Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Антон Николаев ([info]halfaman)
@ 2010-05-12 12:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Билль Александра Володарского и предложенная мною поправка
1) Когда участника определённого сообщества преследуют за принадлежность к этому сообществу. Т.е. когда члена партии бьют за его политические убеждения вся партия должна за него вписаться.
2) Когда участника сообщества преследуют по ложному обвинению, либо по обвинению в преступлении, которое преступлением не является, в принципе, практически любой вид victimless crime (наркотики, порнография, пиратство, оскорбление чувств верующих и т.д.). В таком случае вписываться должны не только члены сообщества, а вообще все приличные люди, но члены сообщества должны проявлять большую солидарность, потому что страдает «свой».
3) Когда поступка, являющегося причиной для преследования, не было. Как и во втором случае, помогать в таких ситуациях должны все приличные люди...
4) Когда наказание нелогично и непропорционально. Человек плюнул на тротуар, а ему за это отпиливают голову.
Imageshiitman 

Я считаю, что должен быть пятый пункт:
5) Когда участник сообщества  находится под следствием или под общественным или государственным давлением по тому эпизоду вокруг которого загорелся весь сыр-бор, никто из членов сообщества не должен выступать против своего коллеги. В том случае, если есть серьезные основания полагать, что художник виновен или обвинения имеют обоснования, решение поддерживать или нет - принимается членами сообщества факультативно.


(Добавить комментарий)


[info]alek_epstein@lj
2010-05-12 09:13 (ссылка)
как показывает грустный опыт двух последних недель, поправку эту вы предложили только сами себе

а вам она и так не нужна, вы и без нее соображали

да и первые четыре пункта как-то плохо видно, чтобы кто-то выполнял. если честно. романтизация взаимопомощи в теории на порядке больше фактической взаимопомощи на практике

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-05-12 09:26 (ссылка)
Ужасно интересен был бы твой развернутый комментарий на материале дела Трушевского по этому поводу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alek_epstein@lj
2010-05-12 12:16 (ссылка)
Антон, мы живем в мире "попкорна", где каждый найдет тысячу причин не помочь ближнему, не сделать непопулярный поступок и, вообще, никак не взваливать на себя ответственность за разруливание сложной ситуации

И то, что Олегу, Кз и Касперу раз за разом негде жить (http://hekel-and-jekel.livejournal.com/174608.html)- обратная сторона того же желания не взваливать на себя никакую ответственность и никакой лдишний груз

Каждый - только - за себя. Чутко улавливая при этом флюгер настроений релевантной для своего дальнейшего жизненного пути социальной среды.

Вот, я думаю, и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-05-12 16:22 (ссылка)
Я к сожалению ничем не могу им сейчас помочь
Сам живу не у себя:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alek_epstein@lj
2010-05-12 16:25 (ссылка)
я не о Вас именно, Олеге и Кз. они ж тут как пример, Вы же понимаете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-05-12 16:40 (ссылка)
Да просто у меня совесть по отношению к ним не чиста.
Хоть они и жили у меня несколько лет, однажды из-за каких-то дрязг их выгнал.
Хотя у меня через полгода после этого студию забрали, мне стыдно.
Правда тогда еще Каспера не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]port_morseby@lj
2010-05-12 09:44 (ссылка)
ну вообще у него более развернуто изложено
http://shiitman.livejournal.com/503670.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-05-12 16:21 (ссылка)
я читал
там он все-таки обвиняет трушевского
однако мне показалось важным, что володарский сформулировал правила внутрицеховой солидарности, которые я у него из текста выписал для обсуждения
вполне приемлимые правила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]port_morseby@lj
2010-05-12 16:44 (ссылка)
все может быть и так как ты предлагаешь (как база) за исключение одно важное НО:
затронуты слишком тонкие нравственные моменты, и я просто не представляю себе как в этой ситуации кто-то (не близкий друг, и не знающий персонажа лично) пойдет с тобой строить баррикады вокруг трушевского

