Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-06-06 18:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пятиминутка ненависти
К этому посту Матильды мне в целом нечего добавить. Действительно-в 1917-1921 Россия выбрала красный путь развития, а кто этого вовремя не понял - тот дурак.

Но я не об этом. Вчера я наконец докачал с "арджловера" и пересмотрел "Бег". И хочу по этому поводу сказать вот что.

Я НЕНАВИЖУ так называемое "Белое Движение". В его рядах были безусловно честные и умные люди, истинные патриоты своей страны, но в целом это "движение" у любого здравомыслящего русского человека может вызвать лишь реакцию отторжения.

Титаны, такие как Каппель, Слащев, Деникин, адмирал Колчак, и другие были подхвачены этим омерзительным вихрем для того чтобы стать дропаутами, изгоями в собственной стране. Ах как бы они пригодились новой власти. Каким прекрасным начальником Главсевморпути мог бы стать покойный адмирал! Сколько прекрасных офицеров РККА мог бы воспитать на курсах "Выстрел" Слащов- Крымский, не оставь он по себе такую память,что стал мишенью для мстителя-одиночки. Каким презрительным прищуром встретили бы Деникин с Каппелем танковые клинья вермахта в 41-м. А если бы Корнилов не начал играться в Буонапарте...

И все они лили кровь граждан той самой России за которую воевали. Некоторые осознали что были неправы раньше, некоторые позже. Просто потому что не могли понять и принять новую, Красную Россию.

А большевики - спросите вы?
Отвечу - чем больше я читаю документы и монографии , тем больше убеждаюсь в том, что большевики куда чаще оказывались на позициях "принимающей" стороны, чем белые. Характерный пример - история с генералом Красновым. После того как этого господина комиссары в пыльных шлемах взяли за шкирку в первый раз - его не расстреляли, хотя по всем законам всех стран мира это следовало бы сделать. Ег посадили в лагерь? нет, с него всего лишь взяли честное слово офицера - не воевать с оружием в руках против Советской Власти. В начале своего правления большевики были архисклонны к гуманизму, за что и расплачивались.

Надо ли пояснять, что Краснов на свое офицерское слово данное комиссарам мягко говоря плевал?

Почти за три с половиной года кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши казаки и германцы взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск и ныне, протянув руки друг другу, как два благородных бойца, борются вместе за свободу…

Это из письма Краснова кайзеру Вильгельму. Орущие о "Ленине-германском шпионе" - помните об этих строках. Ленин не призывал немцев оккупировать Россию.
А вот документ более поздней эпохи

«Обещаю и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни до последней капли крови...

В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полетах, осадах и штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и все буду делать, верно служа вместе с Германским воинством защите Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижению полной победы Германии над большевизмом и его союзниками.»

(Присяга 15.Waffen Kosak Kavallerie Korps der SS; текст присяги почти дословно содран с российской имперской - император заменён фюрером, империя - "Новой Европой" и Германией.)

"Год тому назад светлым пламенем загорелись в сердцах казачьих имена друзей казачьих войск: фюрера Адольфа Гитлера, фельдмаршала Кейтеля, рейхcминистра Розенберга.". Из обращения Краснова 10.11.1944, в годовщину подписания документа о признании заслуг казаков перед Германией.
"Идите, германские войска! Идите с ними и помните, что в новой Европе Адольфа Гитлера будет место только тем, кто грозно, решительно в час последней битвы нелицемерно был с ним и германским народом.". Журнал «На казачьем посту», вышел в Берлине 25.04.1945.
"Казаки! Помните, вы не русские, вы Казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь". Выступление на курсах пропаганды в Потсдаме летом 1944 г., цит. по Ганусовский Б. К., "Русская Жизнь", август 1961 г. (Источник: Казачий словарь-справочник. Т. 2. С. 86.)




И это тоже Краснов. За все это по мысли современных "белых" в голубую крапинку, русский народ обязан ему в ножки поклониться. И памятник ему в Москве поставить.Конный, ага.

К сожалению такие проходимцы составляли нерв движения, накачивая лучших людей России непримиримой ненавистью к историческому выбору собственной страны. А когда они поняли что дело проиграно - подбили множество связанных с ними людей на эмиграцию.
Характерный образ из того же "Бега" - Фрунзе диктует радиограмму Врангелю о том что Советская власть гарантирует прощение и амнистию всем находящимся в Крыму, а в это время в Севастополе, давя друг друга, подобно крысам, лезут на борт парохода люди, те самые люди которые так нужны были стране после опустошительной Гражданской войны.

Вот за эту подлость господам "белым" исторически надо плюнуть в рожу.

За то, что доценты университетов организовывали в портовых забегаловках тарканьи бега для развлечения пьяной матросни, за то что тысячи русских красавиц чтобы прокормить себя и своих ненужных никому на чужбине мужей, пошли на панель, отдавая свои холеные тела на потеху французским , турецким и польским сифилитикам. За нищебродское существование кадровых офицеров в кишащих клопами лачугах...

Когда говорят о "русском Зарубежье" меня начинает внутренне трясти. Это "Зарубежье" - позор России, вечное ей клеймо. А проходимцы типа Краснова превращали эмиграцию в кишащую трупными червями клоаку, пронизанную лишь двумя чувствами - ненавистью к своей покинутой Родине и животным страхом. Нужно это было для того чтобы всячески помешать репатриации. Ведь случись массовый исход русских на свою землю - кому были бы нужны эти кликуши? Цена им была бы - пятак в базарный день.

Черт побери - а ведь вернись все эмигранты на Родину в 20-х годов - и история СССР могла бы обернуться иначе. Скорее всего - все репрессии 30-х ограничились бы ликвидацией Троцкого и особо приближенных к нему. Потому что не было бы страха перед эмиграцией и перед связанной с ней потенциальной "пятой колонной". И было бы сильное "белое лобби" внутри Партии, РККА и НКВД, которое всячески тормозило бы маховик раскрученный борющимися за власть секретарями райкомов. Так что те кто полагает, что белые генералы, пойди они на службу к Советам, были бы в 30-х годах поголовно репрессированы - на мой взгляд весьма заблуждаются.

