Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Антон Николаев ([info]halfaman)
@ 2010-11-22 00:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воротников в СИЗО


Олег сейчас в СИЗО и хуй знает чем все это закончится.
Может через пару месяцев отпустят, дадут условняк и гуляйвася.
А может и закроют на годик-другой, что хуево.
Хотя, с другой стороны, скупых мужских слез ронять не хочется.
Не слабый он человек, и даже если хуйня будет, то после этого все и начнется по-настоящему.
Я помню, когда посадили Лимонадзе, кто-то сказал (может и он сам) что теперь по-настоящему.
А с этой посадки началась настоящая история Воротникова.
Самого главного акциониста нулевых на равных соперничающего с девяностыми.

Я намеренно ничего не говою про Ебнутого который щас тоже в СИЗО под следствием.
Мне не довелось с ним познакомиться, хотя он мне конечно же интересен.
Также мне ничего не хочется говорить ничего ни про Наташу ни про Петю ни про Надю из-за непоняток, которые счас совершенно ни к месту.
Ну а Плуцеру который втихую их раздувает, очевидно, для того чтобы выпятить себя, хочется попросить этого не делать, но это бессмысленно, хотя конечно же хочется.
Мне тысячу раз хотелось написать про Олега, но как-то не получалось.
Елей лить нахуй надо, а чуть детали - сразу же хочется перетянуть уже ненужное одеяло 2007 года на себя.
Но насамделе это сейчас оно ненужное - потом оно станет одним из кусманов паззла, литературного быта, знание которого расцвечивает и наполняет.
Конечно и непереваренного дерьма много: неоправданных надежд, нежелания признаваться в собственных ошибках, упущенных возможностях,  а также понимания, что того, что было не воротишь.

Бывший активист Лаврентий (Антон Котенев) который тусил с Войной уже после того как я перестал с ними, написал много интересного про Воротникова, в котором много той правды которая приоткрывается, когда из-за трудностей искренность. Во многом наши впечатления совпадают:

Вот, скажем, творческая платформа "Что делать?" - вполне себе понятная группа, включающая определенное число самостоятельных интеллектуальных единиц... Но в отношении Войны это неверно. Там только один художник. И это явно не Леня Ебнутый.

Воротников был своего рода пионервожатым. Придумывал какие-то конкурсы, игры на сплочение коллектива, обучающие тренинги, "общие дела", рассказывал захватывающие истории, удивлял, очаровывал - в общем, делал все то, что должен делать хороший пионервожатый. Чтобы закомплексованный, неуверенный в себе человек почувствовал себя "таким опасным и сексуально-заводным". Некоторые адепты "индивидуальной свободы", "горизональной организации" и "сетевых структур" время от времени устраивали какие-то комические демарши против Олега, объявляя его Гитлером и Сталиным нашего времени. Впрочем, учитывая полную творческую бесплодность остального состава "группы", иначе как с улыбкой это воспринимать было нельзя. Ясно, что скорее пойдешь за гением с дурным характером, чем за бунтующей бездарностью.

Олег Воротников без дураков гений и стопроцентный автор того, что называют "группа Война". Вообще говоря, это один из самых умных и тонких людей, кого мне доводилось встречать в жизни. После него книжки настолько плотно испещрены пометками, что их положительно невозможно читать. Как никто разбирается в истории искусства, литературе, кино. Как и всякий выпускник философского факультета искренне презирает философию ("все философы - несостоявшиеся писатели"). Он сам давно мог бы быть писателем первого ряда, однако, убежден, что актуальный художник в сегодняшних российских условиях не имеет права заниматься подобной ерундой. Если Алексей Плуцер, "постмодернист" в худшем смысле этого слова, абсолютно аполитичен и неизменно презентирует активность Войны в качестве "прикола", "лулзов" и "чистого искусства" (оппозиционная и антиментовская риторика в его устах выглядит совсем уж беспомощно-ненатуральной), то Воротников вполне искренне хочет, чтобы интеллигенция убрала от власти "силовиков". Вроде как художник в современной России должен не художествами заниматься на усладу публике, а заниматься должен исключительно протестом. Иначе он не художник, а говно.

