Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-05-16 19:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Итак, граждане простите что заездил вам по ушам с этим Паннвицем
Но есть вопросы чисто юридического свойства, поэтому отвечать прошу именно тех кто в теме. Ответы нужны однозначные и четкие, лучше если они будут сопровождаться ссылками на статьи

Итак.

1. Если в состав мемориального комплекса входят несколько фигур, или плит и памятных знаков, посвященных разным людям и событиям, а не единой тематике в целом - то сертификат (он же "разрешение на установку") может быть выписан на весь мемориал в целом или его надо выписывать на каждый элемент в отдельности? (как аналогия - мемориальные доски Дома на Набережной, были установлены в разное время, но представляют собой единый комплекс).

2. Существует ли закон, в котором четко прописано кого можно "увековечивать" в мраморе и бронзе, а кого - нельзя? Что там сказано о нацистах и нацистских военных преступниках и лицах с ними сотрудничавших?

3. Обладает ли территория, принадлежащая на правах бессрочной аренды РПЦ, статусом экстерриториальности в том плане что на нее не распространяется приоритет законов РФ и постановлений конкретного административного образования?


(Добавить комментарий)


[info]sophiolog@lj
2007-05-16 12:44 (ссылка)
1. Может.
2. Не знаю, нужно поискать.
3. Нздеваешся? Нет, конечно, и ни при каком раскладе. Скажу по секрету, вопреки расхожим мнениям, даже посольства и прочие дипучреждения считаются территорией нашей страны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-05-16 12:56 (ссылка)
Тогда получается что на кладбище можно хоронить и надгробие нигде не учитывается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sophiolog@lj
2007-05-16 13:16 (ссылка)
Надгробие само по себе - не обязательно мемориал или памятник. Тут уже зависит от ситуации и бумаг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2007-05-16 13:23 (ссылка)
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА

(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ,
от 03.11.2006 N 179-ФЗ)

Уважительное отношение к памяти погибших при защите Отечества или его интересов является священным долгом всех граждан.

Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Увековечение памяти погибших при защите Отечества

Увековечению подлежит память:
погибших в ходе военных действий, при выполнении других боевых задач или при выполнении служебных обязанностей по защите Отечества;
погибших при выполнении воинского долга на территориях других государств;
умерших от ран, контузий, увечий или заболеваний, полученных при защите Отечества, независимо от времени наступления указанных последствий, а также пропавших без вести в ходе военных действий, при выполнении других боевых задач или при выполнении служебных обязанностей;
погибших, умерших в плену, в котором оказались в силу сложившейся боевой обстановки, но не утративших своей чести и достоинства, не изменивших Родине(!).
Дань памяти воздается и иностранным гражданам, погибшим при защите России.
Кроме того, увековечивается память объединений, соединений и учреждений, отличившихся при защите Отечества, а также увековечиваются места боевых действий, вошедшие в историю как символы героизма, мужества и стойкости народов нашего Отечества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-05-16 13:50 (ссылка)
и что? Нигде не сказано что мемориал посвящен людям погибшим при защите отечества

при чем тут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-05-16 14:00 (ссылка)
Кононов изменил присяге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-05-16 14:17 (ссылка)
Ну уберут они Доманова и Кононова и поставят плиту снова

Кстати Краснов ей тоже изменил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_orlov@lj
2007-05-16 16:05 (ссылка)
ПРисяга - слабый аргумент в отношении мертвого (в рамках следствия) А вот пропаганда экстремизма (увековечивание памяти Панвицей и всяких Шкуро) - запрещена знаменитым законом.

Вообще, если доказать, что тот то и тот-то гражданин таки сломал эту плиту (я же склонен здесь усмотреть вмешательство свыше), то ему можно предъявить только гражданско-правовой иск: сломал камуше, заплати или отдай другой мраморный камушек тойже массы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_dyukov@lj
2007-05-16 13:27 (ссылка)
Задал этот вопрос людям, профессионально занимающися памятниками. Как ответят - доложу :)

(Ответить)

Напоминаю то, что Вы и без меня знаете
[info]d_orlov@lj
2007-05-16 16:01 (ссылка)
По второму пункту напоминаю о законе "О противодействии экстремистской деятельности". Увековечивание памяти нацистом по этому закону - дело подсудное. За такое, прости Господи, даже РПЦ можно в судебном порядке попытаться закрыть. И закрыли бы, если бы это была не РПЦ, а, например, прости Господи, КПРФ.

