Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Антон Николаев ([info]halfaman)
@ 2010-09-06 17:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обращение Владимира Линдермана к Ангеле Меркель по поводу притеснения русскоязычных в Латвии
"Уважаемая г-жа А. Меркель!

Обращаюсь к Вам в связи с Вашим предстоящим визитом в Латвию.
Как Вам известно, в Латвийской Республике существует уникальная для Евросоюза категория лиц, обладателей паспортов "негражданина ЛР". Сегодня она составляет почти пятую часть жителей страны. Большинство этих людей родились в Латвии и прожили в ней всю жизнь.

Неграждане ЛР не имеют право голосовать на выборах и баллотироваться, а также поражены еще в ряде прав (правозащитники насчитали около 80 различий в правах граждан и неграждан).

Отчасти эта система, созданная после обретения Латвией независимости, напоминает существовавшую в нацистской Германии, когда граждане Веймарской республики были поделены на две категории: "граждане рейха" и т.н. "государственные субъекты" (нечто среднее между гражданами рейха и иностранцами).

Но не буду углубляться в историю вопроса. Уверен, что она Вам хорошо известна, тем более, что Вы были одним из немногих европейских лидеров, поднимавших вопрос о негражданах Латвии и Эстонии. Сейчас хочу сказать о другом.
Выступая в Европе, давая интервью европейским СМИ, латвийские политические деятели утверждают, что проблема безгражданства в Латвии упирается исключительно в нежелание самих неграждан получать гражданство. Мой личный опыт опровергает эту ложь.

Весной этого года я решил пройти процедуру натурализации, чтобы получить гражданство Латвии. Я родился и прожил всю жизнь в этой стране. Управление по делам гражданства и иммиграции (подраздение Министерства внутренних дел) отказалось принять у меня документы и допустить к экзамену на гражданство. Причина: три года из последних пяти я прожил вне Латвии.

Отмечу, что в Законе о гражданстве, который латвийские политики рекламируют в Евросоюзе как сверхлиберальный, подобного ограничения нет. Но на практике оно действует. Суть его такова: если хотя бы полгода плюс один день человек отсутствовал в стране, ему надо заново прожить в Латвии пять лет, чтобы претендовать на гражданство в порядке натурализации.

Еще раз подчеркну, что речь идет не об иммигрантах, въехавших в страну несколько лет назад. Речь идет о людях, родившихся в Латвии и проживших в ней десятки лет.

Я бы не стал обращаться к Вам, если бы проблема касалась только меня. Но речь идет о тысячах людей. В Латвии огромная безработица, многие вынуждены выезжать на работу за рубеж. Тем самым они отрезают себе путь к гражданству ЛР на ближайшие годы.

Уверен, что этот барьер на пути натурализации имеет исключительно циничную цель. Большинство новограждан голосует за оппозиционные партии. Правящие партии тормозят процесс, чтобы сохранить баланс голосов в свою пользу.
Прошу Вас поднять эту проблему в ходе Ваших встреч с президентом и премьер-министром Латвии.

Владимир Линдерман".


http://community.livejournal.com/vl_linderman/3094.html


(Добавить комментарий)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-09-06 07:44 (ссылка)
Неграждане Латвии не имеют право голосовать на выборах и баллотироваться
======================
Да уж. Если бы такие антирусские законы были приняты на Украине и русские были бы ограничены в воззможности избирать, то не видать бы украинцам такого замечательного президента, как Янукович. Это истинный друг русских людей и грамотный руководитель, в общем настоящий проффесор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 09:05 (ссылка)
там несправедливо с русскими обращаются
бывал
разговаривал с людьми...
вообще латвия самая дикая из прибалтийских республик

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mnja@lj
2010-09-06 08:47 (ссылка)
"Я родился и прожил всю жизнь в этой стране."
v.s.
"три года из последних пяти я прожил вне Латвии

Закон есть закон. А проблема Латвийских "русскоговорящих" - они вообразили себя вышей расси и придумали што закони государстви, где они живут к ним не-относится а есть какие та "русские права"..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 09:04 (ссылка)
закон совершенно несправедливый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnja@lj
2010-09-06 09:11 (ссылка)
по моему совершенно справедливий - хочеш получить гражданство, проживи тут пара годиков, выучи язик и всё (как это есть в большинстве государств, в Латвии даже это легче сделать); а не веди себя, как ребёнок, который не получил в магазине то што он захотел.

http://www.youtube.com/watch?v=EuhFU3220Dk

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 09:17 (ссылка)
я понимаю, что вы не любите русскоязычных в латвии
но этот закон несправедлив