Казус в том, что Война никогда и не была группой. Война была всегда замысловатым, причудливо-сбитым, исторически-изменчивым аппаратом речи Олега Воротникова. Не так уж интересно сегодня осуществлять художественную активность из позиции индивидуального творца. Для того чтобы сказать некоторые вещи, необходимо быть "арт-группой". Воротников придумал язык Войны, придумал этот дикий сплав героизма и стеба, честности и непристойности, инфантильности и цинизма. Он придумал мифы, легенды, целый мир, в конце концов, он придумал Леню Ебнутого. Разве я мог представить, кем станет этот дружелюбный молодой человек, когда познакомился с ним год назад на кантианских посиделках?


Я специально вырвал из антоновской заметки те места, в которых он писал об Олеге вообще, а не о ситуации в частности и не стал снабжать его своими комментами, но уверен, наступит время и мои воспоминания об этом человеке и о том, как мы проводили время окажутся ценными.

Воротников правда крут.
Кроме того, что пионервожатый, он еще хороший поэт и талантливый прозаик.
И он умеет учиться и умеет учить.
Я уверен, что придет время, когда люди будут читать книги написанные им и о нем.
Мне, возможно, тоже хочется что-то написать об Олеге, Наташе, Пете, Наде. Но наверное не пришло пока. В любом случае я никогда не буду писать про них плохо. Потому что они не заслужили. Но свидетельствовать обязательно придется, т.к. за время проведенное в СИЗО многие не смогут не понять, что внутренняя история "Войны" не менее важная чем внешняя.
Нужно будет собирать свидетельсва, реплики, записки, высказывания по поводу политических и культурных событиях и вообще поднимать историю о том бпзд героическом периоде в 2006-2007 годах когда Олег, Наташа и Петя поддерживали Музей Кино, совершенно бескорыстно помогали Кулику и Шумову делать выставки, организовывали замечательные кинофестивали в ЦДХ совершенно не выпячивая себя, а тихо наслаждаясь тем, что это на самом деле нравится публике, которая в то мутное безвременье совершенно отвыкла от хорошего и искреннего искусства.
Я помню, как они организовывали походы школьников по выставкам, которые считали хорошими. Я помню, с каким интересом открытостью и уважением общались с теми, кого считали настоящими: Ником Рок-н-Роллом, Мишей Гронасом, Псоем, историком кино Цивьяном.
И еще хотелось бы пожелать мужества ему, Леониду и Наташе во всех предстоящих испытаниях.
И если вдруг этот пост дойдет до него, хотелось бы передать просьбу не ругать бывших активистов особенно из старого состава.
Никто не предал.
Все беспокоятся.
Все сожалеют.
Все думают как бы помочь.

И еще есть ощущение, что все будет хорошо.


(Добавить комментарий)


[info]bardolimvoronza@lj
2010-11-21 15:23 (ссылка)
какой замечательный портрет!
спасибо, что рассказал (я не помню, мы на "ты"?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-21 19:14 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hilazonart@lj
2010-11-21 15:29 (ссылка)
Так все-таки, что делать, какие мероприятия в поддержку нужно проводить? Никто пока внятного ответа и не дал...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-21 15:31 (ссылка)
индивидуальный медиактивизм не считается запрещенным:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bez_aftora@lj
2011-02-06 04:32 (ссылка)
Выпить за Лёню Ебанутого и Олега спиздив синюю воду и распивать прям в супермаркете... Мне кажется рисовать надо)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadakinder@lj
2010-11-21 15:30 (ссылка)
мне всегда думалось, что одним из важнейших эволюционных шагов для "войны" является отказ от буффонады плуцера и от плуцера как такового. олег говорит сердцем. плуцер головой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-21 19:15 (ссылка)
важным эволюцинным шагом будет как можно быстрее выйти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadakinder@lj
2010-11-21 19:19 (ссылка)
это разумеещееся за пределами обсуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-21 19:23 (ссылка)
а пока мне было бы комфортнее уклониться от других тем.
прав плуцер не прав.
я уверен что он что-то делает.
просто
1) наезжать на соратников с его стороны не правильно
2) стравливать тех кто за неправильно

а в остальном он скорее всего все правильно делает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radical_realist@lj
2010-11-21 15:31 (ссылка)
если будет какой-то внезапный тер-артк (не опечатка) в поддержку "воинов" - уже заготовил легенду и рифму:

цэ ж Бомбилы
отомстилы

(Ответить)

Воротников в СИЗО
[info]pingback_bot@lj
2010-11-21 15:53 (ссылка)
User [info]teroganian@lj referenced to your post from Воротников в СИЗО saying: [...] Антон Николаев рассказывает об Олеге Воротникове:http://halfaman.livejournal.com/424739.html [...]