пишу из дома, Консультанта и Гаранта под руками нет. Но смотреть нужно статью 2 с ее мыльными определениями.

Кроме того, этот закон (надо внимательно посмотреть, не уверен) вменяет в обязанность каждому гражданину или объединениею граждан всячески противодействовать проявлениям экстремизма.

Даже если бы из Вас под пытками выбили признание, то такое дело до суда бы не довели ибо это отмена явочным порядком столь нелюбимого оппозицией закона. Так что посылайте всех по известному адресу, выбирая слова и тон в зависимости от звания и т.п следователя.

А еще неплохо былобы написать письмо. Накидайте черновик, что мол порывом ветра (предположительно) был разрушен памятник, установка и само существование которого прямо запрещены ФЗ "О про,,,". Мы это всячески громко обсудим в ЖЖ и на сайтах, с флешмобами и всякой прочей фигней, которая иногда дает эффект

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Извлечения (возможно из старой редакции):
[info]d_orlov@lj
2007-05-16 16:17 (ссылка)
Ст 1 Екстремизм - ето

б) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;

3) экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.
_________________________________________________________________

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dosenoffner@lj
2007-05-16 16:08 (ссылка)
Федеральный закон (от 19 мая 1995 г.) "Об увековечении Победы советского народа в Великой отечественной войне 1941-1945 годов". Его ст. 6 запрещает использовать в любой форме нацистскую символику как оскорбляющую наш многонациональный народ и память о понесенных в этой войне жертвах. Есть Закон (от 25 июля 2002 г.) "О противодействии экстремистской деятельности", ст. 1 которого относит пропаганду и публичное демонстрирование нацистской символики или символики, сходной с нацистской до степени смешения, к экстремистской деятельности. Есть Закон г. Москвы (от 15 января 1997 г.) "Об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города Москвы"

К сожалению все это распространяется только на символику.

(Ответить)


[info]serg_zagatin@lj
2007-05-16 17:18 (ссылка)
Самый смак ситуации в том, что по уверениям пресс-службы МП, территория мемориального комплекса находится в собственности города, и за неё отвечает управа "Сокол".
И вообще плита имеет мало отношения собственно к мемориалу, т.к. мемориал был открыт в 1994 году, а плиту Бремиз водрузил в 1999, при странных обстоятельствах. Причём "освящали" её какие-то еретики, а не священник РПЦ.

(Ответить)


[info]ex_andrey_f300@lj
2007-05-16 17:53 (ссылка)
1. безусловно если ставится отдельно, даже если рядом, разумеется, нужно отдельное разрешение.
2. Нет. Но по законам горда Москвы только с разрешения властей можно ставить памятник, мемориал, доску на фасаде,хоть худзавитушку, по закону незаконно установленый памятник подлежит "демонтажу", за счет установивших незаконно памятник, общее - это ГК о незаконных строениях.. Нужно читать местное законодательство. Следовательно, на властях целиком лежит политика, кому ставить, а кому нет.
3. Территория вокруг храмов, внутри храма, квартира - это территория, которая подоотчетна федеральному и местному законодательству, смотря какая собственность: местная или федеральная, если фед, то только федеральная. Церковь - это неком. организация, подчиняется федеральному и местному законодательству.

(Ответить)


[info]ex_andrey_f300@lj
2007-05-16 18:07 (ссылка)
Что творится в Москве, про самострой в конце статьи. Такие дела. (http://www.interfax.ru/r/B/realty/330.html?menu=D&id_issue=11413670)

(Ответить)


[info]a_dyukov@lj
2007-05-17 04:04 (ссылка)
Нужна дата установки плиты и адрес, по которому она располагаются.
Мне попытаются пробить, на каких основаниях это ставилось.

(Ответить)


[info]d_orlov@lj
2007-05-17 20:13 (ссылка)
Состав все равно отсутствует - нет объекта и не может быть.

(Ответить)