Понятно, почему эта шваль упоенно травила старика Деникина за его слова

"Не цепляйтесь за призрак интервенции, не верьте в крестовый поход против большевиков, ибо одновременно с подавлением коммунизма в Германии стоит вопрос не о подавлении большевизма в России, а о "восточной программе" Гитлера, который только и мечтает о захвате юга России для немецкой колонизации.

Я признаю злейшими врагами России державы, помышляющие о ее разделе. Считаю всякое иноземное нашествие с захватными целями - бедствием. И отпор врагу со стороны народа русского, Красной армии и эмиграции - их повелительным долгом
".

Непонятно только другое - почему сейчас русские должны почитать этих сомнительного свойства "героев"


(Добавить комментарий)


[info]gunter_spb@lj
2007-06-06 11:59 (ссылка)
Эк тебя проняло-то. А вот насчет Краснова - согласен целиком, мало ему, гниде, досталось...

И по большому счету при Сталине и "большой чистке" серьезные военцпецы старой школы мало пострадали, резали молодых да ранних, из прапорщиков. Мехмотопсихборьбу отстреливали. :-///

(Ответить)


[info]artem_akopian@lj
2007-06-06 11:59 (ссылка)
Хорошо машешь шашкой. Просто замечательно. Только вот по твоему выходит, что правы те партийные советские чиновники, которые пошли в демократы. И что армия ГКЧП не поддержала, это тоже правильно. И то что КГБ первыми вывесили триколоры, это тоже правильно. "Истроический выбор народа"

"Исторический выбор народа" всегда оказывается инспирован некими "друзьями" народа из-за рубежа.

Есть масса претензий к белому движению, как и ко всем участникам конфликта. Я не раз на эту тему писал. Как справедливо отмечает Елисеев, это не было монархическим движением. Но вот так оголтело вставать на одну сторону, это просто свинство по отношению к своему народу, своей истории и своему Государству.

Одни помогли немцам выиграть войну, другие притащили интервентов её продолжать. И те и другие хороши.

Ты пишешь о белых офицерах и генералах. Предлагаешь кого нам уважать, вместо них? Тухачевского? Троцкого? Фрунзе?

Я сам готов рвать за советский период нашей истории. СССР это мое Государство. Но СССР. А не еврейско-интеллигентская революционная шушера, время которой закончилось к концу двадцатых. А честных белых русских офицеров, положивших жизни на защиту Российской Империи я буду чтить всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-06-06 12:08 (ссылка)
Тут разное

новый курс 91 года очевидно вел к распаду страны и обнищанию населения, к локальным войнам и прочей дряни не надобылобыть семи пядей во лбу чтобы это понять

Поэтому КГБшники повесившие триколоры - мрази, наплевыавшие на демократический выбор собственной страны (сохранение союзного государства в любой форме)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13_dead@lj
2007-06-07 10:59 (ссылка)
Ну, кстати, ещё неясно, куда бы привёл курс гражданина Троцкого&co, могли ли белые прогнозировать приход к власти Сталина? Ну это так, мысли вслух...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-06-06 12:09 (ссылка)
Фрунзе есть за что уважать

а еще был Буденный, Бонч-Бруевич, Шапошников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artem_akopian@lj
2007-06-06 12:11 (ссылка)
Чапаева забыл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-06 12:28:29
ну тогда надо вспомнить ССКаменева, Брусилова - [info]larchick@lj, 2007-06-07 16:27:28
Re: ну тогда надо вспомнить ССКаменева, Брусилова - [info]bill_oflading@lj, 2007-06-07 17:37:54
нет, именно Свечникова - [info]larchick@lj, 2007-06-08 15:42:05

[info]mike_anderson@lj
2007-06-06 12:16 (ссылка)
+1.
Между прочим, даже А.Н.Толстой в "Хождении по мукам" писал о белых с большим сочувствием. В том числе и о Рощине, которого автор поста заклеймил бы как предателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatoy@lj
2007-06-06 14:00 (ссылка)
Рощин стал служить у красных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2007-06-06 12:16 (ссылка)
Что-то из разряда "я за большевиков, но против коммунистов" (Булгаков). :)

СССР - это не "жиды", не "интеллигенты", не Сталин, не индустриализация, не Победа и не Гагарин. СССР - это прежде всего СОЦИАЛИЗМ, т.е. общество, построенное по коммунистическим идеалам. А уже ПОТОМ, КАК РЕЗУЛЬТАТ - всё остальное. Вот в отношении к идеалам, к принципам следует определяться.

В гражданскую все честные люди определялись как раз "по принципам", по идеологии - даже неграмотные мужики. Так что "или ты за буржуазию, или против", как говорил солдат в книге Джона Рида. Третьего не дано.
"За Россию, за Родину" - все за неё. За какую - вот в чём в гражданскую был вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gavrilaf@lj
2007-06-06 12:26 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-06-06 12:38 (ссылка)
Ага

а куда тогда деть анархокоммунистов, и тех которые "за Советы без большевиков и жидов?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]blanqi@lj, 2007-06-06 12:50:56
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-06 13:00:07
неправильный лозунг
[info]kesar_civ@lj
2007-06-06 14:13 (ссылка)
надо "за Россию, за народ!", тогда никаких колебаний не будет, за белых или за красных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-06 12:45 (ссылка)
Только вот по твоему выходит, что правы те партийные советские чиновники, которые пошли в демократы. И что армия ГКЧП не поддержала, это тоже правильно. И то что КГБ первыми вывесили триколоры, это тоже правильно. "Истроический выбор народа"

Кстати, мобыть и правильно. Попытки вооружённого сопротивления вопреки воле народа тогда не привели бы ни к чему хорошему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-06-06 13:28 (ссылка)
какая такая воля народа? я уж не буду говорить что у русского народа воли никогда не было - я и так русофоб :0)

но в 91 году произошел именно что раздел собственности, инспирированный партийными работниками и прочими КГБшниками

было общее - стало мое, ага
Вот вам и воля народа :0)

на этой неделе у Пайдиева (user paidiev) была великолепная статья на эту тему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_free_gunn870@lj
2007-06-06 12:00 (ссылка)
Съездите к мироточивому Ильичу http://indeborga.livejournal.com/1362947.html
Вам полегчает.

