Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2005-02-16 15:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А давайте поиграем в футурологию
У многих моих френдов, да и у меня тоже стоит в интересах слово "традиционализм" и при дискуссиях почему-то выясняется, что мы представляем себе это самое традиционное общество совершенно по-разному.
Вот мне и интересно вдруг стало мнение заинтересованных граждан -
а что вы вообще вкладываете в это понятие?
И какими, по вашему, правилами и принципами должен руководствоваться человек Традиции, живущий в мире "бетона, стекла и Интернета" Как будет выглядеть новое традиионное общество в веке 21-м.
А то какая-то "фигура умолчания" получается с этим "...изьмом"-как у БГ
"Говорящий не знает, Дарья, знающий -не говорит"
Жду постов и комментариев на эту тему.


(Добавить комментарий)


[info]beth4ever@lj
2005-02-16 18:05 (ссылка)
Для меня это какие-то туземцы. Понятия не имею, что имеется в виду.

(Ответить)


[info]el_cambio@lj
2005-02-16 18:10 (ссылка)
Хэльдар?

Вы на полном серьезе задаете этот вопрос?

Вам как - универсальную формулу Традиционализма или список необходимой литературы - от Генона до Элиаде?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-02-16 18:23 (ссылка)
Нет, твои личные на эту тему представления.
Список литературы я и сам дать могу - меня ваши мнения интересуют

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_samir74@lj
2005-02-16 18:13 (ссылка)
Действительно, что вы понимаете под традицией? Чья традиция?
Полное самоназвание суннитов на русский переводится примерно как: "Люди традиции и коммунизма":-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-02-16 18:24 (ссылка)
А что тогда уже знали про коммунизм
или это шутка такая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-02-16 18:28 (ссылка)
"Ахль ас-Сунна ва Джамаа"

Джамаа - согласие, соборность
Однокоренные слова - джамиан (вместе), джамаат (комунна), джамиат (университет, видимо в смысле, все знание вместе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-02-16 18:54 (ссылка)
Спасибо, не знал.
Мне кстати интересно было бы услышать и мнение мусульман на тему "возможен ли прогресс общества" и в какую сторону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-02-16 19:13 (ссылка)
Он просто обязан быть.
В сторону увеличения индивидуального и коллективного знания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-02-16 20:15 (ссылка)
и это точка зрения традиционного ислама?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-02-17 01:56 (ссылка)
В смысле, есть ли это в хадисах?
Есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-02-17 18:09 (ссылка)
Просто не интересовался как-то никогда. И что почитать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2005-02-16 21:58 (ссылка)
Лёш, ИМХО в рамках традиционалистского мышления вообще невозможно говорить о традиционном обществе в контексте футурологии. Потому что первейший, основополагающий тезис традиционализма — это представление истории человечества как инволюции, вырождения и деградации. Традиционалистская точка зрения хорошо выражается старым еврейским анекдотом:
— Ребе, скажите, ну когда же будет лучше?
— Лучше уже было.
Более того, любые попытки построить традиционное общество в наше время с точки зрения строго традиционализма будут пародией, профанацией.

И поэтому для меня традиционализм возможен исключительно как личный выбор, а об устройстве общества я предпочитаю рассуждать на языке исключительно светском и "просвещенческом".

Если же говорить о наилучшем для традиционалиста устройстве современного общества, то это общество, не мешающее человеку, принадлежащему к Традиции. Ни прямыми гонениями на религию, как в СССР, ни насаждением откровенно антитрадиционного образа жизни, как сейчас на Западе. Примерно такое общество описано у Ван-Зайчика в "Плохих людей нет" (но это утопия чистой воды, конечно).

(Ответить)


[info]yushi@lj
2005-02-16 22:28 (ссылка)
А требования человека Традиции к устройству социума, по-моему, очевидны. Максимум (в разумных пределах) социальной защиты, минимум (в разумных пределах) консумеризма, "свободы предпринимательства" и прочих проявлений "духа капитализма". Государственная защита нравственности и культуры: противодействие распространению масскульта, извращений и "современного искусства"1.

В общем, "прочитай Поппера и сделай наоборот".


1Не очень, правда, понятно, стоит ли выделять современное искусство в отдельный пункт. =) Как там у Гандлевского?
"Пидорасы", — сказал Хрущёв.
Был я смолоду не готов
Осознать правоту Хрущёва.
Но дожив до своих годов
Убедился, честное слово…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-02-17 04:14 (ссылка)
Ссылка особенно порадовала.
Юр, ведь что характерно, я мыслю таким же образом...
Тогда какого, простите, взбелнился Непомнящий...?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doe_john@lj
2005-02-17 15:05 (ссылка)
Традиция - это на 90% Православие. По крайней мере в моем понимании. Остальные его неотъемлимые черты оттуда вытекают.

Человек Традиции в мире "бетона, стекла и Интернета" должен руководствоваться одним принципом - не дай Врагу своротить тебя с правильного пути. Если возможно, помоги в этом еще кому-то.

А новое традиционное общество никак не будет выглядеть. Ибо оно уже кончилось, а нового, судя по всему, не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-02-17 18:09 (ссылка)
А как насчет идеи "традиция внутри", а не вовне? (см. предыдущие комменты)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doe_john@lj
2005-02-18 15:00 (ссылка)
Так я, собственно, о "Традиции внутри" и говорил. Поскольку для меня это понятие глубоко сопряжено с верой, существенная ее часть относится к тому, что "внутри".
А вообще в комментах правильно пишут: максимум, на что может традиционалист рассчитывать по отношению к обществу - чтобы оно хотя бы не вредило.

(Ответить) (Уровень выше)