Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-05-21 10:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сижу, фтыкаю в монитор
И вдруг обнаружил совершенно гигантский и зияющий "пробел" в своей теме.

Вот всем уже известно что наши краскомы ездили к немцам в 1922-1933 учиться в военных академиях (которые Версальским договором были запрещены, но все равно существовали под другими вывесками) и участвовать в маневрах рейхсвера. Немцы ездили к нам за тем же самым - прослушать курс-другой в учебном заведении и посмотреть на то как настоящие танчики по полю катаются (им самим приходилось обходиться зашитыми фанерой автомобилями и броневичками). В общем шел такой двухсторонний обмен опытом и повышение квалификации.

Не писал про это только ленивый.

Но была и другая волна "спецтуристов", про которую никто ничего не писал. В Германию за знаниями, опытом и технической культурой ехали директора заводов, инженеры и даже квалифицированные рабочие. Практически каждое советское предприятие , имевшее отношение к "оборонке" посылало к немцам свою делегацию. Некоторые жили там годами (например родители злосчастного Широкорада, если верить тому что он утверждает в книге "Тевтонский меч и русская броня")

И ни у кого из писавших про сотрудничество нету про эти делегации ничего. Ни списков , ни назначения, ни оценки вывезенного опыта.

Про армейские делегации при этом собрано все, или почти все.

И ведь даже не очень понятно, где нужные документы могут лежать. В РГАЭ?

Эх жаль, поздно я спохватился


(Добавить комментарий)


[info]iosipboroda@lj
2007-05-21 03:50 (ссылка)
А почему Широкорад - злосчастный?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-05-21 04:04 (ссылка)
уж больно ВИФовцы его не любят

за что - непонятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Понятно за что.
[info]levsha@lj
2007-05-21 04:21 (ссылка)
Видел пару его прогонов на "Популярной механике". Скандалёзный стиль вкупе с невежеством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понятно за что.
[info]haeldar@lj
2007-05-21 04:33 (ссылка)
Не знаю что там про невежество, а "Энциклопедия артиллерии III Рейха" - замечательная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понятно за что.
[info]ecoross1@lj
2007-08-13 04:40 (ссылка)
Но то, что он делает руками... т. е. пишет не об артиллерии... :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avshap@lj
2007-05-21 05:39 (ссылка)
А потому что копипастер и "с понтом спец по всем вопросом".

P.S. Попутно дошедший до того, что ссылается на Купцова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partisan_p@lj
2007-05-21 06:51 (ссылка)
книги пишет блочным методом. 1 глава из книги а+ 1 глава из б+1 глава из в+...= книга х
А где он на купцова ссылался?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avshap@lj
2007-05-21 09:12 (ссылка)
А в "Тайнах русской артиллерии": «<<В книге А.Г. Купцова говорится о военном заговоре, целью которого являлось ослабление обороноспособности РККА, и в первую очередь артиллерии. Я лично познакомился с автором: он человек, мягко говоря, увлекающийся. Но может он и есть тот мальчик, который всё время кричал: "Волк! Волк!"?» на 131 странице (в моём скане).

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, да!
[info]valery_k@lj
2007-05-21 04:17 (ссылка)
нашел вот только одно упоминание:

"Интересно, что в разработке довоенных мотоциклов BMW принимали участие и советские специалисты. В конце 1920-х годов в Германии проходил стажировку известный конструктор П. В. Можаров. В те годы немцы проектировали новую модель с оппозитным двигателем BMW R-16. Можаров сконструировал для перспективного мотоцикла коляску. Его проект был с благодарностью принят руководством BMW. Впоследствии на базе модели R-16 немцы сделали военный вариант R-71, но при этом конструкция коляски не претерпела существенных изменений вплоть до окончания войны, а у нас в модернизированном варианте ее выпускают до сих пор."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, да!
[info]haeldar@lj
2007-05-21 04:18 (ссылка)
а откуда это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, да!
[info]valery_k@lj
2007-05-21 04:24 (ссылка)
Будете смеяться - из статьи про мотоциклы "Урал".

