Разговор со Свинтусоидом об Инфраструктуре
Антон «Безумец» Николаев
мы тут новый проект затеяли, инфраструктура
Олег «Свинтусоид» Васильев
?
Антон «Безумец» Николаев
будем вторгаться в мосты, туннели, каналы, шлюзы
Олег «Свинтусоид» Васильев
??
Антон «Безумец» Николаев
http://halfaman.livejournal.com/262365.html
Олег «Свинтусоид» Васильев
понятно примерно)
Антон «Безумец» Николаев
не хочешь поучаствовать?
Олег «Свинтусоид» Васильев
ну, это надо конкретно смотреть))
Антон «Безумец» Николаев
например  дискуссионную площадку по результатам выставкм
Олег «Свинтусоид» Васильев
мне пока идеи мавроматти нравятся из написанного
дезорганизацию такую создавать
Антон «Безумец» Николаев
а осминкинский загон про ги дебора как тебе?
Олег «Свинтусоид» Васильев
хз
Антон «Безумец» Николаев
у меня такая позиция:
http://halfaman.livejournal.com/259321.html
Олег «Свинтусоид» Васильев
странный какой-то взгляд. с чего это не замечаем инфраструктуры и на стройке скучно
а также боимся увидеть как устроен человек
Антон «Безумец» Николаев
так и есть вроде...
Олег «Свинтусоид» Васильев
не знаю. я люблю стройки и помойки, провода и трассы
а также интересно, как устроен человек в общем-то ))
почему нет
анатомические театры те же всегда людей собирали
много
когда-то
а щас, там, ну другое что-то, но тем не менее аналогичное )
Антон «Безумец» Николаев
это наверное связано с тем что ты вдумчивый, любишь умозрительные эксперименты
Олег «Свинтусоид» Васильев
кстати, не вижу качественной разницы между канализацией и кинотеатрами или стройками. мне это кажется некоей единой машинкой
прежде всего машинкой экономической
Антон «Безумец» Николаев
это так. но когда ты идешь в кинотеатр ты смотришь фильм, который развлекает конкретно тебя. а когда ты стоишь, скажем, на железке поезда едут мимо по своим делам...
Олег «Свинтусоид» Васильев
ну. он развлекает не только меня, но и его продюсеров, прокатную компанию, кинотеатр. то есть, это такой же поезд, который едет по своим делам.
Антон «Безумец» Николаев
в данном случае я не хочу концентрироваться на социальном аспекте. речь в первую очередь идет об эстетическом, который, если верить адорно, никак с социальным причино-следственно не связан. Олег «Свинтусоид» Васильев
не знаю, не уверено, что связан
Антон «Безумец» Николаев
важен аспект, что кинотеатр и кафешка он "для тебя", а дорога и канализация "для себя"
Олег «Свинтусоид» Васильев
разве? ну, дорогой и канализацией я пользуюсь чаще чем кинотеатром и даже кафешкой
Антон «Безумец» Николаев
ты пользуешься не канализацией а унитазом, не дорогой, а автобусом.
Олег «Свинтусоид» Васильев
можно как раз трансформировать твое "внешнее" в такую машинку, а машинку во "внешнее" но это мне пока кажется очень понятным посылом.
Антон «Безумец» Николаев
я не понял про внешнее и машинку
Олег «Свинтусоид» Васильев
ну, типа, инвертировать конструкцию. представить кинотеатр, как машину-для-себя. а канализацию, как развлечение-для-тебя
ну, унитаз это "разъем" канализации
Антон «Безумец» Николаев
это хороший ход для арт-проекта. он несет в себе большой познавательный потенциал
Олег «Свинтусоид» Васильев
это как сказать, что я пользуюсь не компьютером, а клавиатурой
Антон «Безумец» Николаев
ну это ты передергиваешь. компьютер перед тобой ты его включаешь-выключаешь. он у тебя в руках. А вот интернет явно по ощущениям "прячется" в компьютере. так что интернет он та же Инфрастуктура
Олег «Свинтусоид» Васильев
это свойства очень специфического восприятия, на самом деле. это, как бы восприятие общества без фундаментального естественно-научного образования, т.е. когда техника=магия
"включил-работает"
Антон «Безумец» Николаев
ну типа да. но я считаю, что эта оптика "техника-магия" она и у самого наиестественника есть. Мы все двоемыслием живем.