(Ответить)


[info]vladimir_nik@lj
2007-06-06 12:01 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]orthobonus@lj
2007-06-06 12:04 (ссылка)
Характерный образ из того же "Бега" - Фрунзе диктует радиограмму Врангелю о том что Советская власть гарантирует прощение и амнистию всем находящимся в Крыму, а в это время в Севастополе, давя друг друга, подобно крысам, лезут на борт парохода люди, те самые люди которые так нужны были стране после опустошительной Гражданской войны.

Хотите сказать, что убегавшим в принципе ничто не угрожало? "Бывших" ведь начали отправлять в СЛОН еще в 20е.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-06-06 12:10 (ссылка)
в том числе из страха перед пятой колонной

не было бы массововй эмиграции - не было бы и посадок

а насчет угрозы

ну как простили же Слащева, которого считали достаточно одиозной фигурой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2007-06-06 12:17 (ссылка)
>не было бы массововй эмиграции - не было бы и посадок

Объясни, пожалуйста, если не сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-06 12:28:57
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-06 12:36:10
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-06 12:37:35
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-06 12:51:46
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-06 12:56:52
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-06 13:22:58
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2007-06-06 13:09:46
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-06 13:17:08
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-06 13:20:18
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-06-06 13:37:43
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-06 13:40:17
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-06-06 13:42:09
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-06 13:43:35
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-06-06 13:45:28
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-06 13:51:21
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-06-06 14:02:59
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-06 14:05:04
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-06-06 14:08:59
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-06 14:10:21
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-06-06 14:17:51
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-06 14:39:30
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-06-06 14:43:32
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-06 14:46:34
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-06-06 14:49:02
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-06 14:54:29
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-06-06 14:59:01
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-06 15:04:07
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2007-06-06 13:48:43
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-06 13:54:21
(без темы) - [info]berhin@lj, 2007-06-06 14:51:17
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-06 14:57:23
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2007-06-06 15:03:06
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-06 15:13:46
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2007-06-06 15:26:13
(без темы) - [info]orthobonus@lj, 2007-06-07 03:08:35
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2007-06-07 12:12:31
(без темы) - [info]lohmaty@lj, 2007-06-06 12:48:30
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-06 12:54:07

[info]pioneer_lj@lj
2007-06-06 12:43 (ссылка)
Вам напомнить как поступили ваши красные с врангелевскими офицерами, которым обещали амнистию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-06 12:51:50
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2007-06-06 13:17:55
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2007-06-06 13:26:39
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2007-06-07 06:29:26
(без темы) - [info]blanqi@lj, 2007-06-07 12:25:08

[info]humanitarius@lj
2007-06-06 13:11 (ссылка)
Особенно если вспомнить, КАК Фрунзе выполнил свое обещание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alwin@lj
2007-06-06 14:58 (ссылка)
Справедливости ради - Фрунзе обещал амнистию при капитуляции, в противном случае предупреждал, что никакой амнистии не будет. Капитуляции не случилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2007-06-06 15:10:57
(без темы) - [info]alwin@lj, 2007-06-06 15:18:57
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-06 15:19:01
(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2007-06-06 15:25:55
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-07 03:43:05
(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2007-06-07 05:28:43
по большому счёту офицерский корпус был сломлен прика - [info]larchick@lj, 2007-06-07 16:37:36
Помимо Приказа №1 - [info]humanitarius@lj, 2007-06-07 16:42:39
тотальное недоверие? - [info]larchick@lj, 2007-06-08 15:37:27
Re: тотальное недоверие - [info]humanitarius@lj, 2007-06-08 19:11:56
на Миронова с Думенко намекаете? - [info]larchick@lj, 2007-06-09 12:06:09
Re: на Миронова с Думенко намекаете? - [info]humanitarius@lj, 2007-06-09 18:13:24

[info]vkryukov@lj
2007-06-06 12:17 (ссылка)
Хе-хе.

Вот, кстати, из А. Бушкова, ежели не врёт

"С обеих сторон воевали офицеры старой армии. В Красной Армии было семьдесят пять тысяч царских офицеров, в Белой — сто тысяч. Но вот выпускников престижнейшей, элитнейшей Николаевской академии Генерального штаба у красных служило даже больше, чем у белых. Иные уверяют, будто все оттого, что зловредные большевики брали офицерские семьи заложниками и силком заставляли воевать. Это справедливо для каких-то отдельных случаев, но общую картину никак не объясняет…
Начальником штаба у Фрунзе — бывший генерал Н. С. Махров. Начальником штаба у Врангеля — не снявший золотых погон генерал П. С. Махров. Родные братья, ежели кто не понял. В штабе Тухачевского во время наступления на Варшаву — Н. В. Сологуб. В штабе Пилсудского во время обороны Варшавы — двоюродный брат означенного Соллогуба… Восточным фронтом, действовавшим против Колчака, командовал царский полковник, выпускник Академии Генерального штаба С. С. Каменев, а заменил его впоследствии бывший генерал-лейтенант А. А. Самойло.
Всего в Красной армии оказалось более шестисот офицеров и генералов Генерального штаба. Из двадцати командующих красными фронтами семнадцать были кадровыми офицерами царского времени. Все начальники штабов фронтов — бывшие офицеры. Из ста командующих красными армиями восемьдесят два — царские офицеры в прошлом.
Кстати, здесь и стоит искать корни распространенных в свое время мифов о «великих полководцах» Тухачевском, Якире, Уборевиче и прочих: разрабатывали планы и проводили их в жизнь военные профессионалы, а «великие пролетарские полководцы» вроде бывшего командира взвода Тухачевского, недоучившегося фармацевта Якира и штафирки Уборевича лишь в нужный момент вылетали на белом коне перед революционными массами и орали, махая сабелькой, что-нибудь зажигательное и политически правильное…
Военной разведкой у красных одно время руководил генерал Бонч-Бруевич, брат ленинского сподвижника. У большевиков оказались и бывший помощник военного министра Поливанов, и адмирал Альтфатер. Известны по меньшей мере четверо бывших царских генералов, которые, попав в плен к белым, отказались изменить красной присяге и были за это расстреляны: фон Таубе, Николаев, Востросаблин, Станкевич.
Огромную роль в свое время сыграло воззвание группы бывших царских генералов, призывавших в 1920 г. офицерство переходить на сторону красных. Вот цитаты: «Свободный русский народ освободил все бывшие ему подвластными народы и дал возможность каждому из них самоопределиться и устроить свою жизнь по собственному произволению. Тем более имеет право сам русский и украинский народ устраивать свою участь и свою жизнь так, как ему нравится, и мы все обязаны по долгу совести работать на пользу, свободу и славу своей родины — матери России». «В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине…».
Иначе «наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что из-за эгоистических чувств классовой борьбы мы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли родной русский народ и загубили свою матушку — Россию».
Воззвание подписали известные и уважаемые в старой армии люди: генералы Поливанов, Зайночковский, Клембовский, Парский, Балуев, Акимов, адмирал Гутор. Первой стояла фамилия авторитетнейшего военачальника А. Брусилова."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2007-06-06 14:07 (ссылка)
Вообще-то Бунков лжив.
Но в данном случае - действительно не так мало бывших офицеров и генералов было в РККА.