(Ответить)

про Воротникова
[info]pingback_bot@lj
2010-11-21 16:08 (ссылка)
User [info]adolfych@lj referenced to your post from про Воротникова saying: [...] со многим соглашусь [...]

(Ответить)

про "войну"
[info]pingback_bot@lj
2010-11-21 16:26 (ссылка)
User [info]papa_supermenov@lj referenced to your post from про "войну" (http://papa-supermenov.livejournal.com/153159.html) saying: [...] я на усладу публике, а заниматься должен исключительно протестом. Иначе он не художник, а говно [...]

(Ответить)


[info]j_volfson@lj
2010-11-21 17:30 (ссылка)
я читала беседы с воротниковым. он два слова об искусстве связать не может.
а автор статьи, как сам пишет - член партии "единая россия"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-21 18:09 (ссылка)
извините, юлия, но вам тоже нечасто удается прорываться сквозь автоэротизм уверенности в собственной правоте и ощущение безупречного логического совершенства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_volfson@lj
2010-11-21 18:18 (ссылка)
я пардон так заковыристо не мыслю и не копаю.
игнорировать выступление "войны" против мавроматти - тоже глупо
плуцер извинился после давления на него со стороны тер-оганяна и бражкиной. однако "войне" "собратья по несчастью" явно по барабану.
чем тер-оганьян лучше мавроматти? хуже! тот вообще визжит - в своем дневнике!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-21 18:36 (ссылка)
да простят меня авдей и олег, но они и не в россии и не в СИЗО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_volfson@lj
2010-11-21 18:40 (ссылка)
ну раз они не в сизо, их ситуацией заниматься не нужно. их нужно высмеивать, как это делает "война".
вы понимаете суть сказанного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-21 18:48 (ссылка)
можно, конечно, посмеяться немного над глупыми злоключениями лени и олега. СИЗО, чуваки в камере, вертухаи, говеная жратва, хуй покуришь да еще и кто что куда почему и чей ты и зачем...
Дохрена поводов поприкалываться.
Я думаю, когда ребята выйдут они из себя обиженных строить не будут и скажут что-то смешное.
Но
1) "Визги" Авдея - едва ли не единственное, что привлекает совестливых художников к истории
2) Если бы вы что-то сделали, чтобы привлечь внимание к происходящей (люди в СИЗО за 213(1) где условняк или штраф - максимум) было бы неплохим подспорьем в поддержке ребят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

абсурдизировать ситуацию
[info]j_volfson@lj
2010-11-21 19:04 (ссылка)
исключительной ошибкой с т.з. "военной" тактики будет делать то, что вы предлагаете - открытый призыв к каким-то прямым защитным действиям по их поводу. сама "война" давно уже переросла подобные действия, за которые цепляются деградирующая внесистемная оппозиция. навроде вас. и не нужно меня в этот декаденс втягивать!

напротив. пользуясь арсеналом их тактических средств, вместо прямой защиты воротникова и е*того, необходимо крайне абсурдизировать ситуацию. введя сторону обвинения в состояние шока. на суде спеть "художник, если хочешь быть свободным, учись искусству у фсб". рядом со зданием сделать перформанс: "е*ля - на пользу нашим органам". на заключительном заседании выпустить в здание милиции 100 специально обученных "военных" крыс.

