Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Антон Николаев ([info]halfaman)
@ 2011-05-16 17:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хеппенинг "Разрез" московских почвоведов в Химкинском лесу
В истории с Химкинским лесом меня всегда больше всего интересовало собственно экологическое содержание, которое как-то оставалось за скобками политических коллизий и борьбы с властью. Настолько ли важно на самом деле защищать Химкинский лес? На самом деле его экологическая ценность так очевидна, что можно пренебречь строительством трассы Москва-Питер с помощью которой у людей появится возможность без пробок добираться до аэропорта Шереметьево и в Питер? Мы с Лешей Просвирниным учились в МГУ на почвоведов-экологов и поэтому наш интерес можно считать в том числе и профессиональным.




Один мой знакомый исследователь, например, считает, что шум поднятый из-за строительства трассы - не по делу. Нужно бороться не против строительства трассы а лишь за то, чтобы была сохранена реликтовая дубрава, занимающая небольшую часть Химкинского леса, остальная часть лесопарка - всего лишь "березовая помойка" не обладающая ни рекреационной ни экологической ценностью и поэтому не достойной защиты.


Мне не хотелось с ним соглашаться, но у меня не было действительных контраргументов. Спутниковые карты гугл-мэп говорили скорее в пользу исследователя - из космоса хорошо видно, что большая часть Химкинского леса - это березовые, часто прореженные леса действительно не обладающие большой рекреационной ценностью и чья экологическая ценность не очевидна.








Ответ на вопрос об экологической ценности этих березняков мог дать лишь анализ почв, на самом ли деле это почвы ПРИГОДНЫ для лиственных лесов (береза в геоботанике считается чем-то вроде крапивы, растения-паразита, готового расти где угодно. Для лип, дубов, кленов, вязов, нужны более специфические условия, в первую очередь связанные с кислотностью почвы.


Нюанс в том, что в географических условиях Подмосковья произрастание широколиственных лисов связано с тонким экологическим балансом, нарушение которого делает невозможным дальнейшее существования липников и дубрав. Нарушение этого баланса неизбежно приводит к появлению березников с последующим замещением его ельниками, чье геоботаническое поведение крайне агрессивно, приводит к образованию кислых подзолистых почв, что не дает возможность произрастания зональных широколиственных растений (дуб, липа, клен, ясень, вяз).


Казалось бы в чем проблема? Какая разница елка или вяз, когда речь идет о сохранения леса для москвичей. С точки зрения экологии очень важная. Не будет большим преувеличением сказать, что в мире осталось очень небольшое количество ненарушенных лиственных лесов формирующихся на серых лесных почвах. Если бы не деятельность человека, то они тянулись бы полосой от Карпат до Забайкалья. На долготе Москвы они должны были бы простираться на ширину от Химкинского леса до Воронежа. Но как все знают в этой зоне в основном поля, поля, поля с какими-то редкими рощами. Широколиственные лесные сообщества безжалостно убиты хозяйственной деятельностью человека в угоду сельскому хозяйству, которое "прогоняло" леса ради использования лесных почв для выращивания зерновых культур.


Дубовая роща в Химкинском лесу это действительная ценность, вокруг которой нужно по максимуму расширять переходную зону. Более того, в том случае если на "березовой помойке" еще не нарушена почва, можно восстановить широколиственный лес. Как только почва будет нарушена, это будет сделать практически невозможно.


параллельный перф Алексея Колотенкова "Спящая земля"

Когда Денис Мустафин пригласил нас с Алексеем Просвирниным поучаствовать в мероприятии "Лесу-лес" мы придумали хеппенинг "Разрез" который мог бы дать содержательный ответ на этот вопрос - анализ почвенного профиля в березняке показал, что мы имеем дело с мало нарушенной светло-серой лесной почвой. Сам почвенный разрез который потом закапывается по специальной методике не нарушающий почву вне всякого сомнения является эстетическим объектом.


Ниже приводится описание почвы которая по идее должна была быть под дубравой (из книжки Ковды по почвоведению) . Наш разрез был на поляне с высоким уровнем грунтовых вод, что делала ее отличной от "номинального" типа. но в любом случае можно говорить о том, что эта почва формировалась под лиственным лесом, что для наших северных широт представляет экологическую ценность.