Да и в Великую Отечественную.
Берем "Фронтовую иллюстрацию" N3 2006. Алексей Исаев "Прорыв Миус-фронта" июль-август 1943 года.
Там раздел "Комадный состав".
Командующий 28-й армией Герасименко В.Ф. Родился в 1900 году, в связи с чем в Первой мировой не успел поучаствовать.
Конандующий 51 аримей Захаров Г.Ф. В первую мировую - подпоручик, командир полуроты.
Я.Г.Крейзер (21 гв.а., командующий) 1905 год рождения, не успел.
Ф.И.Толбухин (Южный фронт, командующий). Штабс-капитан царской армии.
В.Д.Цветаев (5 уд.а., командующий) - начал службу поручиком царской армии, дорос до командира батальона в первую мировую.

Что мы видим - из комфорнта и командармов все, кто успел по возрасту, были царскими офицерами.

Кстати, немецкие командующие, участвовавшие в этой операции, примерно в тех же чинах были в первую мировую (лейтенант - обер-лейтенант).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2007-06-06 14:36 (ссылка)
Ну, я в отношении Бушкова особых иллюзий и не питаю, за что купил скачал - за то и продаю. Однако он чаще всего действует как простой компилятор.

Насчёт братьев Махровых вроде не врёт - Николай Семёнович Махров, ага. Комбриг, скончался в 1936. Кстати, помянутый П. С. Махров: «День объявления войны немцами России, 22 июня 1941 г., так сильно подействовал на все мое существо, что на другой день, 23-го, я послал заказное письмо Богомолову (советский посол во Франции. — Н. P.), прося его отправить меня в Россию для зачисления в армию, хотя бы рядовым». Был ещё и третий брат - Василий, офицер связи в штабе Слащова.

Воззвание такое Брусилова было, вроде, что прилинковал Бушков.

Цифры не проверял, простите уж.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pogorily@lj, 2007-06-06 15:44:17

[info]pioneer_lj@lj
2007-06-06 12:41 (ссылка)
Голимый вздор вы пишите. Матильда что, она женщина, ей можно - а вам не идёт быть дурнем.

> действительно-в 1917-1921 Россия выбрала красный путь развития, а кто этого вовремя не понял - тот дурак.


Действительно - в 1991-1993 гг. Россия выбрала демократический путь развития, а кто этого вовремя не понял - тот дурак. Да?


> Это из письма Краснова кайзеру Вильгельму. Орущие о "Ленине-германском шпионе" - помните об этих строках. Ленин не призывал немцев оккупировать Россию.

Правильно товарищ Сталин расстреливал большевичков как шпионов и диверсантов, знал что делал. И Ленина, доживи тот до 37, обязательно шлёпнул бы. Уж как бы Ильич каялся в своём шпионстве и двурушничестве на открытом процессее, загляденье!

Белые в массе немцев в войне против СССР не поддержали, это правда. Гитлера поддержала ничтожная часть русской эмиграции, но не советским их судить. А вот советский коммунист, как показал исторический опыт, способен на ЛЮБОЕ предательство.

Прочий ваш вздор разбирать не буду, в облом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пионэр, вы сами пишете вздор
[info]haeldar@lj
2007-06-06 12:48 (ссылка)
В 91 Россия ничего не выбирала. В отличие от 17-21. Демократичнее Гражданской войны выбора быть не может в принципе, хотя не дай бог так выбирать.

У вас есть внятные доказательства коллаборационизма Ленина или будем гнать пургу?

"но не советским их судить"
а кому простите? У сербов , которых они убивали суд был бы еще более жестким

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пионэр, вы сами пишете вздор
[info]pioneer_lj@lj
2007-06-06 13:11 (ссылка)
> В 91 Россия ничего не выбирала. В отличие от 17-21. Демократичнее Гражданской войны выбора быть не может в принципе, хотя не дай бог так выбирать.

Ну вот и славно, в октябре 1993 года случилась та самая милая вашему сердцу демократия.

Победи Гитлер в 1941 году, вы написали бы: ...Россия выбрала милого Фюрера!!!
Удивиетельно как революционная романтика оборачивается самой пошлой метафизической обывательщиной.


> У вас есть внятные доказательства коллаборационизма Ленина или будем гнать пургу?

Товарищ почти ВСЮ ЖИЗНЬ прожил на содеражании западных спецслужб, каких ещё доказательств вам надо.


> "но не советским их судить"
а кому простите? У сербов , которых они убивали суд был бы еще более жестким

Вы же не серб. Да и сербы их судиди бы не за измену.