и ждать оправдательного приговора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]halfaman@lj
2010-11-21 19:09 (ссылка)
нечего обсуждать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]j_volfson@lj
2010-11-21 19:13 (ссылка)
за время деятельности "войны" был посажен ни один активист, так? за кого война конкретно, неабсурдно вступилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]halfaman@lj
2010-11-21 19:17 (ссылка)
юля, пожалуйста не разводите демогогию.
глупости все это.
ребята должны оказаться на свободе.
все остальное херня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]teroganian@lj
2010-11-21 19:21 (ссылка)
Это у нее классовая ненависть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]j_volfson@lj
2010-11-21 19:24 (ссылка)
а ты какие классы знаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]teroganian@lj
2010-11-21 19:27 (ссылка)
1, 2, 3, 4, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]j_volfson@lj
2010-11-21 19:34 (ссылка)
только до 4-х считать умеешь?:)
а ленин имел высшее образование!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]halfaman@lj
2010-11-21 19:25 (ссылка)
она просто немного зануда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]j_volfson@lj
2010-11-21 19:40 (ссылка)
я готовлю серьезный материал. и мне нужны конкретные ФАКТЫ
например. я в курсе только двух "посадок" художников-активистов - лоскутов и володарский. конечно же было бы интересно знать больше. и интересно знать про позицию "войны" по поводу этих случаев. что конкретно было ими предпринято (а не сказано) в целях освобождения этих людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]halfaman@lj
2010-11-21 19:46 (ссылка)
война НЕ ГОВОРИТ
типа активистов посылает, говори что хошь
она ЧИСТОЕ ДЕЙСТВИЕ
иногда, конечно, принцип нарушался
типа "пиздить не мешки ворочать"
и даже леша плуцер для этого был
который загинал чо хотел...

нравится это или не нравится, но
и бахтин и пушкин говорили, что автора нужно судить по предложенным им законам

на руси так
а западный левый дискурс нах

проект такой
мета-ницшеанский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]j_volfson@lj
2010-11-21 19:50 (ссылка)
"и бахтин и пушкин говорили, что автора нужно судить по предложенным им законам"
ну так я и спрашиваю - какие действия "война" предпринимала для освобождение незаконно осуждаемых володарского и лоскутова. чтобы и войну судить по их же законам.

в отношении судов я видела только их действия по отношению к НЕЗАКОННО (я подчеркиваю) осуждаемому ерофееву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]halfaman@lj
2010-11-21 19:59 (ссылка)
спели песню "все менты ублюдки"
ACAB на русский перевели
их стайл
я, плуцер, свинтус, петька работали в медиакомпании
эпштейн и вика на равных включились
внутри никаких претензий
общий результат хороший

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]j_volfson@lj
2010-11-21 20:08 (ссылка)
т.е их оружие - п*деж и абсурдные действия.

в таком случае я вообще не понимаю тогда этот ваш комментарий
http://halfaman.livejournal.com/424739.html?thread=2789923#t2789923
если сменить предложенные мною темы песни и перфа. а с крысами по-моему неплохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]halfaman@lj
2010-11-21 20:09 (ссылка)
сделайте перф с крысами и спойте песню
посильную медиаподдержку гарантирую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]j_volfson@lj
2010-11-21 20:16 (ссылка)
у вас тут уже вроде спрашивал кто-то - что делать. может они тогда споют? вам ведь моя идея обосрать фсб не понравилась:0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]halfaman@lj
2010-11-21 20:23 (ссылка)
если бы вы насрали на фсб, меня бы это скорее всего прикололо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]j_volfson@lj
2010-11-21 20:26 (ссылка)
в таком случае я вообще не понимаю тогда этот ваш комментарий
http://halfaman.livejournal.com/424739.html?thread=2789923#t2789923

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]halfaman@lj
2010-11-21 20:28 (ссылка)
пока вы не выпустите 100 крыс, нечего обсуждать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]j_volfson@lj
2010-11-21 20:36 (ссылка)
обсудили все уже по-моему. мерси

(Ответить) (Уровень выше)

Без Автора
[info]bez_aftora@lj
2011-02-06 04:48 (ссылка)
группа ХВО песня "Все менты ублюдки" Вроде, г.Зеленоград.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]j_volfson@lj
2010-11-21 19:23 (ссылка)
почему это если войну посадили - серьезно. а если лоскутова - демагогия. это у вас тут демагогия сплошная. действительно не о чем разговаривать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]halfaman@lj
2010-11-21 19:26 (ссылка)
за лоскутова все вписывались!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]j_volfson@lj
2010-11-21 19:35 (ссылка)
и что тогда сделала "война", какие действия предприняла?
...а за володарского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]halfaman@lj
2010-11-21 19:48 (ссылка)
почитайте посты

1) у адольфыча
2) у плуцера
3) у визегизмы
4) у артема
5) у меня


и хуеплета отчислили из войны за то что шиитман в сизо сел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]bez_aftora@lj
2011-02-06 04:51 (ссылка)
Ну хуеплёт ваще теперь в Ментовские зачислен.. это его позиция или бред черезчурный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]halfaman@lj
2011-02-06 05:53 (ссылка)
внутривоенные идиотические разборки радостно транслируемые плуцером

