удивительно близко к тому, что думаю я сам, Антон

т.е. браво, типа!

Алек, если честно, я уже немного устал в бреду своего либертарного сна повторать геи, евреи, ортоксальные православные, феминистки и примкнувшие к ним современные художники. Какие по твоему мнению еще есть сложившиеся миноритарные группы в России?

да хотя бы эти чтоб ваш почин поддержали, знаете))

все равно интересно понять поляну...
по теории сюда можно было бы включить националистические группы - но на этих должен быть запрет
на самом деле возникают какие-то левые сообщества (типа "Что делать", "Вперед", "Левого фронта", СКМ) - но они все-таки скорее протопартийные образования, чем органичные миноритарные группы.
Мне кажется, что по-настоящему сартикулированной миноритарной группой является моя любимая НБП, хоть на ней и приклеен ярлык "партия". Мне очень понравилось как один из парней сказал на митинге по поводу разногласий с анархами: мы просто разные субкультуры, идеология здесь не причем.
И анархи, как и НБП являются миноритарной группы.
Мне кажется НБП своеобразный понграничник: правее нельзя, за переход границы дают по носу и в этом ее великая роль.

сейчас прибежит Свинтусоид, если еще спать не лег (два часа ночи все же) и закричит, что ни на какие группы, в том числе - ультранационалистические, не должно быть запретов))

НБП и анархи - субкультуры, конечно. из самых интересных при том, как учит Свинтусоид же))

закричит, что ни на какие группы, в том числе - ультранационалистические, не должно быть запретов))

факт:)

ну вот! я предупреждал))

я против расизма
если эту идею свободно пустить в массы она сразу же возобладает и нас всех троих отправят к всеобщей радости в газенваген

Ну, то есть, ты сам расист? Иначе непонятно, с чего она вдруг должна "возобладать".

По сути, ты говоришь о собственном бессилии и отсутствии любых рациональных контраргументов. А они есть.

Опять же, в США никого в газенваген не отправляют сейчас:). А запретов там этих нет.

США прошло через столетия рабств, гражданских войн и освободительных движений чтобы прийти к тому к чему пришли.
Ты для нас тоже этого хочешь?

Рабства не будет, оно экономически не очень оправдано. Да и не из кого их брать.

А освободительные движения итп-- хочу:).

Впрочем, отсутствие этого запрета никак не связано с рабством и гражданскими войнами-- ну, рабов можно и без всяких представлений о неполноценности держать:). Безо усякихъ прамблемъ

по-моему таджики и есть те рабы которые через двадцать лет начнут поднимать освободительные восстания и оно вряд ли будет таким к которому ты захочешь присоединиться

Ну так пусть поднимают здесь и сейчас:). Не думаю, что будет в нем, что-то ужасное :). Вполне как у негров или в предместьях Парижа:).

Восстаний нужно больше и сейчас:). Пусть белые расисты воюют с черными на улицах:)))).

Ну так пусть поднимают здесь и сейчас:). Не думаю, что будет в нем, что-то ужасное :). Вполне как у негров или в предместьях Парижа:).

Восстаний нужно больше и сейчас:). Пусть белые расисты воюют с черными на улицах:)))). Малькольм X и Черные пантеры-- наше все:)

сейчас они довольны своим положением: на две сотни баков у них вся семья может зиму пережить
и революция им нафиг не нужна - без хлеба зачем оставаться
конфликты начнутся когда они вырастят первое поколение детей и тем захочется быть равными с нами в СВОЕМ ПРИВЫЧНОМ МИРЕ
Те таджики, что работают у нас сейчас до конца не ассимилированы, они как бы в командировке в странной и чужой реальности...

Ну да именно. Я и зхочу, чтобы таджики воспринимали москву как "свой привычный мир". А также много еще кто:).

Вообще, давно хочу, чтобы "русские" составляли в РФ не более 40% населения. Чтобы не было, типа, большинства как такового. В т.ч. и регионального желательно.

тем самым ты переводишь наш разговор в чисто теоретическую плоскость, а мне интересен аспект "здесь и сейчас".

Запрет этот и в европе ж придумали не в связи с рабством, как и расизм.

Расизм, это ж Англия, 19 век. Рабство тут ни при чем.

нацизм, расизм - это все из глубины веков (какую-нить спарту вспомни)
англия - частный случай на котором не имеет смысла содержательно фиксироваться

Да нет, имеет, почему же:). Вообще-то из-за "культурной и религиозной неполноценности" люди убивали друг друга куда как чаще больше и охотнее, чем из-за различий в цвете кожи.