Какое у вас, поклонника государственной измены большевиков, может быть право судить кого за предательство?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]blanqi@lj, 2007-06-06 13:20:12
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]pioneer_lj@lj, 2007-06-06 13:21:32
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]blanqi@lj, 2007-06-06 13:35:13
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]sirjones@lj, 2007-06-06 17:42:14
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]sv_alex_13@lj, 2007-06-07 02:54:40
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]haeldar@lj, 2007-06-06 13:23:52
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]lohmaty@lj, 2007-06-06 13:36:42
ну то большинство - [info]kesar_civ@lj, 2007-06-06 14:17:41
Re: ну то большинство - [info]lohmaty@lj, 2007-06-06 14:27:15
не без этого - [info]kesar_civ@lj, 2007-06-06 14:36:51
Re: не без этого - [info]lohmaty@lj, 2007-06-06 14:40:35
Re: не без этого - [info]haeldar@lj, 2007-06-06 14:43:13
Re: не без этого - [info]lohmaty@lj, 2007-06-06 15:01:46
Re: не без этого - [info]haeldar@lj, 2007-06-06 15:26:18
Re: не без этого - [info]lohmaty@lj, 2007-06-06 15:38:45
Re: не без этого - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-09 06:35:33
Re: не без этого - [info]lohmaty@lj, 2007-06-09 10:31:58
Re: не без этого - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-09 17:53:39
Re: не без этого - [info]lohmaty@lj, 2007-06-09 19:28:59
Re: не без этого - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-10 05:28:02
а вот тут ошибаетесь - [info]kesar_civ@lj, 2007-06-06 14:46:36
Re: а вот тут ошибаетесь - [info]lohmaty@lj, 2007-06-06 15:03:07
да, но это другой вопрос (-) - [info]kesar_civ@lj, 2007-06-06 15:39:51
(без темы) - [info]klukin@lj, 2007-06-07 09:56:56
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]pioneer_lj@lj, 2007-06-07 07:21:05
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]haeldar@lj, 2007-06-08 05:15:22
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]simmur@lj, 2007-06-08 07:05:19
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]haeldar@lj, 2007-06-08 07:20:13
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]simmur@lj, 2007-06-08 07:30:18
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]haeldar@lj, 2007-06-08 07:57:21
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]pioneer_lj@lj, 2007-06-08 10:17:55
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]ex_vandeia@lj, 2007-06-09 05:34:38
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]pioneer_lj@lj, 2007-06-09 06:53:27
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]haeldar@lj, 2007-06-09 07:27:46
Re: Пионэр, вы сами пишете вздор - [info]pioneer_lj@lj, 2007-06-09 07:31:40

[info]blanqi@lj
2007-06-06 13:14 (ссылка)
"И Ленина, доживи тот до 37, обязательно шлёпнул бы. Уж как бы Ильич каялся в своём шпионстве и двурушничестве на открытом процессее, загляденье!"

Садизмом мечтательным попахивает. :)
То-то Сталин целую кинолениниану снял, видать, от ненависти.
Думаете, "каялся" бы? А я так уверен, что Сталин бил бы себя кулаком в грудь, уверяя, что он "верный ленинец".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-06-06 13:20 (ссылка)
А вы внимательно смотрели это самую кинолениниану? Заметили, что Ильич в ней слегка окарикатурен на манер попугая Кеши из мультфильма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]blanqi@lj, 2007-06-06 13:29:49

[info]retiredwizard@lj
2007-06-06 13:33 (ссылка)
слабенький довод, аж стыдно.

мысль Пионера такова: мертвого Ленина Сталин обожествлял ибо тот был неопасен и вообще революции нужны герои.
Живой Ленин - конкурент

Так это или нет - не знаю
Но довод с фильмом не катит. Слабенько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]blanqi@lj, 2007-06-06 13:40:41
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-06-06 14:14:21
надо только заметить - [info]kesar_civ@lj, 2007-06-06 14:21:38

[info]ex_vandeia@lj
2007-06-09 08:08 (ссылка)
=Моя Россия -Россия=
Какая она,Ваша Россия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-06-09 08:10 (ссылка)
Она - Русская.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2007-06-06 12:43 (ссылка)
Ага, а испанские коммунисты по этой логике должны были не бежать в СССР и не строить всякие козни против Франко, а организовывать "красное лобби" в противовес Фаланге.

"Потому что в 1936-1939 Испания выбрала правый путь развития, а кто этого вовремя не понял - тот типа дурак."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-06-06 12:49 (ссылка)
там как раз не собирались адаптировать коммунистов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2007-06-06 13:21 (ссылка)
Ага, можно подумать, в СССР собирались. Например, того же Устрялова-таки расстреляли. Чудесная адаптация, ничего не скажешь.

(Ответить) (Уровень выше)

Маленькая ремарка
[info]doe_john@lj
2007-06-06 14:58 (ссылка)
Я бы не стал равнять гражданскую войну в Испании и в России. Очень разная специфика, как по составу сторон, так и по отношению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая ремарка
[info]alacsony@lj
2007-06-07 13:31 (ссылка)
Ну у каждой гражданской своя специфика. Можно, к примеру, и с финской сравнить. Тогда, помнится, Куусинена и Ко тоже в СССР эмигрировали, а не стали строить "красное лобби". А в 39-м они с финских позиций совсем уж непатриотично себя повели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bill_oflading@lj
2007-06-07 17:51 (ссылка)
Там ведь не обошлось без очень длинной и сильной руки Рима. И ещё Берлина. И ещё Лондон с Парижем норовили лишний раз республиканцам подножку поставить. Без иностранного вмешательства (СССР ведь тоже не вмешивался до поры - до времени) ещё неизвестно, чем бы противостояние закончилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemiroff@lj
2007-06-06 12:44 (ссылка)
А оставшиеся в Крыму офицеры, поверившие обещаниям и истреблённые почти до последнего - это как? 40 000 вроде бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-06-06 12:50 (ссылка)
Есть мнение что циферка сильно преувеличена
и есть мнение что когда предлагают сдпаваться по хорошему - то надо это делать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-06-06 13:35 (ссылка)
слабенько.
То есть им предлагали сдаться по хорошему, они сдались, их расстреляли, так?