http://booksexpress.ru/content/id13372/print.aspx

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, да!
[info]valery_k@lj
2007-05-21 04:26 (ссылка)
Вот еще: статья про Можарова.

http://moto.zr.ru/txt/archiv/03-04/60-63.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, да!
[info]haeldar@lj
2007-05-21 04:32 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, да!
[info]valery_k@lj
2007-05-21 04:36 (ссылка)
Мне кажется, прежде всего надо бы копнуть по линии электротехнической и химической промышленности. Возможно, искать надо в архивах промышленных министерств - если таковые остались. Или научно-технических архивах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, да!
[info]haeldar@lj
2007-05-21 04:42 (ссылка)
Министерства свои архивы за те годы давно сдали в РГАЭ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]franz_propp@lj
2007-05-21 04:56 (ссылка)
Списки можно узнать в архиве организации, выдававшей в то время визы.
Катерогически точно знаю про одного немца, который до войны работал на "Сталинградском тракторном заводе им. Дзержинского", в 43-ем попал под Сталинградом в плен, будучи командиром танкового батальона.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-05-21 05:01 (ссылка)
то есть в АВП

с ними работать невозможно. Я туда подал 3 заявки ни на одну они не ответили.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень многое было в
[info]e_c_r_d@lj
2007-05-21 05:42 (ссылка)
воспоминаниях, кажется, Тевосяна НиЖ конца 1960-х гг.

(Ответить)


[info]pogorily@lj
2007-05-21 07:32 (ссылка)
Немцы у нас и предприятия оборудовали.
Завод в Филях (ныне им. Хруничева) - по происхождению авиазавод Юнкерса.
Помнится, в мемуарах Чертока об этом есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-05-21 07:34 (ссылка)
это я знаю
и много чего сам рассказать могу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2007-05-21 09:06 (ссылка)
А про немецких инженеров, работавших у нас?
Грабин в мемуарах упоминает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-05-21 10:49 (ссылка)
Если что есть (а нужны, как я понимаю, отчёты о командировках), то искать надо в РГАЭ в фондах Наркомата Тяжелой промышленности. Особое внимание на дела, озаглавленные "Переписка с государственными организациями" или ещё как-то в этом духе. Вообще, когда я работал внад своим дисером, мне случайно попался отчёт о командировке на американский танковый завод. И был он в папке с другими документами, совершенно не относящимися к делу. И заголовок у дела был такой, что не догадаешься, что там это может лежать. В общем, надо сначала посмотреть внимательно описи, но помнить - в РГАЭ что угодно может быть подшито куда угодно. Так что "пилите, Шура, пилите. Они золотые".

(Ответить)


[info]boza_revenge@lj
2007-05-21 14:38 (ссылка)
В мемуариях у Яковлева сам читал про то, как он ездил в гости на завод Мессершмидта.

(Ответить)


[info]psergant@lj
2007-05-21 15:32 (ссылка)
Может, обратить внимание на техдокументацию предприятий, которые могли посылать специалистов? Отчеты о командировках же должны быть. В 30-е не было строгой, как сейчас, регламентации документов. И хранится этот мусор долго. Я, помнится, видел местные техдокументы 30-х годов на одном предприятии, которое пережило эвакуацию.

(Ответить)


[info]isolder@lj
2007-05-22 04:41 (ссылка)
Стал писать, но уже упомянули мемуары Яковлева

(Ответить)


[info]mohanes@lj
2007-05-22 09:07 (ссылка)
Присоединюсь к dobryj_manjak - РГАЭ можно и нужно окучивать. Кроме того, рекомендую обратится в ЦМАМ - там есть фонды отдельных заводов, а них (фондах) дела названные "отчёт о команлировке в ..."

(Ответить)


[info]uncle_ho@lj
2007-05-22 11:44 (ссылка)
Буквально сегодня натолкнулся в бывшем партархиве Свердловской области на подобные документы: (о иностранных спецах на Урале (там, правда в основном жалобы) и об отборе людей в наши делегации за рубеж. Логически рассуждая - и у вас в партархивах должно быть подобное.

(Ответить)