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnja@lj
2010-09-06 09:20 (ссылка)
Закон справедливий, такой он есть в большинстве стран мира. От куда Вы взяли мою нелюбовь к русским я так и не-понял. И вообще какая тут связь с русскими? Закон относится к всем, неважно какой он национальности. Линдерман не русский, на сколько мне известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 09:24 (ссылка)
под русскими я подразумеваю любых людей воспитаных в русской культуре. в этом смысле линдерман совершенно русский человек.
в кровь я не верю.
нацизм презираю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-09-06 09:28 (ссылка)
Вот с этим на 100 процентов согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mnja@lj
2010-09-06 09:30 (ссылка)
Сомневаюсь, што то, чем в Латвии знаменит Линдерман (рыдание о "бедных, обиженных "русскоговорящих"", нацистские випадки в сторону латышей е.т.ц.) можна называть русской культуре. Хотя да - именно такими кажется нам большинство "русскоговорящих" в Латвии, из за таких линдерманов, жданок и других "русскоговорящих" нацистов, которых на самом деле мало; нелюбовь к такой "русской культуре" они конечна создали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 09:35 (ссылка)
судя по вашему жж, упреки в сочувствии нацистским идеям были бы более справедливы в вашу сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnja@lj
2010-09-06 09:39 (ссылка)
Хмм, а где там нацистские идеи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 09:52 (ссылка)
что не пост про какие-то националистические силы да про легионы сс. даже разбираться в этом дерьме не хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnja@lj
2010-09-06 09:56 (ссылка)
Если нехотите разбираться, то не рассказываете о нацизме в моих постов. Нацизма там нет. Или по Вашему, любой, кто написал статью о Красной Армии, или какого та ветерана - сталинист, который оправдают красный террор?

Национализм к нацизму неимеет никакое отношение, по крайней мере тот национализм, какой есть у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 10:02 (ссылка)
В любом случае судьба наших людей за рубежом меня беспокоит куда больше чем то как позиционирует себя латышский национализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnja@lj
2010-09-06 10:04 (ссылка)
Ну не я начал разговор о латышском национализме :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 10:11 (ссылка)
"по крайней мере тот национализм, какой есть у меня"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnja@lj
2010-09-06 10:21 (ссылка)
"судя по вашему жж, упреки в сочувствии нацистским..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 10:29 (ссылка)
В любом случае, в письме Абеля не было "нацистских випадок в сторону латышей".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-09-06 09:27 (ссылка)
Нет никакой несправедливости. Ведь Латвия была оккупирована русскими. Нужно же латышам как-то выезжать с этого "запасного пути", на который "латвийский вагончик" завёз "русский бронепоезд". Если они сейчас дадут просто равные права всем, без разбору русский или латыш, как сделали на Украине, то русские избиратели выберут латышам такого же президента, какого недавно выбрали русские на Украине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnja@lj
2010-09-06 09:38 (ссылка)
Не совсем так, к национальности закон о гражданстве не-имеет никакой связи. Гражданство автоматична получили все, кого предки были гражданами ЛР (и кто были бы гражданами ЛР, если бы не окупация), а остальним дали возможность вибрать где они хочет жить - в Латвие или Расие. Но никому в ум непришло, што совок на столька ленив, што он незахочет гражданство ниодной государстви, а будет толька ридать, как ему плохо, и как его никто нелюбит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-09-06 09:51 (ссылка)
Я не точно не знаю законов Латвии, но знаю что латыши пострадали от сталинских репрессий и что советская оккупация сказалась на демографическом перекосе, отчего процент русских такой высокий. То есть, некие привилегии для латышей (если они есть) - вполне справедливы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 10:00 (ссылка)
Это можно было потерпеть первые годы независимости,
сейчас уже когда все устаканилось не имеет смысла.
По сути это узаконенный фашизм.
Зачем такую гнойник под боком России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-09-06 10:08 (ссылка)
Так, если в Латвии плохо, то почему они не переедут в Россию? Неужто в России с этим еще хуже? А если для латвийских русских важней имущественный вопрос, чем их политические и гражданские права, то пусть тогда терпят. Даже в России у русских нет равных прав с другими российскими народами (с чеченцами, с татарами и т. д.). В России русским и цыганам запрещено иметь свои национальные органы власти, а у всех прочих народов такое право есть. Так может с России нужно начать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 10:17 (ссылка)
Это их родина.
Им там нравится жить.
Зачем вынуждать их переезжать?

