dolgo dumala, k kakoj kategorii sebja otnesti...:)

При чём тут категория?

kak pri 4em, ti je hmirej na 3 kategorii razdelil, vot ja i ne znaju, k kakoj ja podhozhu...

Ты не обижайся, конечно, но это бред полнейший! Нельзя так слепо следовать за каким-то лидером, как бы симпатичен тебе он не был... Это все, конечно, ИМХО, как ты понимаешь.

Просто лично я б назвал хмырями как раз тех, кто слепо поддерживает олимпиаду, думая лишь о том, как много всего в Сочи понастроят, сделают хорошую дорогу, да и вообще вложат деньги в регион. Без всякго сомнения, все перечисленное представляет собой исключительно положительное влияние олимпиады.

А теперь вопрос! Ты был в Сочи и давно ли?! Легко поддерживать что угодно, если представление об этом имеешь только по телевизионным репортажам, а твой любимый президент внушает тебе, как это будет круто.

Это действительно будет круто! Будет круто для президента (такая дужка, даже так трогательно выступил с защитой кандидатуры Сочи - жирный кусочек все-таки... президенты цивилизованных стран до такого не опустились почему-то) и для чиновников в Сочи. Будет круто для барыг, которые подсуетятся и успеют выгодно вложиться в гостиничный, ресторанный или любой другой похожий бизнес. На какое-то время это даже будет круто для верхушки среднего класса, у которой есть деньги повыпендриваться и показать, как они якобы любят родину, поэтому они поедут отдыхать в Сочи, несмотря на взлетевшие в несколько раз цены. Все это будет и будет действительно очень круто!

А вот для местных жителей это будет уже менее круто. Засрут экологию, которая, кстати, там и так не фонтан, если честно! А как же еще, если надо постороить столько комплексов, дорог и кучу всего еще, чем пока даже и не пахнет?! Не удивлюсь, если с нашим подходом ко всему после Олимпиады побережье окажется совсем непригодным для отдыха в течение какого-то времени. Цены вырастут на все, включая обычные продукты (а как же еще?! туристы ведь все скупят!), да вот только зарплата обычного жителя вряд ли сильно вырастет. А со временем и туристы пропадут практически. Рассказать почему? Да потому что и сейчас Сочи уже дороговат! Цены сравнимы с поездкой на недорогой европейский курорт или, на худой конец, в Турцию или Египет. Да вот только сервис у нас до сих пор советский (и Олимпиада этого не изменит, что бы тебе ни говорил президент) и побережье там уже сейчас грязное. А когда цены вырастут, только кретин предпочтет родной, но грязный и без сервиса отдых поездке, пусть и на чужую землю, зато с нормальным обслуживанием, с хорошей экологией, да еще и дешевле по деньгам.

Я хочу сразу сказать, что не против Олимпиады. Я против того, как это организуется у нас! Это не будет спортом и не будет облагораживанием территории (где можно было бы развить хороший отечественный отдых)... Это будет большая дележка денег, на которой определенные люди хорошо наживутся, насрав на экологию, на местных жителей и, надеюсь ты не обидешься, на тебя, несмотря на то, что ты такой большой поклонник нынешней власти и искренне веришь, что все делается во благо! А Путин ведь не просто так, насмешив многих, лично приехал сказать речь в поддержку Сочи, и олигархи не просто так сразу же заявили о том, что готовы вложить большие деньги в этот проект... Потому что все (ну или почти все) понимают, что Олимпиада Олимпиадой, но у нас в стране это всего лишь способ очередной раз немного поделить деньги, чтоб овцы уцелели, а волки насытились, да еще и со стороны это будет выглядеть почти прилично... Это ж национальный проект! Тьфу!

Спорить по этому поводу я не буду. Мне даже не очень интересно к какой категории по твоим меркам ты меня отнесешь. Олимпиада уже в любом случае состоится, поэтому вряд ли есть смысл зря сотрясать воздух спорами. Но я все же остаюсь при своем мнении. Видимо в Сочи в ближайшие лет 10 я точно не поеду, к сожалению, а Олимпиаду отлично посмотрю по телеку.

Хотя может быть еще мождно успеть туда сгонять следующим летом, например?.. =) Надо торопиться!

Сколько букоф... Думал, что не доживу до главных фраз «Я хочу сразу сказать, что не против Олимпиады. Я против того, как это организуется у нас!». В Сочи я был два года назад. Дорого, да дорого. Но почему местные жытели не станут получать больше денег, когда цены на всё вырастут? Я ещё много чего не понимаю...

А про наезд на Владимира Владимировича™ я вообще молчу. То есть, когда приезжают первые лица из городов-соперников, это нормально, а если Владимир Владимирович™, это паронорамльно.