(Ответить) (Уровень выше)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]halfaman@lj
2010-11-21 19:50 (ссылка)
еще у эпштейна со свинтусом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]j_volfson@lj
2010-11-21 19:54 (ссылка)
вы не можете сказать четко: что конкретно они сделали в защиту володарского и лоскутова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]halfaman@lj
2010-11-21 20:04 (ссылка)
активисты войны активно участвовали в компании в поддержку
изначально в профсоюзе было заложено война выебонщики - перефирия - пиарщики и активисты
лично я называю это профсоюзом уличного искусства
другие понимают общность
по сути это компания сложившаяся в подвале на свободе
там и плуцерр бухал и ерофейкин приходил...
и весь состав до весны 2008 общался

все всё понимают

роли понятны

что делать ясно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]j_volfson@lj
2010-11-21 20:09 (ссылка)
ну что ж. понятно. спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: абсурдизировать ситуацию
[info]halfaman@lj
2010-11-21 20:14 (ссылка)
на всякий случай уточняю
активистом считается любой человек который принял участие в двух настоящих акциях
исключить невозможно
даже если в единой россии
или плуцер пишет что выгнали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

единая россия
[info]j_volfson@lj
2010-11-21 20:41 (ссылка)
вы поймите. люди из войны уходят в единую россию. это что ж такое. а потом у них еще и интервью берут про эту группу. как-будто больше не у кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: единая россия
[info]halfaman@lj
2010-11-21 21:32 (ссылка)
вор с козой избегают
плуцер надоел
вот и берут и петьки с лаврентием
ничо удивительного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: единая россия
[info]j_volfson@lj
2010-11-22 00:47 (ссылка)
т.е. вы хотите сказать, что в едро ушел, в действительности, один из РУКОВОДИТЕЛЕЙ группы?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: единая россия
[info]halfaman@lj
2010-11-22 01:13 (ссылка)
да нет
активист
студент
очень неглупый
он молодой, ему интересно в говне всяком копаться
не думаю, что он там особо долго протусит
правда если скурвится то конечно всю жизнь протусит
надеюсь что плюнет
я в начале нулевых тоже на власть работал
сбежал через год

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: единая россия
[info]j_volfson@lj
2010-11-22 01:24 (ссылка)
я спросила поскольку вы написали, что всего несколько человек могут что-то сказать. и вот он - единственный остался.
а вообще интересно. когда "левые" пиарят рассказ "правого" о его опыте работы в коммунистической партии. м?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: единая россия
[info]halfaman@lj
2010-11-22 01:37 (ссылка)
я что виноват, что это первый случай в истории когда про воротникова написали честно глубоко и метко.
просто лаврентий хоть и политическая проститутка, но чудовищно талантливый публицист.

я по этой подобной причине некоторых прокремлевских почитываю, врать не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: единая россия
[info]j_volfson@lj
2010-11-22 01:45 (ссылка)
а вот этот человек oem_journal - тоже вроде талантливый
http://lavrentij.livejournal.com/270939.html?thread=3119707#t3119707

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: единая россия
[info]halfaman@lj
2010-11-22 02:15 (ссылка)
очевидно не такой талантливый
и не знаю я кто он такой, что и почему
и чего вы про него?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: единая россия
[info]bez_aftora@lj
2011-02-06 04:53 (ссылка)
Кто Петя в ЕДРе? или кто? Ответьте пжлста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: единая россия
[info]halfaman@lj
2011-02-06 05:57 (ссылка)
нет не в едре конечно
это лаврентий который в одной из акций участвовал
они все однокурсники типа на философском

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bez_aftora@lj
2011-02-06 04:35 (ссылка)
Внатуре ЕдРо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bonzatina@lj
2010-11-21 19:38 (ссылка)
Если в утопическом будущем ментовские машины, которые всегда хочется обойти стороной (от греха подальше) станут страшилками для детей, то мне будет стыдно за то что я осуждал "Дворцовский переворот" .. за то что я ссыковал.
--
Читать пост было приятно и познавательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-21 19:41 (ссылка)
Правда, Олег всегда в тени предпочитал быть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allurawm@lj
2010-11-21 19:39 (ссылка)
и такое бывает...