даже если их было не 40 тысяч - извините, я так и не понял Вашего ответа: "есть мнение что когда предлагают сдпаваться по хорошему - то надо это делать"

типа пусть расстреливают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-06 13:53:17
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-06-06 14:47:14
(без темы) - [info]alwin@lj, 2007-06-06 15:00:51
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-06 15:17:42
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-06-06 15:31:17
Врангелевщина как власовщина - [info]_alekseev_@lj, 2007-06-07 05:05:43

[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-06 12:48 (ссылка)
Настроения твои понимаю. Но всёж таки ты перегибаешь палку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-06-06 12:50 (ссылка)
где я ее перегибаю, Крэдок?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zinik_alexander@lj
2007-06-06 12:55 (ссылка)
Шикарно.

(Ответить)


[info]ex_wwwolper@lj
2007-06-06 13:04 (ссылка)
> Действительно-в 1917-1921 Россия выбрала красный путь развития, а кто этого вовремя не понял -тот дурак.
А какие выводы будут?
Глас народа - божий глас?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-06-06 13:10 (ссылка)
в общем да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wwwolper@lj
2007-06-06 13:18 (ссылка)
и зовут этого Б-га Яхве :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-06 13:28:45
в целом верно
[info]kesar_civ@lj
2007-06-06 14:26 (ссылка)
за одним НО. После гражданской скорее всего гладко бы не прошло... всё равно гайки бы закрутили ирепрессии номенклатруные всё равно бы были.

Другое дело, что если б либералы-западники не развязали гражданскую, то в таком разе действительно режим большевистский был бы куда как мягче. По объективным причинам.

Ведь на самом деле то, что Россия отвергает капитализм, стало ясно уже в 1905-м! а вовсе не в 1921-м. А все, кто не хотел этого признавать и принимать, просто напросто ставили выше национальных свои личные, классовые и корпоративные интересы. За что и поплатились. Но их не жалко, а вот Россию жалко.

(Ответить)


[info]pogorily@lj
2007-06-06 14:42 (ссылка)
Все ж таки, Алексей, а вас сильно романтизированное представление о белогвардейцах.

>Каким презрительным прищуром встретили бы Деникин с Каппелем танковые клинья вермахта в 41-м.

Что ж они были биты кайзеровскими генералами? Ни одной, повторяю, ни одной успешной операции не провела тогда армия РИ против немцев. Австрийцев (войска "лоскутной империи", где собственно австрийцы малое меньшинство) - да, били временами. Именно против австрийцев прошел "брусиловский прорыв", так муссируемый, т.к. это едва ли не единственное более-менее успешное наступление в той войне. Только завершился этот прорыв тем, что немцы передали союзникам-австрийцам некоторое количество своих (немецких) войск, те и остановили русское наступление.
Да и не было в гитлеровской армии ни одного кайзеровского генерала. Все же 23 года прошло с 1918 по 1941. Поэтому маловероятно и участие царских генералов. А среди советских, равно как и гитлеровских, генералов младшие офицеры той войны встречались массово, см. http://haeldar.livejournal.com/1187688.html?thread=19721064#t19721064

>тысячи русских красавиц ... пошли на панель

Да они и до того, если судить по русской литературе до 1917 года (вспомним хоть Бунина, хоть Куприна, хоть Толстого) были сильны в основном в необузданном б..стве.

Русская аристократия? Вряд ли можно назвать хоть одну фамилию титулованного, кроме захудалого прибалтийского барона Врангеля, среди белогвардейцев (да и командного состава первой мировой). "Корнеты Оболенские и поручики Голицыны" - персонажи не реальности, а лживой песни.
Весьма значительная доля послереволюционной "эмиграции" - человеческий мусор, перерабатыватели жратвы в дерьмо. Примерно как та владелица доходных домов, что "полвека провела в Париже или Ницце" из стихотворения Маршака "Быль-небылица" http://www.litera.ru/stixiya/authors/marshak/shli-pionery-vchetverom.html
Значительная часть их никуда и не эмигрировали после 1917 года, просто революция застала их в этих самых "Париже или Ницце", где они во время тяжелой войны, ведшейся страной, вели привычный барский образ жизни (на доходы из России).

Что касается инженеров, врачей, ученых - мало их было, ничтожно мало в царской России по сравнению с более поздними советскими временами, когда пошло весьма массовое высшее образование.

Ну и наконец - часто упоминалось в мемуарах обилие "тыловой сволочи" из "блаародных" в тылу при весьма скудном их количестве в действующей белогвардейской армии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pal_gun@lj
2007-06-06 14:47 (ссылка)
Поддерживаю! Хотя и заглавный пост очень и очень хорош! Леш, жму краба!

(Ответить) (Уровень выше)

ППКС
[info]kesar_civ@lj
2007-06-06 14:48 (ссылка)
хотя Слащов-Крымский всё же был бы полезен России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-06-06 14:48 (ссылка)
Зря вы так
о самих белогвардейцах у меня ничуть не романтизированное представление

Но разве Колчак и Врангель - прекрасные исследователи Арктики не были бы полезны советской власти? А Сикорский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

единицы
[info]kesar_civ@lj
2007-06-06 14:54 (ссылка)
а тыловых крыс - тыщи и тыщи. причём именно в Гражданскую у белых.


как освободиться от паразитической прослойки и человеческого мусора без войны и террора/репрессий - большой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Странная логика - [info]humanitarius@lj, 2007-06-07 05:55:21
Re: Странная логика - [info]bey@lj, 2007-06-09 02:16:55
Re: Странная логика - [info]humanitarius@lj, 2007-06-09 06:49:46
Re: Странная логика - [info]bey@lj, 2007-06-09 07:05:45
Re: Странная логика - [info]humanitarius@lj, 2007-06-09 07:26:07
Re: Странная логика - [info]bey@lj, 2007-06-09 08:08:47
Re: Странная логика - [info]humanitarius@lj, 2007-06-09 08:21:47
Re: Странная логика - [info]bey@lj, 2007-06-09 09:35:04
Re: Странная логика - [info]humanitarius@lj, 2007-06-09 18:30:28

[info]pogorily@lj
2007-06-06 16:02 (ссылка)
Колчак - действительно полярный исследователь.
А Врангель который полярный исследователь - это другой Врангель, Фердинанд Петрович, умер в 1870 году.
Известный "белый" барон Врангель, Петр Николаевич, никогда полярными исследованиями не занимался.
Я даже не знаю, родственники они или однофамильцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pal_gun@lj, 2007-06-06 23:23:25
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-07 03:36:10