это просто не тот случай, кривым зеркалом интернета он не правится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-05-12 16:49 (ссылка)
Трушевский лишь предельный случай. Здесь достаточно лишь отбивать нападки тех кто обвиняет все сообщество и нарушает презумцию невиновности и скинуться на адвоката. Баррикады нужно строит во в время реальных наездов, диких и несправедливых: дело Мавроматти, дело Самодурова-Ерофеева и т.п.. Я искренне не понимаю, почему художники до сих пор не защищают интересы искусства с оружием в руках. Всем похуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]port_morseby@lj
2010-05-12 16:56 (ссылка)
"Массы инертны"
думаю ты согласишься, что интернет только усиливает инерцию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-05-12 17:00 (ссылка)
почему и как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]port_morseby@lj
2010-05-12 17:22 (ссылка)
если в общем порядке - об этом хорошо написал сапрыкин в ответ после статьи лошака (не смог прямо сразу найти ссылку, извии)
я вынужден с ним согласиться
суть такова что вся полемика цитируемая интернетом в итоге уходит в песок, в рефлексии в уютных жежешках. можно запросто найти себе союзников не рискуя получить дубинкой по щам. так развивается инерция
одно дело кликнуть пацанов (нашего бьют)
другое дело поднить большую бучу в инетрнете
я так понимаю что есть исключения (дело лоскутова, наверное), но там была реакция на месте события, это принципиально
никакого цехового братства и в помине нет, есть личные амбиции и интересы разных художников
никто не спорит до усрачки за искусство как таковое (то есть ничего художников не объединят), никто не общается друг с другом (не будем далко ходить, но хотя бы, как общались в 80-тых, то есть до эпохи интернета), кроме как в инернете, или в рамках каких-то очень малых группировок
то есть есть чуй что тогда это (то к чему ты манифестируешь) было бы возможно, сейчас - нет
ну как то так )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-05-12 18:23 (ссылка)
я понял эту логику и не очень хочу с ней соглашаться
мне кажется, что в нете можно находить кучу живых зон для веедния дискуссий с участием людей с которыми в реальной жизни и не законтачишь

Инертный интеренет - это лишь та часть его которая создается инертными людьми...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]port_morseby@lj
2010-05-13 01:01 (ссылка)
возможно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-12 12:10 (ссылка)
Тебе и Паше Герасименко, - respect!
Первая уважуха, - что за друга вступились. Труш накосячил, скорей всего, но бросать друга в беде, - явное западло.
Ну выпил человек и может перегнул с девкой палку, что его, "мочить" теперь. Некоторые курицы не знают даже что оральный секс, тоже секс, так это не значит что мужиков сажать надо.
Вторая уважуха, - ты затронул острую тему, вишь как сразу народ забурлил. Бабы лезут в совриск, нихера там хорошего сделать не могут, а права качать - первые мастерицы. Если отпор не дать, - доживем, как в Америке, до требований "равного представительства", - это чтоб не по таланту на выставки отбирали а по наличию "дырки".
Дуры, и так рождаемость падает, скоро муслимы придут и на них паранджу натянут, будет им Совриск и Равное Представительство.
В связи с этим я предлагаю, вам с Пашей заготовить чучелко "Трушевский трахает феминистку" из тряпок или бумаги и бросить его в толпу феминисток на митинге.
Результат снимать на камеру:-)
Или взять сучку у которой течка, написать на ней краской _palka, достать кобелька по-нахальней, написать на нем ТРу и идти с ними на митинг. Пусть животинки сношаются, удовольствие получают, а феминистки жизни учатся:-)
Т.е. превратите весь этот хипеш и шнягу в факт искусства и веселую провокацию.
Еще раз: Тебе и Паше уважуха! Держитесь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hekel_and_jekel@lj
2010-05-12 16:33 (ссылка)
какие-то уёбищные анонимусы стали попадаться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halfaman@lj
2010-05-12 16:36 (ссылка)
пусть цветет сто цветов и феминистки и художники психопаты
главное им пореже на узких дорожках встречаться
женщины тоже жить хотят
но это не значит, что они должны оголтело набрасываться на мужиков из-за того, что один совершил ошибку

(Ответить) (Уровень выше)