Определенно эта почва формировалась под лиственным лесом (дубы, клены, липы и т.п.). По тому что там дохрена берез, остатков лип и кленов (которые сами по себе не вырастут там где до этого был еловый лес) видно. что эти леса были в свое время вырублены. Но наличие лесной почвы дает все основания говорить о том, что дубовые и лиственные леса могут быть восстановлены, т.к. почвы серые лесные а не подзолистые на которых лиственные леса (березы не в счет) не могут расти из-за того что эти почвы слишком кислые для них.


PS: страничка из полевого дневника и немного научки:


Подтип светло-серых лесных почв

Профиль почв имеет следующее морфологическое строение:

А0 — лесная подстилка мощностью 2-4 см, темно-бурая, в верхней части состоит из малоперегнивших, побуревших листьев, веточек и другого растительного спада, в нижней — из довольно связной войлокообразной массы полуперегнивших растительных остатков с большой примесью землистого материала;

A1 — гумусово-аккумулятивный горизонт мощностью 15-25 см, реже до 35 см; светло-серый или белесо-светло-серый, неравномерной окраски, структура ореховатая или комковато-ореховатая с пластинчатостью, содержит обильную белесую кремнеземистую присыпку;

А2В (A1A2) — переходный горизонт мощностью 12-20 см, оподзоленный или гумусово-оподзоленный, белесоватых тонов окраски, светлее вышележащего, чешуйчатой, пластинчатой или плитчато-ореховатой структуры с обильной кремнеземистой присыпкой и постепенным переходом в горизонт В;

В — иллювиальный, бурый, плотный, во влажном состоянии вязкий, в верхней части — ореховатый и крупноореховатый, ниже — мелкопризматический. На гранях структурных отдельностей буровато-коричневые пленки и примазки, белесая кремнеземистая присыпка.

Иллювиальный горизонт В постепенно переходит в почвообразующую породу; на глубине около 2 м встречаются карбонатные конкреции в виде журавчиков, известковистых трубочек и прожилок.

Верхние горизонты светло-серых лесных почв имеют кислую (pHKCl 3,5-4,5) или слабокислую (pHKCl 5,0-6,0) реакцию. Степень насыщенности основаниями изменяется по профилю от 60% в верхних горизонтах до 90-95% в нижних. Содержание гумуса варьируется от 2,5 до 7,0%. Почвы ясно дифференцированы по содержанию ила и полуторных окислов.

UPD: обсуждение из сообщества [info]zel_actionism@lj 

 

[info]shurikbarne@lj
2011-05-17 09:16 am UTC (от 83.149.228.66) (ссылка) ImageImageImageImageImage <input ... >
Люди, ну какие в Химках серые лесные?! Т.н. скрытноподзолистые - да, самый юг южной тайги, неморальный ельник с примесью берёзы, дуба, липы и проч.в анамнезе. Зачем сюда притягивать широколиственную формацию - для пеару что ли? Почему у Вас "кислая" это вроде как "плохая"? Что, ельник "хуже" дубравы? И зачем такой пеар? В составе городской агломерации любой лес самоценен вне зависимости от пород и стадии сукцессии, вот аргумент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]halfaman@lj
2011-05-17 03:43 pm UTC (от 77.232.15.205) (ссылка) ImageImageImageImage <input ... >
разница между скрытноподзолистыми и светлыми лесными, как извесно, философская.
типа карбонатные журавчики на двухметровой глубине...
главное, что там НА САМОМ ДЕЛЕ ни одной елки не росло, подзолистого горизонта не было и почва была не сильно нарушена
если тебе угодно, готов считать эту почву скрытноподзолистой, но очевидно, что эта почва под ш.л. лесами и в округе нигде елки не было и нет и все выоды мои считаю верными
я сам этому (отсутствию елок) приятно поразился
не поразился бы, не стал писать.