[info]unrealcolonel@lj
2007-06-09 06:44 (ссылка)
И Колчак и Деникин могли бы быть полезными России. Советской.
Но они сами выбрали свою судьбу, еще в Феврале, и потом в конце 1917-го, они в Белое движение попали не случайно, как Каппель и, может быть, Слащев. И таких среди белых было много, не всех там стоит жалеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knyaz_myshkin@lj
2007-06-06 14:46 (ссылка)
"Действительно-в 1917-1921 Россия выбрала красный путь развития, а кто этого вовремя не понял - тот дурак.
Но я не об этом. Вчера я наконец докачал с "арджловера" и пересмотрел "Бег". И хочу по этому поводу сказать вот что.
Я НЕНАВИЖУ так называемое "Белое Движение". "

Неужели это совсем не лечится???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

князь
[info]kesar_civ@lj
2007-06-06 14:50 (ссылка)
ваши уже все в Париже, таксистами работают. езжайте уж. народец в России уж больно непочтителен к частной собственности и благородным манерам. не ровён час...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]broagh@lj
2007-06-06 15:00 (ссылка)
"Характерный образ из того же "Бега" - Фрунзе диктует радиограмму Врангелю о том что Советская власть гарантирует прощение и амнистию всем находящимся в Крыму, а в это время в Севастополе, давя друг друга, подобно крысам, лезут на борт парохода люди, те самые люди которые так нужны были стране после опустошительной Гражданской войны."

А фамилии Землячка и Кун Вам что-нибудь говорят?

Видимо, все-таки знали, что их ждет, потому и лезли...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-06-06 15:03 (ссылка)
я могу напомнить о Мамонтове, Семенове , Шкуро и Унгерне, которые были не хуже как минимум

Да и Слащов в Крыму был известен как Вешатель

однако простили и на курсы выстрел определили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skydm@lj
2007-06-06 15:48 (ссылка)
Алексей,Вы неисправимый романтик!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2007-06-06 15:56:15
(без темы) - [info]skydm@lj, 2007-06-06 16:05:23
(без темы) - [info]alwin@lj, 2007-06-06 16:31:18
(без темы) - [info]skydm@lj, 2007-06-06 17:44:15
(без темы) - [info]alwin@lj, 2007-06-07 00:51:07
(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2007-06-07 05:39:47
(без темы) - [info]alwin@lj, 2007-06-07 07:48:31
(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2007-06-07 12:40:34
(без темы) - [info]bill_oflading@lj, 2007-06-07 18:02:17
(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2007-06-07 18:16:34
(без темы) - [info]skydm@lj, 2007-06-07 06:28:22
насмерть без надежды на спасение - [info]briviba_41@lj, 2007-06-08 22:17:11
Взаимно, конечно - [info]humanitarius@lj, 2007-06-09 06:51:43
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-07 03:33:55
(без темы) - [info]skydm@lj, 2007-06-07 06:31:18
(без темы) - [info]briviba_41@lj, 2007-06-08 22:12:14
(без темы) - [info]briviba_41@lj, 2007-06-08 22:39:44
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-09 01:55:42
Тема очень интересная, но - [info]briviba_41@lj, 2007-06-09 07:09:38
"Павлины, говоришь..." о профессионализме - [info]briviba_41@lj, 2007-06-09 08:40:25

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-09 01:50:53
(без темы) - [info]briviba_41@lj, 2007-06-09 05:53:55

[info]doe_john@lj
2007-06-06 15:06 (ссылка)
Мне кажется слегка сомнительным использование термина "большевики и исторический выбор страны" как обозначение некой единой, монолитной концепции государства и его развития. Все-таки она, если брать период с 1917 по, положим, 1941, достаточно сильно клонилась из стороны в сторону - и не в последнюю очередь по причине личностных факторов.

Так что говорить о том, что представители белого движения могли уже в гражданскую понять, что большевики = будущее сильной России, на мой взгляд, нельзя - это получается историческая мудрость задним числом.

Хотя в том, что ВМВ всех расставила по своим местам и показала, кто есть ху, - тут я совершенно согласен.

Кстати - в порядке ремарки и, может быть, просьбы. А нет ли информации о "реэмиграции" - возвращении в 20-30-х тех, кто эмигрировал в Гражданскую? В первую голову интересует статистика по количеству и составу, а также дальнейшая судьба. Если это сподвигнет на тематический пост, думаю, будет крайне интересно и познавательно почитать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

статистики нет
[info]kesar_civ@lj
2007-06-06 15:41 (ссылка)
но вот Устрялов вернулся... м был расстрелян в 37-м - как раз начинался подъём национально-государственнических сил, который сбила номеклатура репрессиями. Неудачный момент выбрал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ss208@lj
2007-06-06 16:26 (ссылка)
Каппель у красных почти послужил http://www.vif2.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=586

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-06-07 03:28 (ссылка)
Да я знаю - он характерами с комиссаром не сошелся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russfront@lj
2007-06-07 05:43 (ссылка)
Односторонний подход. За время нахождения Киева в "белых" руках там было убито около 2 тысяч человек, а когда его в восемнадцатом году снова заняли красные, то в первые же дни на улицах в порядке самосуда было расстреляно более 20 тысяч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

и это Настоящая Правда(ТМ)! (-)
[info]_alekseev_@lj
2007-06-07 09:45 (ссылка)
(-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]storm_book@lj
2007-06-07 07:46 (ссылка)
Я так понял, получен заказ на новый виток скандала?
Ну-ну...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-06-07 07:52 (ссылка)
Господибожетымой

Штурман

пора бы понять что КБ по заказу не работает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]storm_book@lj, 2007-06-07 08:43:54
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-07 08:54:12
(без темы) - [info]storm_book@lj, 2007-06-07 09:08:38

[info]simmur@lj
2007-06-08 07:16 (ссылка)
Забавно, что большевички сами высылали людей за границу, если известны были.

С неизвестными не разбирались - их просто "отправляли в шьаб к Духонину".