Олег «Свинтусоид» Васильев
есть, но мне кажется, она связана не столько с "прячется в", с разделением "систем" и "интерфейсов доступа", сколько с непредсказуемостью реакции сложных систем.
Антон «Безумец» Николаев
поясни, плз на примере. я не очень тебя понял.
Олег «Свинтусоид» Васильев
ну, типа, это не "интернет прячется в компьютере" (а "прячется" в серверах, сетевых протоколах, роутерах, итп), а иногда, чтобы он показался необходимы действия неясные и самому актору, ну "танцы с бубном")) есть такой устойчивый оборот у сисадминов итп
Антон «Безумец» Николаев
это мало противоречит тому, что я предлагаю. Просто у сисадмина "компьютер" побольше. Ну типа как "кинотеатром" считать не только зрительный зал, а еще и хол, туалет, администрацию и охрану. Разница, конечно есть, но можно ее опустить.
Олег «Свинтусоид» Васильев
теперь я ничего не поняло))
Антон «Безумец» Николаев
ну, ты сказал, что магия она не магия, а нечто связанное с "непредсказуемой реакцией сложных систем", а я тебе говорю, что это та же магия, только субъекты этой магией поразмытей побольше да поаморфней будут. А так таже петрушка.
Олег «Свинтусоид» Васильев
можно "танцы с бубном" воплотить, как некую метафору власти, кстати.
Антон «Безумец» Николаев
ага: две идеи от тебя интересные услышал. про инвертирование и про танцы с бубном.
Олег «Свинтусоид» Васильев
танцы с бубном, это даже точнее может быть, метафора не власти, а ее невозможности, бессилия перед живой системой. легко и очевидно, как систему сломать, и практически невозможно ей "рационально" "управлять".
имея заранее предсказуемый результат
Антон «Безумец» Николаев
Это вне всякого сомнения так. Но и сама живая система не в состояни себя полностью отрефлексировать. Всегда будет оставаться работающая, но ускользающая от анализа "инфрастуктура". Кажется Делез и Гватари называли такие штуки машинами.
Олег «Свинтусоид» Васильев
живая, я не в прямом смысле живая. живая=динамичная
меняющаяся  что не в состоянии себя полностью отрефлексировать это понятно
ну, из соображений даже общефилософских, что достаточно сложные системы не способны к самоописанию(это теорема геделя о неполноте практически).
это же на самом деле тот же вопрос о невозможности власти-управления, кстати.
Антон «Безумец» Николаев
ну да. в общем это место о неспособности сложных систем к самоописанию и есть тот моторчик, на котором я пытаюсь весь этот не до конца понятный мне самому проект запустить. художники будут делать разные в основном интуитивные (на то они и художники) высказывания на фоне работающей инфраструктурной машинерии.
А аналитики типа нас могли бы находить в получившейся череде высказываний интересные темы для анализа и выводов.
я к тому, что художники могли бы аналитикам помочь копнуть в сторону машин... 
смог бы ты доклад сделать минут на десять-пятнадцать по поводу всего вышесказанного и поучаствовать потом в обсуждении?
Олег «Свинтусоид» Васильев
Да,управление происходит не "сверху", а из механизмов "само"-"управления" системы, рассеянное в локальном взаимодействии возможно
я подумаю):
Антон «Безумец» Николаев 
я тогда диалог наш обнародую как затравку к дискуссии?
твоя позиция понятна и интересна
Олег «Свинтусоид» Васильев
да