кроме того, очевидно что ельник как экологический объект менее ценен чем дубовый лес
кстати, я достаточно ясно объяснил это в заметке, но повторюсь
лесов широколиственных в целом в россии мало осталось, а в густонаселенной московской области особенно
нас чтобы хороший ненарушенный лес показать аж то Тулы во время зональной практики везли
а ельников "живых" дохрена и больше и они в экологическом плане значительно устойчивей

конечно что-то в моей заметке делается для пеара.
Чтобы к проблеме внимание привлечь.
Но по-честному.
(Ответить) (Уровень выше)


Image
 

Image

[info]shurikbarne@lj
2011-05-17 09:34 am UTC (от 83.149.228.66) (ссылка) ImageImageImageImageImage <input ... >
UPD
на поляне с уровнем грунтовых вод почва конечно же будет и гумуснее и жирнее и гуще и нейтральнее. А что сразу не аллювиальную? ...Вы, это, или наука - или арт-действо, определитесь, подмена лишает доверия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]halfaman@lj
2011-05-17 08:34 pm UTC (от 89.178.224.161) (ссылка) ImageImageImageImage <input ... >
кстати ты наверное прав насчет того что почва с небольшим олуговением
об этом в полевом дневнике даже отметка есть если присмотреться
это ведь терраса клязьминской поймы
но все равно выводы верные, т.к. елок в округе не было

(Ответить) (Уровень выше)

Image

[info]klaviern@lj
2011-05-17 05:51 pm UTC (от 95.161.22.137) (ссылка) ImageImageImageImageImage <input ... >
Сколько же у нас специалистов развелось, большие ученые все. И художники, и почвоведы, и экологи одновременно. Зачем содержать огромное количество научных институтов, выделять на них бюджетные деньги? Видимо, надо сэкономить, раз у нас столько больших ученых от общественности. Пусть они проектируют трассы и занимаются лесным хозяйством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Image

[info]halfaman@lj
2011-05-18 01:42 pm UTC (от 89.178.224.161) (ссылка) ImageImageImageImage <input ... >
если общественность и независимые ученые, а не обнаглевшее чиновничье ворье, будут принимать решения о строительстве трасс, будет намного лучше и для людей и для экологии.

(Ответить) (Уровень выше)

Image
крапива - не где угодно
[info]horvatiya@lj
2011-05-20 11:57 am UTC (от 80.92.96.60) (ссылка) ImageImageImageImageImage <input ... >
пусть маленький, но неверный нюанс - крапива, несмотря на широкий _ареал_ (растение-космополит), растёт не во всяких _местообитаниях_. На занятиях по геоботанике её приводили как пример, иллюстрирующий разницу этих понятий. Она относится к выраженным нитратофилам, является признаком богатых азотом почв. И поэтому она часто растёт по старым помойкам - именно потому что накопилось много разложившейся органики, и кажется "всеядной" и "вездерастущей".

В вашем примере я сравнила бы берёзу с одуванчиком - вот уж точно, оба растения-пионера (и это не плохо! этими растениями природа какбы "залечивает" раны-рытвины на своей поверхности), растёт хоть на песке, хоть на глине)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Image
Re: крапива - не где угодно
[info]halfaman@lj
2011-05-20 12:23 pm UTC (от 77.232.15.205) (ссылка) ImageImageImageImage <input ... >
Комментарий добавлен
Да, ей нужно много азота.
Сравнение с одуванчиком более корректное.
Но исправлять не буду, т.к. общий смысл не особо меняется.
Спасибо.



(Добавить комментарий)


[info]4ypku@lj
2011-05-16 10:48 (ссылка)
Ну дак к какому выводупришли мудрые почвоведы? Чё там с трассой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-16 14:23 (ссылка)
Ну к тому что лес ценный и нужно его сохранять и не давать вырубать. И даже если трассу проложат сквозь просеку, которая разрежет массив на две части нужно продолжать остервенелую защиту леса и не позволять строить там зданий, стоянок и т.п. приспособ, которые будут уничтожать лесопарк. На оставшихся частях нужно создавать рекреационные зоны с выделенными местами для стоянок и продуманной сетью тропинок. В березняках нужно высеивать и поддерживать широколиственные культуры: липы, бубы, вязы, ясени, клены. Круто еще всякие другие деревья посадить типа там бархата амурского, канадские деревья и другие нетривиальные но интересно выглядящие широколиственные культуры.
если вокруг дубравы будет всякая хрень типа паркингов и ангаров, она захиреет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4ypku@lj
2011-05-17 02:30 (ссылка)
понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alttman@lj
2011-05-17 16:09 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, как раз и запланировано проектом трассы. Про стройки в лесу это вам Чирикова сказки рассказывает, я же призываю документам верить. Про эту трассу уже столько всего публиковалось и ни в одном документе я не видел даже намека на то, что вдоль ее протяженности в черте Химок запланировано какое-то строительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey58tom@lj
2011-05-18 06:14 (ссылка)
Вот информация о скупке земель.
http://www.g2p.ru/publications/index.php?opn=38703
http://www.irn.ru/articles/13063.html
http://www.irn.ru/articles/10314.html
http://www.kbaptupa.ru/article74.html
http://www.istraposelok.ru/zemelnye-uchastki-leningradskoe-shosse.html
http://www.gdeetotdom.ru/news/company/1237759/
http://www.finam.ru/analysis/investorquestion000011A110/
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2008/05/26/149391
http://www.land-in.ru/News.aspx?id=2239
http://www.land-in.ru/News.aspx?id=2277