Прочтите "Щепку" Зарубина, что ли, если Мельгуновым не верите...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-06-08 08:02 (ссылка)
Зарубин тоже еще тот фрукт был

А белые видимо с людьми церемонились

Напомнить о судьбе четырех их товарищей, царских генералов фон Таубе, Николаева, Востросаблина, Станкевича, которые своей присяги трудовому народу не нарушили и в Красной Армии служили. Что с ними белые сделали когда в плен взяли.

Упрекать большевиков в какой-то исключительной жестокости - это неправда. Краснова когда первый раз взяли - под честное слово отпустили. Чем он отплатил за доверие, а?

Вы сразу уж скажите что Ленин и Советская власть должны были при появлении на горизонте белых встать на колени, ручки поднять и покорно ждать расстрела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-08 11:08:52
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-08 12:01:35
Либо его уничтожили как уничтожили русских ученых-эко - [info]rokotov@lj, 2007-06-08 14:40:49
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-11 04:56:06
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-11 04:57:29
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-11 05:01:53
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-11 05:06:28
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-11 05:20:15
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-12 05:30:50
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-12 08:58:54
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-12 09:04:25
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-12 09:06:10
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-11 05:21:32
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-11 05:16:16
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-12 05:33:22
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-12 08:57:03
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-12 09:01:19
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-12 09:11:12
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-12 09:20:32
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-13 04:29:13
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-13 04:43:00
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-13 23:46:28
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-09 06:55:30
В ответ на это она сказала: "Не развитая, да зато мануфа - [info]rokotov@lj, 2007-06-09 13:30:20
Re: В ответ на это она сказала: "Не развитая, да зато ману - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-09 18:00:41
Re: В ответ на это она сказала: "Не развитая, да зато ману - [info]simmur@lj, 2007-06-11 05:27:04
Re: В ответ на это она сказала: "Не развитая, да зато ману - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-11 21:06:26
Re: В ответ на это она сказала: "Не развитая, да зато ману - [info]simmur@lj, 2007-06-12 00:48:35
Re: В ответ на это она сказала: "Не развитая, да зато ману - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-12 09:49:16
Re: В ответ на это она сказала: "Не развитая, да зато ману - [info]simmur@lj, 2007-06-12 21:58:53
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-11 04:55:08
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-11 20:49:20
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-11 20:58:09
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-11 21:14:36
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-12 00:56:57
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-12 10:07:55
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-12 21:25:25
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-14 07:32:13
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-14 07:35:49
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-14 07:43:39
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-14 07:32:30
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-12 05:34:29
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-12 09:00:16
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-12 09:03:34
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-12 09:17:33
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-12 09:27:00
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-13 04:34:34
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-06-13 04:45:32
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-11 21:02:08
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-11 21:16:36
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-12 00:41:22
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-12 09:37:14
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-13 04:05:28
(пожимая плечами) - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-14 07:43:08
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-06-13 04:25:34
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2007-06-14 07:28:22

[info]unrealcolonel@lj
2007-06-09 06:48 (ссылка)
Причем Колчак то точно знал, на чьи деньги и в чьих интересах будет вестись "борьба с большевиками". Которую он согласилс возглавить. И Деникин наверняка знал - не зря же он стоял у истоков формирования Добрармии. И все это тогда, когда большевики еще только только пришли к власти и наделать никаких особых преступлений физически бы не успели, тем паче, как вы правильно и написали, у большевикиолв поначалу политика была мягкая а кадров и возможностей влиять на ситуацию за пределами столиц довольно мало.

(Ответить)


[info]chukchasociolog@lj
2007-06-09 13:11 (ссылка)
В целом согласен. Смешны обвинения в адрес большевиков, что, мол, они развалили страну. Страну прекраснейшим образом развалили до них. Даже в Феврале влияние большевиков было очень слабым. А вот восстанавливать страну пришлось как раз большевикам.
Может быть, это можно было сделать и лучше - даже наверняка. Но в то время - никого из нынешних умников-критиков рядом как-то не оказалось...

Но, что касается Зарубежья... Не согласен.
На это все надо смотреть в исторической перспективе. В свое время Сибирь в основном заселяли те, кому не нашлось места дома. Старообрядцы, ссыльные и т. д. Одним словом, те, кто проиграл борьбу дома и бежал "за Камень". Но прошли неск. поколений, суть конфликтов забылась, и эмигранты стали агентами влияния Москвы, которую их предки не очень-то любили.
Примерно то же самое может - и должно - произойти и с бывшей белой эмиграцией. Не то, чтобы она могла так уж сильно помочь России в нынешней ситуации - но все-таки.
Короче говоря, Гражданскую войну действительно пора заканчивать. В свое время, вражда "раскольников" и "никониан" была не менее яростной. Но сейчас отношение к событиям 17-18 веков и у старообрядцев, и у убежденных сторонников РПЦ (у меня есть друзья и такие, и такие) какое-то уж очень РОВНОЕ. ТА война действительно закончилась. Пора заканчивать и ЭТУ.
Я понимаю, что лучше всех суть той эмиграции, наверное, выразила Гурченко куплетах в "Короне Российской империи". Но нынешние потомки белых эмигрантов (из числа прихожан РПЦЗ) вряд ли это признАют. Для них вера в "Белое Дело" приобрела почти религиозный характер. Если мы не хотим воевать с ними вечно (вернее, до полного их исчезновения - растворения в населении зап. стран; но нет человека - нет и возможности его использовать), следует - ну, не "идти на уступки" - но не подчеркивать лишний раз то, что нас разделяет. Хотят они почетать кого-н. из "своих" (кроме откровенных нациков) - пусть их...

МОЧИТЬ надо тех, кто пытается использовать эту ситуацию для легализации фашизма, причем - У НАС, а не в "Зарубежье". Всяких "национал-либералов" и т. п. Это - да. Это их пытаются использовать для раскачивания ситуации в России (в смысле провоцирования глобальных межнац. конфликтов).
Но среди почетателей "белого дела", по моим наблюдениям, отнюдь не все - фашисты. Их-то зачем лишний раз шпынять?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]patetlao@lj
2007-06-17 11:20 (ссылка)
+ 1
только я не видел особого шпыняния, а вот злость в ответах - да

(Ответить) (Уровень выше)