генетические различия неискоренимы
с культурными, религиозными и языковыми можно и НУЖНО работать.
нахрена тогда социальные и политические технологи?

Так я не хочу эти(культурные, религиозные, языковые) различия искоренять. Совсем даже наоборот.

Мне неприятно, что в Москве говорят почти только на русском, например.

А мне нравится что в Москве говорят только на русском, в грузии на грузинском, в Уругвае на испанском, в гаваях при английском на гавайском. Я за сохранение культурной идентичности. Это единственное оружие против подстригания всего мира под одну глобалисткую гребенку.

ужас какой, Антон, что с Вами

да, алек, ты прав, что обратил внимание
говоря "только на русском" - я, конечно же, свинтуса полемически зеркалил, что нормально для живой беседы, но малодопустима в публичных дискуссиях...
я на самом деле считаю, что нужно, чтобы русский язык был государственным языком, в национальных регионах, соответствующие языки были бы вторыми государственными, чтобы везде употреблялся кириллический шрифт и чтобы поощралось факультативное изучение других языков и культур.

чем дальше в лес, тем больше дров, вот реально

антон, даешь мультикультурализм и мультилингвизм везде и во всем!

вот просто - везде и во всем

я против космополитизма, мне представляется, что он несет в себе едва ли не большую тоталитарную угрозу чем квасной патриотизм.
я в своих выкладках исхожу из некоей пока никем не описанной модели либертарной империи.
В общем, мне кажется, что для России лучвший строй - это просвященный авторитаризм с максимальной, приближающейся к анархии свободой территориально обоспособленных муниципалитетов (райцентров).
Нужно поделить страну на райцентры и адцентры, чтобы люди сами потянулись из ада в рай.
Дисциплинарные кости на которых растет либертарное пышущее здоровьем мясо.
Эта модель после долгих путешествий по глубоким провинциям пока мне представляется единственно возможной для России.
Что радует - это возможность прийти к ее воплощению эволюционно.

ладно, Антон, к счастью, Ваше мнение, как обустроить Россию никто не спрашивает

как и мое

Я просто изложил свою позицию, не в надежде, что меня где-то там услышат, а расчитывая, что есть люди думающие примерно как я с которыми можно было бы базарить за политику.
Все люди, особенно мужского пола, любят базарить за политику.
Чем я хуже?

что Вы, ничем

Вы, наоборот, многим лучше

Алек, не заставляйте меня краснеть:)

ну, Антон, Вы не всегда - образец для подражания, мягко говоря, но Вас, очевидно, есть за что уважать, и уважать очень

Да и генетические тоже можно увеличивать.

Я 100% за свободную генетическую модификацию человека:).

Извини за занудство, но тем самым ты переводишь наш разговор в чисто теоретическую плоскость, а мне интересен аспект "здесь и сейчас", хотя трансхьюман темы мне представляются интересными, но это про послезавтра.

а ты веришь, будто твои рациональные контр- и не-контр- аргументы (которые есть, кто бы спорил) убедят хоть кого-то, кроме тебя самого и таких, как ты

а вот увы...

я полагаю, что да, убедят. Большинство людей не расисты на мой взгляд.

Большинство людей, может, и не расисты, но большинство людей точно не заинтересовано вмешиваться, защищая одни меньшинства (нацменов, например) от агрессивных других (расистов) - это во-первых

и большинство людей совершенно безразлично к рациональным аргументам, во-вторых. люди как-то иначе в массе своей формируют свои точки зрения, рациональные аргументы там явно не на первом и не на втором месте стоят

Анекдот вспомнил.
Задали однажды Свинтусоииду и Алеку Эпштейну один и тот же вопрос. Какова вероятность того, что он встретит на улице динозавра. Алеку не не захотелось отвечать на этот дурацкий вопрос - но все-таки ответил: миллиардные доли процента. Свинтусоид же ответил сразу: пятьдесят процетов. Почему? - удивился вопрошающий.
- Либо увижу либо не увижу

Пожалуйста, дорогие друзья, не обижайтесь:)

:-)

Не знаю как Свинтус, но я бы, будь моя воля, жестко купировал бы любые идеи связанные с представлениемя о генетическом превосходстве одной группы людей над другими.
Культурное, языковое, религиозное - похуй.
Но на генетическое - жесткий запрет.

жестко купировал бы любые идеи связанные с представлениемя о генетическом превосходстве одной группы людей над другими.