А есть ли место на этой жалкой планете, где всё организуется идеально?

Я знал, что у тебя очень сильна страсть к нашему многоуважаемому президенту, поэтому я и не хотчу спорить. Теперь все покажет время... Не так уж долго и ждать осталось! :)

Блин, ты не первый и не последний, кто подозревает меня в любви к Владимиру Владимировичу™, правда ни на одних выборах я ни за него, ни за «ЕдРо» не голосовал, так что на чём основываются сии выводы, я постичь не могу.

Хочешь пообщаться с тем, кто любит Владимира Владимировича™ непадеццки? К нему leteha@lj.

Не хочу я ни с кем общаться, мне и тебя хватает. :)

Чтоб заподозрить тебя в любви достаточно немного почитать твой ЖЖ. Я уж не говорю о том, чтоб пообщаться лично... :) И если я не единственный

Если то, что я не ненавижу Владимира Владимировича™ значит, что я люблю Владимира Владимировича™, это так.

Славик, да ты же фанатеешь от всего им сделанного!!! :) Начиная от развала ЮКОСа и заканчивая вот Олимпиадой, за которую ты целый стакан осушил залпом. Где хоть намек на ненависть?!

Да хоть на юзерпик свой взгляни (тот, который с фоткой Путина)! Разве не любовь? =)

Вот только не надо про ЮКОС и всё такое. Я не от всего фанатею, я не фанатею от Зурабова, как и многих других министров, не фанатею от рейдерского захвата «РуссНефти». Но есть чёткая разница между уважением к первому лицу государства и истерикой, которая начинается у какой-нибудь демшизы только от одного упоминания Владимира Владимировича™.

А юзерпик – это вообще-то шутка, как постоянное приписывание ™.

Ну, лично у меня истерик не начинается, просто я знаю тебя с академии и не только по твоим постам представляю, как к чему ты относишься. :)

Хорошо, если в тебе еще сохранилось зерно разумности, и ты уважение к президенту (хотя мало стать президентом, чтоб его заслужить ИМХО) от слепого поклонения вышестоящему.

я имел в виду, что ты отличаешь одно от другого...

Про поклонение это к Каиру:-)

, значит не только мне это очевидно. :)

И, кстати, про Путина... Дело не втом, что он приехал поддержать, а в том, как он это делал. Тебе не кажется, что все слишком наиграно было? Слишком уже просматривалось, как это важно для него лично. Причем важно не из-за спорта, как ты, я надеюсь, понимаешь. :)

А как он это сделал? Если ты судишь по тому, как это было показано по государственным каналам, это одно, если судить по тому, что говорила супер-мега-демократическая-либеральная радиостанция «эхо Москвы» в поведении Владимира Владимировича™ не было чего-то особенного.

Ты сказал главные слова: "показано" - потому что это надо было видеть, и "государственные каналы" - т.е. через цензуру это выступление нормально прошло и никто специально лишние движения и речи Путину не приписывал. :) Так что ты сам, можно сказать, ответил на свой вопрос.

По радио как раз можно было этого и не услышать, хотя я не слышал, поэтому утверждать не могу.

Слушайте радио – остальное видимость©.

И не надо про цензуру, сам с ней сталкивался?

Есть пара очень хороших друзей, которые работают в сфере радио/телевиденья и с этим сталкивались. А им я верю без всяких сомнений.

А власти скрывают...

Что-то у вас тут не по-детски разгорелся спор. Надо что ли и мне привнести свежую струю. :)

Оценивая все услышанные доводы от обеих сторон, мне кажется, что и те, и другие заслуживают внимания, но думается, что вы все-таки говорите немного о разных вещах, хотя суть спора сводится к одному и тому же.

Со своей стороны я больше поддерживаю позицию Шмеля, также как и он считаю, что Олимпиада 2014, как и Олимпиада 1980, имели иные цели, отличные от цели развития спорта. В том далеком 80-ом году это было событием, демонстрирующем в очередной раз конкуренцию с Америкой.

Олимпиада 2014 станет для нашей страны очередным проектом «зарабатывая» денег для олигархов. Не удивлюсь, если через некоторое время просочиться информация о том, что многие из так называемых олигархов еще задолго до объявления результатов голосования «закупились» недвижимостью в Сочи именно в тех районах, где в дальнейшем планируется воздвижение спортивного комплекса. Хотя зачем далеко ходить? Лужков и его супруга давно уже там приобрели тысячи и тысячи гектаров земли. Это будет говорить только об одном – была, есть и будет «инсайдерская» информация, сгруппированность и заинтересованность приближенных лиц в «дележке» государственных денег, ну или на крайний случай в получении безумной по своим масштабам прибыли за счет простой коммерции.

