-го
2) Этот самый Т-34 пробивает лобовую броню Тигра снарядом какого-то фантастического калибра

6) Кроме Тигров и 34-к никаких других танков у немцев не наблюдается.
7) На Курской дуге советской стороной были выстроенны мощные укрепления. В фильме все это отсутствует. Ни противотанковых рвов, ни надолбов с ежами, ни эскарпов, ни минных полей на которых немцы потеряли почти все свои Фердинанды. Даже нормальные окопы поленились отрыть. Начав атаку, немецкие танки прямиком выезжают на позиции советской артиллерии.
и тп - то скажу лишь то, что я вчера вечером сказал Пингвину:

Учитывая матчасть тогдашних киностудий я бы не стал предъявлять претензии по поводу 85-х Т-34, Тигров и прочего - "я его слепила из того что было". Это сейчас компутерной графикой можно нарисовать хоть Star Destroyer , хоть "Штурмгешютц", а тогда всего этого в помине не было. Т-55 зашили фанерой и вперед. И то, по мнению [info]dr_guillotin@lj "Тигр" сделан превесьма. "От буксирных серьг до всех трех шпеньков для подъема башни(включая тот, что в вырезе роммель-кисте). "

Да , претензий к фильму масса. Если что не нравится - давайте переснимем. Я даже готов поучаствовать в оном проекте в любом качестве, потому что дело хорошее.

Пока же, подчеркиваю, - "Освобождение" - это недостижимая вершина для нынешних бракоделов.

Пересмотрю его, благо мне для этого телевизор включать не надо - все серии есть на ДВД с ремастированным 5,1 звуком.


(Добавить комментарий)


[info]dr_guillotin@lj
2007-05-04 05:40 (ссылка)
Как выясняется для "Тигров" из Т-44 даже отливали специальный траки "под Тигр" в Минске. Т.е. задачу "дайте нам Тигры" решили на очень высоком уровне(привет Спилбергу и носкам рядового Райана). Хотя использовать эти Тигры можно было и получше. %-[]

(Ответить)


[info]safiullin@lj
2007-05-04 05:42 (ссылка)
не знаю была ли фраза "я солдат на маршалов не меняю", но когда ему доложили "ваш сы попал в плен!" он спросил "Какой сын? там все мои сыны". это было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]franz_propp@lj
2007-05-04 06:21 (ссылка)
Можно поточнее про источники информации по той, и другой фразе? А то чем больше я их слышу, тем больше они мне кажутся фальшивыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]safiullin@lj
2007-05-04 06:30 (ссылка)
Источник:
Феликс Чуев "Сто сорок бесед с Молотовым" (http://grachev62.narod.ru/molotov_140/content.htm)

там много интересного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]franz_propp@lj
2007-05-04 06:35 (ссылка)
Вот прямо так, ни за что, послать меня нахуй! :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]safiullin@lj
2007-05-04 06:38 (ссылка)
http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt09.htm
[c. 293]

я по памяти вспомнил пересказал ее как представлял :)

Но фраза там "Там все мои сыны" точно есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]franz_propp@lj
2007-05-04 06:50 (ссылка)
А я не спорю что там есть эта фраза. Более того: именно там ей и место. Наверное она выделена и подчёркнута.
Но сей источник мне не кажется достоверным.

(Ответить) (Уровень выше)

а с чего вы взяли
[info]kesar_civ@lj
2007-05-04 05:48 (ссылка)
что бондарчуки делают брак? Отнюдь. Может не очень качественно (и слава богу!), но они достаточно грамотно выполняют поставленную задачу. А задачи прославлять советскуб армию и русского солдата перед ними никто и не ставил.

(Ответить)


[info]timoha67@lj
2007-05-04 05:50 (ссылка)
И это правильно!!!

(Ответить)


[info]sirjones@lj
2007-05-04 05:53 (ссылка)
Заградотряды есть в фильме Озерова Сталинград.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]h_o_braza@lj
2007-05-04 09:12 (ссылка)
ну так у Озерова по снижающей и шло - "Освобождение", Потом битва за Москву, и потом "Ангелы Смерти" как опуфеоз (С Федькой в главной роли)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2007-05-04 09:26 (ссылка)
АС - это типа нарезка из Сталинграда. Вообще, Озеров умел продать одно и то же по нескольку раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]h_o_braza@lj
2007-05-04 09:37 (ссылка)
Да? Чёта я запутался уже в этих "Трагедиях века"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_palmira@lj
2007-05-04 06:04 (ссылка)
Я бы сказал так.
Разумеется, "Освобождение" лучше "Сволочей".
Но в его недостатках нужно отдавать себе отчет и делать СЕГОДНЯШНИЕ фильмы ЛУЧШЕ. Над нами теперь нет тех барьеров, которые давили на создателей того фильма. Сегодняшние патриоты избавились от чрезмерного "гуманизма", "интернационализма" и оглядки. И они МОГУТ (точнее - МОГЛИ БЫ) в большей степени придерживаться фактов. Дай-то бог!