А если оно реально есть?:). Ну, типа, статистически, там в одной популяции этот вид высших приматов в среднем "умнее"(чем в другой), а в еще какой -- бегает лучше? В чем проблема-то?:)

к сожалению, как недоучившийся биолог, скажу что есть.
тонкости обсуждать не хочу: запретная тема
но чтобы не быть голословным советую изучить жизнь и физиологию бушменов.
Некоторые антропологи всерьез считают, что на земле существует два вида человека.
Тема закрыта.

Ну, так я в курсе. Я не понимаю, почему из этого следует что-то политическое с одной стороны.
А с другой -- не считаю, что какие-либо темы имеют право быть запретными.

К содержательному обсуждению отдельных антропологических аспектов наше общество (да я это скажу!) еще не готово.
Я согласен жить в стране где есть жесткий запрет на расизм и нацизм...
И если будут штрафовать чувака который таджика чуркой обозвал я за него вписываться не стану.

Да мне как-то пофиг к чему готово общество, честно говоря.
Я не считаю, что имею право управлять тем, что думает хоть какой-то человек или запрещать кому то публично говорить и обсуждать то, что они думают.

Это, типа, базовая и основная ценность. Тема, тоже, типа, закрыта:).

Мы с тобой как-то долго рассуждали о месте анархических практик и уткнулись в ту же вилку: я рассуждаю из страновых позиций, ты из глобальных, универсальных.
Я же патриот, ты знаешь.
Написал Чубайс в 2003 статью про либеральную империю, а я продолжаю ему верить...
Россия все - остальное ничто!

что????

лан, я спать, кончаю флудить:)))))

ну тут как раз я от Антона жду разъяснений

спокойной ночи!

Россия все - остальное ничто! - это мантра такая нбпшная смысл которой, что страновые интересы выше мировых. Она провокационная, конечно в большей степени чем содержательная.

Меня самого немного коробил этот лозунг на митингах, но постепенно я нашел ему вышеизложенную трактовку и успокоился.

СпН!

Но если причастность имярека к движению "наши" не пустой слух, то эта история уже не о миноритариях, а совсем о другом.
Если бы не этот факт - поддержал бы полностью.

Я ничего не знаю (правда) о связях Трушевского с "Нашими".
Если оно и было, то скорее всего эпизодическое.
Если есть инфа, плз, поделись.
Это важно и для меня.
Если "Наши" на самом деле вмешаются, правильно будет умыть руки и отойти в сторонку - и без таких как я отмажут.

мне говорили что правда, но не предъявляя доказательств, так что я не уверен.
Но если правда, то это история не о миноритариях, а о людях которые уверены что им всё можно, потому что они держат бога за яйца.
If so - it's a way different story.

Для меня это в первую очередь история об ошибке моего приятеля и коллеги который прожил со мной в одной мастерской, обсуждал со мной творческие планы и из-за своего дурного поступка может угодить в тюрьму.
Я не хочу, чтобы Илью посадили.
Что касается политики, то я ни разу не слышал от Илюхи каких-то там лоялистских загонов.
Он был индиффирентен.
Может быть не хотел разговаривать на эти темы со мной, зная мою однозначную оппозиционность.
В любом случае, для меня главное, чтобы он не сел в тюрьму...
Как этого добиться в данной ситуации я не знаю.

Я понимаю твою мотивацию и разделяю её - на твоем месте я бы точно так-же себя вел, не взирая на обстоятельства и детали.
Но поскольку я на своем месте и не являюсь знакомым Ильи, то мне для занятия позиции важны совсем не политические взгляды - они могут быть какие угодно - важен факт сотрудничества с одной конкретной фашистской организацией, само существование которой в стране - повод для эмиграции и факт расчета на поддержку этой организации. А лоялистские загоны - сколько угодно, это не криминал.

Типа того

По поводу леваков ну понятно, что это как бы критика "изнутри", дружественная, конструктивная критика. Все равно же я себя так или иначе вынужден именно с этими силами политическими ассоциировать. ничего не попишешь. хотя политикой и не занимаюсь. Ну плюс определенная концептуальная игра.Нельзя это воспринимать так "без кавычек" как прямое политическое высказывание. Понятно же, что я тоже левый. С Трушевским, кстати, лично не знаком.

Да понятно все...
Приходится просто на серьезных щах сидеть, чтобы долбоебам и говноливам поменьше хавки для троллинга было...
Что с Илюхой не знаком не знал. Его вроде почти все знали в арт-тусе...
Спасибо за поддержку.