Единственный вопрос. Слав, ты как считаешь, результаты голосования были объективными? Лично у меня большие подозрения в их «проплате». Но это всего лишь подозрения.

Имхо, за несколько лет до проведения этой Олимпиады стоит начинать осваивать новые районы ближнего Подмосковья для формирования новой Рублевки.

Я не верю в проплаченность голосования теорию заговоров.

Опять, олигархи, Лужков... Ну это уже совсем бред... А олимпиаду 2012 в Москве Лондоне не проще было проплатить?

При чём тут вообще олигархи? Они что на общественном транспорте ездят? Жывут в дешёвых гостиницах? Объясните.

Ну, снова здорова! Смысл в том, что все эти красивые лозунги по поводу развития края и т.д. – пустословье!!! Не будет этого никогда. Все финансы будут четко поделены, каждому по заслугам. Простые жители края не получат от этого ничего.

Ага, а третье транспортное кольцо Лужков специально для себя построил.

Думаю, что не стоит переводить наш разговор в плоскость абсурда. Все прекрасно понимают, что некую часть пирога все равно оставят простым гражданам, а иначе быть и не может. Да, дороги, новые развязки, путепроводы построят. Построят также сам спортивный комплекс, скорее всего и не один. Несомненно, будут построены и новые дома, как были построены две олимпийские деревни в Москве. И все! И как это может повлиять в будущем на развитие края? От этого туда поедет больше туристов? От этого появятся новые школы, больницы и прочее? А зарплата местных жителей от чего должна будет вдруг вырасти?

Постройка двух (!) олимпийских деревень в Москве оказалась незначительной и незамеченной в масштабах столицы. Так что говорить о целом крае вообще неразумно. Это все равно, что капля в море.

Если получит доход город Сочи и его жители то лишь в момент проведения игр. А потом все будет как и прежде... Если не хуже...

Вот об этом я и говорю, хотя и с несколько другой точки зрения. Не могу согласиться 100% со всем, но, исходя из всего, что у нас делалось до этого, будет примерно так:

1. Район Сочи реально превратят в хороший курорт с кучей гостиниц, спортивных комплексов и прочим... Его потом засрут, но сначала это будет неважно. Больниц, я думаю, тоже построят (при крупных спортивных мероприятиях это ИМХО необходимо). Олигархи вложаться туда как надо, и что-то из этих вложений обязательно дойдет до народа хотя бы косвенно.

2. Цены взлетят до уровня ХОРОШИХ (а не средних) европейских (!) курортов. Это в лучшем случае! Может будет и дороже. При этом сервис останется советским, а море грязным, но это будут стараться прикрыть.

3. В год Олимпиады + может еще 2-3 года все, кто вложился снимут огромную прибыль, жители, связанные с оказанием услуг различного характера в том районе тоже получат свои деньги. При этом жителям объявят, как хорошо у нас живется, и что все, что успели построить, остается им в полное владение. Объявить это будет необходимо, иначе не получится нормально прикрыть дележку денег.

4. Постепенно станет очевидно, что комплексы нормально не используются, потому что у местных людей нет столько денег, а здравомыслящие люди из других регионов предпочтут Европу или Азию. Жилье там за время Олимпиады подорожает и станет многим местным совсем не по карману. Рост цен захватит, скорее всего большую часть региона, но поимеют что-то с этого только те, кто будет хоть как-то связан с Олимпиадой, потому что какой-нибудь грузчик в Ростове-на-Дону заметит только рост цен на продукты, а зарплата у него больше не станет. Пенсионеров, кстати, изменения тоже не обрадуют! И не надо забывать, что пенсионеры сейчас составляют очень большую часть населения. Экологию, как у нас принято, оставт на том уровне, до которого ее успеют засрать за время Олимпиады. Все начнет приходить в упадок, но всем уже будет пофигу, потому что те кто успели, те свое получат, а остальные могут убить себя об стену, никто этого и не заметит.

Вот и весь позитивчик! По-моему, действительно круто получается.

Цены в Сочи и сейчас недетские. Но как строительство гостиниц ведёт к повышению цен, мой ум не понимает.

А засрать можно что угодно и когда угодно:

Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович,воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. - Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!

Извини, но если твой ум не понимает, что не строительство гостиниц ведет к росту цен, а приводит к этому само проведение Олимпиады, как следствие - наплыв туристов, дефицит мест в гостиницах среднего уровня и прочее, то это вовсе не означает, что твоя позиция по обозначенному вопросу единственно верная.

Одно из требований МОК наличие энного количества гостиниц по каким-то смешным ценам, а, если приплюсовать названные тобой дороги, развязки, путепроводы и олимпийские деревни, то получается как раз очень много.

Будь, пожалуйста, конкретнее. По каким именно ценам? Смешным для жителей какой страны?!