(Ответить)


[info]barabanstchik@lj
2007-05-04 06:18 (ссылка)
Ну с отечественной клюквой последнего времени сравнивать по большому счёту смысла нет, на этом фоне и мультфильмы будут верхом реализма и исторической правды. А как насчёт сравнения с "Band of Brothers"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-05-05 09:47 (ссылка)
Смысла никакого - несравнимые совершенно вещи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barabanstchik@lj
2007-05-05 10:11 (ссылка)
Ну погодите, Вы же сравниваете его со "Штрафбатом", который теоретически является "аналогией" Band of Brothers, только там рассказ о роте, а в "Штрафбате" - о батальоне. Понятно, что уровень достоверности и авторского вымысла совершенно различный, но в сугубо жанровом плане это вполне сопоставимые фильмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-05-05 10:13 (ссылка)
я сравниваю со Штрафбатом только по одному параметру - по отношению к качеству подаваемого материала. И то только потому что оба фильма -наши.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasanchyk@lj
2007-05-08 16:03 (ссылка)
Если теоритически, то да. Практически Band of Brothers идет от фактического материала-воспоминаний участников, штрафбат от фантазии авторов,бредовых во всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barabanstchik@lj
2007-05-08 16:32 (ссылка)
Ну это я и не оспаривал, потому и написал, что по концепции схоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]franz_propp@lj
2007-05-04 06:23 (ссылка)
>Одной Винтовки На Троих
А фактически такое было?
>Сук-Особистов
Мой дедушка. Родной. И зная какая это было сука: тупая, лживая и трусливая, я могу сделать какой сукой он был на войне.
>Заградотрядов
А фактически они были?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-05-05 09:49 (ссылка)
Было - крайне иногда. И в основном-в тыловых соединениях.
Будем по своему дедушке делать выводы обо всех?
Да были, был и приказ "Ни шагу назад". Но это не значит что всю войну солдаты Красной Армии шли в атаку подгоняемую пулеметными очередями в спину. Большую часть войны заградотряды выполняли задачи MP

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasanchyk@lj
2007-05-08 16:06 (ссылка)
Заградотяды не от своих, как у либеральных затейников, а от чужих - дезертиров, диверсантов и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]e_c_r_d@lj
2007-05-04 06:30 (ссылка)
С днюхой!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]haeldar@lj
2007-05-05 09:49 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgds@lj
2007-05-04 06:40 (ссылка)
Есть такая байка, мне ее перессказывал Лагутин, чо на Мосфильме сделали Тигр с шахматным расположением катков, только он не ездил и был очень трудоемок в исполнении. В освобождении также каатаются несчасnные БТР-152 c крестами.

Лучшие и недостижимые, на мой взгляд, батальные сцены - в фильме Ройзмана "Машенька". Там, правда, Красная армия радостно и со вкусом бьет белофиннов. Относительно фильмов о начальном периоде войны - прекрасен "Жаворонок". Если брать эпические полотна - прекрасно "Падение Берлина".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mezkalin@lj
2007-05-05 06:06 (ссылка)
"Падение Берлина" Чиаурели? Если да - то пустой пропагандистский порожняк. Имеет ценность только как фильм, снятый во время расцвета культа личности. Как наглядное пособие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bill_oflading@lj
2007-05-10 14:32 (ссылка)
ИМХО, "тигра" надо было не на "Мосфильме" делать, а на каком-нибудь танковом или танкоремонтном заводе МО. А БТРы у чехов попросить. Они же немецкие SdKFZ после войны несколько лет выпускали.
А "Машенька" - это классика, это блеск! Ведь реконструкция событий очень подробная. Видимо у фильма были грамотные консультанты (хотя пожалуй, по части консультантов всех оставил позади "Сталинград" 1946 года, где в качестве консультантов, в том числе, привлекались даже пленённые в Сталинграде немецкие генералы). И ведь снимали "Машеньку" уже во время ВОВ, в эвакуации. Казалось бы - до подробностей ли?
"Жаворонок" интересен тем, что в нём снимался Т-34-76 со штампованной уралмашевской башней. Кроме как в хронике, такие нигде больше не увидишь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а с чего вы взяли
[info]poputchik_ru@lj
2007-05-04 06:51 (ссылка)
Вроде бы конкретно Бондарчук на особой антисоветчине пока пойман не был... или я что-то пропустил? 9 рота, конечно, пошленький боевичок, но сойдёт. В "Своих" нормально сыграл, кино непростое. Вобщем, иде, панимаишь, бондарчуковские загранотряды-особисты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а с чего вы взяли
[info]ex_vandeia@lj
2007-05-04 07:15 (ссылка)
не в Федечке дело,а в общей тынденции нашего,бля,синематографа.
Лучше уж вообще ничего не снимать,чем пургу типа "Сволочей" или "Долбоеба из рода Серых пней"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а с чего вы взяли
[info]hasanchyk@lj
2007-05-08 16:11 (ссылка)
Лучше не скажешь:http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689085

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vandeia@lj
2007-05-04 07:13 (ссылка)
На ДВД есть,говоришь,а перекатать дашь?