(Ответить)


[info]opengood@lj
2010-11-21 19:52 (ссылка)
Странно, что концепт акции у Русского музея прочитывается как призыв к реформе МВД. Зачем тогда музей? Дело ведь не в милиции и не в музее, и «портрет современной России» (по Плуцеру) не может быть явлением искусства, если это попса, достойная естественных отправлений обывателя. Акция, арест, погром и поиск улик на электронных носителях, смутный резонанс в разреженной интеллектуальной среде, мутации в сообществе акционистов – вот за всем этим открывется губительная архаизация сознания, абсолютно беспомощного в себе, чтобы вырасти до самосознания, самоосознания и самознания, т. е. того, что психологи называют самоидентификацией. Вот это и есть портрет современной России, выявляющийся в концепте «Войны». И дело не в ментах, а в том, что они государственно охраняют этот русский и этот музей, со всеми его репинскими заседаниями государственной думы (исторический модерн). В том, что власть талдычит о модернизации в эпоху постмодерна, пытаясь изобразить мысль с повернутой назад на вывихнутой шее головой и т.д. и т.п.
Да, посадят! Если Воротников не дурак, он об этом знал. Добиваться надо, чтобы посадили условно. Тогда акция реализует концепт и останется в рамках искусства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-21 20:05 (ссылка)
перевернутая ментовская тачка перед входом в Русский музей
разве плохая инсталляция?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spichki_detyam@lj
2010-11-21 20:31 (ссылка)
"Или вот, к примеру, назвали вы себя тоталитарной сектой, а к вам центр Э прикопался. Конечно, приходится рассказывать, что вы "художники" и что это вы "понарошку" и вообще надо ведь иметь чувство юмора. Смысл-то был в том, чтобы не быть художниками. А быть тоталитарной сектой. Но вот пришли менты, и все испортили"

Пиздец...То есть, это обычное дело, когда тоталитарная секта называет себя тоталитарной сектой?
Блин, для меня лично, КРАДЕНЫЙ ХЛЕБ круче, чем ВОЙНА...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-21 21:30 (ссылка)
при всем уважении к кх война все-таки поинтересней будет
и похаризматичней и поразнообразнее и поинтеллектуальней
и посвободней внутренне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spichki_detyam@lj
2010-11-22 09:21 (ссылка)
Вот про интеллектуальность тут можно поспорить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spichki_detyam@lj
2010-11-22 09:29 (ссылка)
в идеологическом, дискурсивном плане кхъ - разнообразнее были. еще у них был хороший интернет проект. который сам по себе является акцией. медийной. с точки зрения религиозной критики, они были тоньше у войны есть только плуцер. но он молодец, да. не следует умалять его роль.
война же это намного понятней и ярче. если кхъ это герметичная вещь, как и всякий конь-септуализмъ, то хуй на литейном уничтожает пресловутую пропасть между совриском и простым народом, ибо это понятно ВСЕМ. эдакое понижение дискурса. а с тактической точки зрения его надо понижать. окна РОСТа, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lavrentij@lj
2010-11-21 21:32 (ссылка)
краденый хлеб очень крутая группа, но нишевая, локальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-21 21:38 (ссылка)
ага.
так и есть.
но круто. что есть на тему сектанства.
этого не хватает.
кстати еще ижевский максим веревкин с московский кирилл боголюбов есть.
про мне так они не хуже.
но один в футляре, а второй хуй знает где.
первому пох на медийность, а второй из-за мажорства распиздяй.
видео про веревкина:

Экскуровод (http://vimeo.com/16040714) from Anton Nikolaev (http://vimeo.com/user4986461) on Vimeo (http://vimeo.com).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lavrentij@lj
2010-11-21 22:17 (ссылка)
очень грустная экскурсия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-22 02:42 (ссылка)
зато все всамделишнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jacindavm@lj
2010-11-21 21:30 (ссылка)
и такое бывает...