А с Россией это другая история.
Не надо их смешивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mnja@lj
2010-09-06 10:05 (ссылка)
Нет никаких привилегий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 09:49 (ссылка)
Какие нафиг оккупанты?
Это было семьдесят лет назад.
Те люди которые сейчас оказались в положении неграждан к оккупации не имеют отношения, а просто родились и живут в Латвии и ни в чем не виноваты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-09-06 09:57 (ссылка)
Какие нафиг оккупанты?
Это было семьдесят лет назад.
Те люди которые сейчас оказались в положении неграждан к оккупации не имеют отношения, а просто родились и живут в Латвии и ни в чем не виноваты.
=========================
Да? А жители Германии, налоги которых идут на компенсации израильтянам, россиянам, полякам и т. д., которые пострадали от немецкого фашизма - эти немцы имеют отношение к гитлеровским фашистам? А если не имеют, то зачем же платят компенсации? Надо было сказать - это не мы были оккупанты и агрессоры, а наши предки, а с нас взятки гладки. Но видимо у немцев есть такое чувство как совесть, поэтому и платят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 10:14 (ссылка)
я не знаю ни одной страны, где притеснялось бы немецкой меньшинство. В данном случае речь идет именно об этом.

а то что за косяки нужно платить я согласен.
но это не повод допускать беззакония в отношении групп населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-09-06 09:22 (ссылка)
+500! Верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 09:31 (ссылка)
В Латвии это сделать непросто.
Кроме того там русских по-моему больше трети.
Это очень много.
Кроме того речь идет о людях, которые родились там и жили десятилетиями.
Нельзя так по-скотски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnja@lj
2010-09-06 09:43 (ссылка)
По-скотски это ворваться в чужой дом и потребовать себе права, которые он никогда не-имел, только по тому признаку, што он находится в этом доме, несмотря на то, как он там попал.

Русских в ЛР 27%, болшинство из них имеют гражданство ЛР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 09:50 (ссылка)
пускай и меньшинству дадут.
а то стыд да срам на весь мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnja@lj
2010-09-06 09:51 (ссылка)
Им дают, но они неберут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 09:53 (ссылка)
это неправда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnja@lj
2010-09-06 09:59 (ссылка)
аха, конечна, Вам в Росиие лучше знать чем мне в Латвии. :Д
Сказано же - проживу тут несколько лет, виучи язик и получи гражданство (если захочешь), но нет - лучше закрить глаза и ридать, как "Ваших" обижаюют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mnja@lj
2010-09-06 10:02 (ссылка)
http://www.am.gov.lv/ru/consul-info/355/

Што именно там несправедливо и сложно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 10:08 (ссылка)
несправедливость в отношении людей рожденных после сорокового года на территории Латвии, конечно...
А что касается языка, то с учетом того, что русскоязычных чуть меньше трети могли бы сделать вторым государственным.
Ну как в Швейцарии например.
Там четыре вроде языка государственных.
И ничо.
Живут люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnja@lj
2010-09-06 10:20 (ссылка)
Несправедлиго было бы дать автоматично права гражданина тем, кто такие права неимеют, несправедлиго в отношение тех, кто имеют. Несправедлиго против этих гастербаитеров "русскоговорйсщих" было бы если их взяли и депортировали. Но никак немогу соласится, што несправедлиго то, што мигрантам попросили для получение гражданства виучить язик.

В Латвии только один государственный язик, так было, есть и будет.
Такие нацистские идеи, што везде, где живут русские государсвенний должен бить русский, меня не-интересует. Эти гастербаитери знали, што едут они в Латвию жить; если бы хотели, штобы их дети недолжни были выучить латышский, остались бы в Россие.

Я уже сказал: По-скотски это ворваться в чужой дом и потребовать себе права, которые он никогда не-имел, только по тому признаку, што он находится в этом доме, несмотря на то, как он там попал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 10:25 (ссылка)
мне кажется, что вы русофоб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mnja@lj
2010-09-06 10:29 (ссылка)
Обычно, когда опоненту кончается аргументи он меня называют "фашистом", "русофоб" встречается реже, но тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 10:35 (ссылка)
какие аргументы?
у вас одна риторика осталась
"ворваться в чужой дом и потребовать себе права"
"эти гастарбайтеры"
"такие нацистские идеи, што везде, где живут русские государсвенний должен бить русский, меня не интересуют"

возражать этой оскорбительной риторике остается лишь в духе
"приспешники сс" и "карликовые прибалтийские государства", но это конечно же неправильно.