(Ответить)


[info]tambovsky_wolk@lj
2007-05-04 07:37 (ссылка)
Смотрел "Освобождение" ещё мальчишкой, давным-давно. Был потрясён. Позже, в зрелом возрасте, конечно, клюкву разглядел, но всё равно всякий раз смотрю с удовольствием.

Страшно люблю музыку из фильма. Особенно потрясает победный марш.

Ну и артисты играли хорошо. Живые, не то что нынче - буратины недоструганные. Школа тогда была.

(Ответить)


[info]vladimir_nik@lj
2007-05-04 07:54 (ссылка)
один из моих любимых фильмов про войну с детства
и сейчас с удовольствием пересматриваю
и дети смотрят с интересом
это однозначно лучше современой продукции
в современной продукции тоже клюква, но отравленая

(Ответить)


[info]ex_free_gunn870@lj
2007-05-04 12:04 (ссылка)
Последний Выдох ПэЖэ.
Виноват. Последний стОящий фильм про Войну.
Снятый со знанием дела и без убогих пиндосских соплей.
И - без сраных спецэффектов а-ля "терминатор".

(Ответить)

+1
[info]hasanchyk@lj
2007-05-04 13:10 (ссылка)
Однако, современные "В августе 44го" и "Звезда" весьма понравились, особенно на фоне штрафбатов-ленинградов.
Из старых потряс "Летят журавли" - американские военные боевики по сравнению с ним ничто.
А какие из старых фильмов можно считать наиболее достоверными?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]akinak2000@lj
2007-05-07 14:26 (ссылка)
С мнением о Звезде и Августе 44-го согласен.
Даже книжку прочитал, которая августовская:)
Книжка лучше, как обычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]hasanchyk@lj
2007-05-08 16:15 (ссылка)
Не как обычно, "про войну", считаю, что фильм "17 мгновений весны" лучше книги получился. Что, впрочем, можно считать исключением из правил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]akinak2000@lj
2007-05-09 15:12 (ссылка)
17 мгновений - фильм из фильмов, говорят, преступлений не было отмечено во время его показа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trident78@lj
2007-05-05 07:44 (ссылка)
Полностью согласен.

(Ответить)


[info]fler_du_male@lj
2007-05-08 02:37 (ссылка)
Ну, о "Штрафбате" и ветераны высказались, как о хреновом с точки зрения фактов, но отличном с точки зрения представления персонажей. Комбат, например, похож на настоящего комбата, а уголовник похож на уголовника, и т.д.
Моё мнение - фильм изначально сгубиоа банальная нехватка бабла. Исходя из этого, работа делалась спустя рукава, заведомо на "троечку". Единственный доступный ресурс - неизбалованные, но хорошие актёры - реализован полностью.

(Ответить)


[info]bill_oflading@lj
2007-05-10 14:42 (ссылка)
Меня, если честно, в последнее время при просмотрах всегда напрягала Голубкина, которая вечно в юбке ползала по переднему краю, под огнём врага, перевязывая раненых. Делать это вообще-то было принято в штанах, которые женщины в армии тоже получали в качестве обмундирования. А юбка - это было типа парадной формы.
Да и ещё непонятно всё-таки - утонул Цветаев в берлинском метро или нет? Ведь вроде бы поплыли с товарищами куда-то... Может и выплыли, а?...
А с танками был всё-таки полны

(Ответить)


[info]bill_oflading@lj
2007-05-10 14:45 (ссылка)
Меня, если честно, в последнее время при просмотрах всегда напрягала Голубкина, которая вечно в юбке ползала по переднему краю, под огнём врага, перевязывая раненых. Делать это вообще-то было принято в штанах, которые женщины в армии тоже получали в качестве обмундирования. А юбка - это было типа парадной формы.
Да и ещё непонятно всё-таки - утонул Цветаев в берлинском метро или нет? Ведь вроде бы поплыли с товарищами куда-то... Может и выплыли, а?...
А с танками был всё-таки полный швах. На задних планах немецких атак в "Огненной дуге" отчётливо просматривались круглые башни Т-54-х или чего-то вроде. А кого изображали неумело зашитые ИС-2, у которых не удосужились даже замаскировать кормовой башенный пулемёт?

(Ответить)