(Ответить)


[info]spichki_detyam@lj
2010-11-22 09:07 (ссылка)
Когда-нибудь про них снимут игровые и документальные фильмы. как про РАФ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-22 10:49 (ссылка)
при этом много и так наснято
у меня например несколько касет забрали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spichki_detyam@lj
2010-11-22 09:19 (ссылка)
Вполне возможно, что это все правда и Воротников автор всего, но

1) нафига об этом писать? что хорошего и позитивного принесет демифологизация? зачем тогда так долго и упорно работали над мифом? не думаю, что Воротникову, по выходу на свободу, это понравится. демифологизациями надо заниматься, когда уже прошло очень много времени, все стало классикой, причем, мешающей развиваться дальше. вот тогда деревянные идолы следует - на костер
2)На самом деле все это бред. Если бы Воротников был единоличным Автором, он бы делал все САМ. А так автором скачек по машине с ведром является Леня. Я даже не говорю про то, что в группах, где общаются люди, часто и густо происходит процесс сотворчества и аранжировок. Это в идеологическом и концептуальном планах. Я имею в виду, что само исполнение это соавторство. Но даже автор текста признал, что помимо Идеолога, Пионервожатого и всего прочего в одном лице есть еще Пиарщик, Менеджер и..."Арт-Проэкт", лучше назвать его Боевиком. А это даже не второстепенные вещи.

Короче, статья явно направлена против ГРУППЫ. Дело не в том, правдива она или нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-22 10:48 (ссылка)
все равно это всего лишь миф
все на драйве все в каком-то поупьяном мотании по городу
сколько активистов столько и версий
мне просто версия лаврентия показалась органичной...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spichki_detyam@lj
2010-11-22 13:04 (ссылка)
Пограничной, имхо, а не органичной.

Миф - это не всего лишь. Тот результат, который вы все хотите добиться - тоже миф, только обращенный в будущее. шестидесятые это миф, красный май это миф, контркультура это миф.

- Но...почему люди поддерживают террористов? Что ими движет?
- Миф

(к\ф КОМПЛЕКС БААДЕР-МАЙНХОФФ)

"Миф реален, если он помогает людям реализовывать их личные мечты и фантазии.

Миф всегда крупнее человека. Например, миф о Че Геваре намного могущественнее, чем он сам. Миф о Студентах за Демократическое Общество сильнее этих студентов.

Миф о йиппи свернет шею правительству.

Миф совершает революцию. Маркс — это миф. Мао — тоже миф. И Дилан — миф. Не говоря уже о “Черных Пантерах”.

Люди пытаются соответствовать мифу; и это выявляет в них все самое лучшее" (ДЖЕРРИ РУБИН)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-22 13:43 (ссылка)
почему пограничной?
органичной.

пограничный - это маргинальный
органичный - это типа обладающий внутренней целостностью

я последнее имел в виду
ну а мифы бывают разные

тот миф о котором ты цитат накидал вроде придумал барт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spichki_detyam@lj
2010-11-22 14:01 (ссылка)
я не читал барта еще, к сожалению(
цитаты принадлежат рубину.
перечисленные мифы - перечисленным людям и организациям, обществу в целом, медиям, власти.

пограничными бывают еще и ситуации. а целостность, что с нее толку? если я пошлю кого-то нахуй, а потом еще и вьебу это будет целостным. ибо между словами и действием тут нет противоречия.

сколько активистов столько и мнений?? погоди, ты же согласился, что война это вор. так и послушаем его, как выйдет. если война это воротников, то ПРИЧЕМ ТУТ ЛАВРЕНТИЙ??. Ерго к войне он отношения не имеет. это называется логика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2010-11-22 14:03 (ссылка)
был активистом какое-то время

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spichki_detyam@lj
2010-11-22 15:55 (ссылка)
Я про копирайт на бренд "Война"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Без Автора - Антикопирайт
[info]bez_aftora@lj
2011-02-06 05:03 (ссылка)
Вот говно и всплыло...а обещало утонуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lavrentij@lj
2010-11-22 15:45 (ссылка)
да, я сам понимаю, что воротников бы меня за такую статью по головке не погладил. впрочем, мы давно не общаемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spichki_detyam@lj
2010-11-22 15:54 (ссылка)
Ерго этот текст направлен против. А Антон его поддерживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lavrentij@lj
2010-11-22 15:57 (ссылка)
я автор текста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spichki_detyam@lj
2010-11-22 16:14 (ссылка)
Я понял давно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bez_aftora@lj
2011-02-06 05:01 (ссылка)
позиция Без Авторская самой свежей оказывается...борьба за авторства это классицизм, модернизм и прочая поебота...которая не вяжется с ВОЙНОЙ (да и БЭНКСИ) как движением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spichki_detyam@lj
2011-02-06 07:31 (ссылка)
да, в ВОЙНЕ авторство не предполагалось. эх...

(Ответить) (Уровень выше)