Пожтому я только отметил важу предвзятость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]studio204@lj
2010-09-06 10:00 (ссылка)
Да все там нормально с законом

Линдерман 3 года из последних пяти прожил вне Латвии - ладно. Но Латвия вообще-то независима уже скоро 20 лет, ничто ему не мешало принять латвийское гражданство до того. Чего-то не принял :) Теперь ему говорят - чувак, ты полтора десятка лет в граждане ЛР не торопился, потом незнамо где 3 года тусовался - давай-ка, поживи на родине, и будет тебе паспорт. Нет, говорит Линдерман, по закону - эт не для меня, я ж по праву первородства :) и пишет, как настоящий национал-большевик, кляузу проклятой буржуазии в лице фрау Меркель...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 10:10 (ссылка)
Я был в Латвии разговаривал с русскими людьми
реально они недовольны
и таких много
это можно было терпеть в 90-е
Но сейчас, когда уже двадцать лет прошло,
уже выглядит как полное безобразие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]studio204@lj
2010-09-06 10:39 (ссылка)
Да, они недовольны, это так. Я тоже разговаривал. Например, с отставным полковником ВВС, изъяснявшимся примерно так: Да шоб я для этой срани чего-то там учил?!!.. Да пошли они нахуй!!!.. Впрочем, полковник был умный и никуда из Риги уезжать не собирался. Вот такая хрень. Я не думаю, что проблема может решиться в ближайшем будущем - это процесс, это смена менталитета, и довольно болезненная для живых людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 10:46 (ссылка)
С такими мнинями я тоже встречался.
И это меня не радует.
Но еще меньше меня радует политика латышских властей (людей очевидно наделенных большей ответственностью чем отдельных граждан), которые создают дурной повод для эскаланиции уже нашего национализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]studio204@lj
2010-09-06 11:07 (ссылка)
Поводом для эскалации нашего национализма, к сожалению, оказывается сам факт существования независимого латвийского государства... "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" :) Что касается латышских властей, то их первоочередная ответственность, безусловно, в том, чтобы это самое государство сохранилось, и желательно без вариантов типа януковичей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 11:37 (ссылка)
В Украине Януковича полуграждан нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]studio204@lj
2010-09-06 12:57 (ссылка)
Ну, там даже есть наш Черноморский флот, который искренне считает, что базируется на "своей" земле и так всегда было, есть и будет. А еще там есть Западная Украина, где собственность бывшим владельцам никто возвращать не собирается, в отличие от Прибалтики. Много там чего есть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 13:53 (ссылка)
Черноморский флот и Крым - это реально спорный вопрос. Мне кажется вполне справедливым, что Украина сдает в аренду черноморские базы.

А собственность, кстати, и в России никто прежним собственникам возвращать не собирается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redhair87@lj
2010-09-06 11:38 (ссылка)
Те, кто хотели натурализоваться, уже давно это сделали. Экзамены элементарные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 11:59 (ссылка)
довели людей, что в позу встали
к тому же, как мне рассказали, это не совсем элементарно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redhair87@lj
2010-09-06 12:05 (ссылка)
Они сами себя доводят.
Я сдавала экзамены в 15 лет - экзамен по латышскому был легче школьного, а экзамен по истории был в форме теста. Ах да, ещё было суперсложное задание - написать без ошибок гимн ЛР.
Остальные составляющие процесса натурализации ещё проще - подать документы и ждать решения кабмина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 12:33 (ссылка)
Вы то учились в школе, а эти люди нет.
Мне сорокалетний мужик жаловался, что не получается у него латышский выучить для экзамена...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redhair87@lj
2010-09-06 12:48 (ссылка)
А как они живут в Латвии без знания латышского? И зачем таким людям давать гражданство?

Мой отец, гражданин РФ, в 60 лет сдавал латышский для того, чтобы получить корочку о знании языка на низшую категорию. Без этого он не смог бы получить постоянный вид на жительство. Также представителям многих профессий необходимо знать язык на определённую категорию. Натурализационный экзамен по латышскому по сложности примерно соответствует экзамену на низшую категорию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-09-06 12:52 (ссылка)
Мне все это кажется циничным издевательством над людьми старшего поколения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redhair87@lj
2010-09-06 12:59 (ссылка)
Вы возможно удивитесь, но некоторым людям нравится знать язык страны, в которой они живут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alex_mos@lj
2010-09-06 20:01 (ссылка)
1. Есть закон –его следует соблюдать.
2. Я не гражданин Латвии и моей тут заинтересованности нет, но с учетом оккупации СССР этой страны в 40-ых , те, кто приехал в Латвию из СССР, должны понимать деликатность ситуации.
3. Хочется, понятно, что очень хочется остаться в стране-члене ЕС. И не хочется в РФ.
Но чисто по человечески, надо бы возвращаться в РФ.
4. И что уж совсем непонятно, так это предъявлять в такой ситуации претензии Латвии.
5. Но уж не сдать экзамены по языку страны, в которой ты хочешь иметь полноценные права- вообще нонсенс

(Ответить)