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halfaman@lj
2011-05-18 10:37 (ссылка)
даже ребонку известно, что кроме трассы там куча подковерной возни о том что вокруг трассы будет строиться
мне кажется, что вы пытаетесь ввести людей в заблуждение:

Вот информация о скупке земель собранная andrey58tom.
http://www.g2p.ru/publications/index.php?opn=38703
http://www.irn.ru/articles/13063.html
http://www.irn.ru/articles/10314.html
http://www.kbaptupa.ru/article74.html
http://www.istraposelok.ru/zemelnye-uchastki-leningradskoe-shosse.html
http://www.gdeetotdom.ru/news/company/1237759/
http://www.finam.ru/analysis/investorquestion000011A110/
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2008/05/26/149391
http://www.land-in.ru/News.aspx?id=2239
http://www.land-in.ru/News.aspx?id=2277

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_munk@lj
2011-05-16 13:27 (ссылка)
Впечатляет. Очень интересная наука - почвоведение. Вам с приятелем с таким бэк-граундом вполне можно заняться сайнс-артом в том его виде, которое демонстрировалось на выставке "Жизнь. Версия науки":)). А жители химок борятся за этот сорный березовый лес, наверное, не ради почвы, а ради экологии воздуха. О том, что на этой территории можно восстановить широколиственный лес никто и не мечтает...Но ваш хэппенинг makes sence:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-16 14:25 (ссылка)
лиственный лес капризен и без надлежащей почвы плохо растет. Наш разрез доказал что эта почва ПОДХОДИТ для леса. Пару раз ее перекопать и о лесе можно забыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_munk@lj
2011-05-16 14:33 (ссылка)
Да я поняла. Значит, исслеователи, что не видят в этом лесу рекреационной ценности не правы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-16 16:19 (ссылка)
рекреационная ценность есть по любому
в химкинском лесу я видел местных жителей жарящих шашлык
какие еще доказательства?
а мы доказываем только экологическую ценность
почему-то принято смешивать экологию, рекреацию и защиту природы.
это все совершенно разные вещи
мы провели чисто экологическое исследование
ответили на вопрос об экологической ценности леса без оглядки на рекреационную
ответ: ценен, т.к. в этих широтах очень мало дубрав и широколиственных лесов, а та часть которая сейчас из-за вырубок заросла березами еще сохранило самое главное для растительной экосистемы - почву
лес растет сто лет, почва формируется десять тысяч лет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_munk@lj
2011-05-17 02:14 (ссылка)
ну, тогда фраза из поста, которая сбила меня с толку: "остальная часть лесопарка - всего лишь "березовая помойка" не обладающая действительной рекреационной ценностью" - абсурдна. Странно, что ваш знакомый исследователь такое пишет, а вы употребляете здесь эту фразу. То, что лес предназначен для отдыха жителей, это очевидно. Мне надо было сначало посмотреть в словарь, я спутала слово рекреация с другим, а Вы "снобски" поставили меня на место, хотя запутала неточная фраза из вашего же поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-17 09:41 (ссылка)
он имел в виду типа, что кроме того что рекреационной ценностью не обладает, еще и экологической не обладает.
березовая помойка, очевидно, не может обладать экологической ценностью
я же доказывал что это не березовая помойка, а березовая поросль на еще не испорченных почвах
по спутниковым снимкам этого было не доказать
а по спутнику + разрезу можно было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_munk@lj
2011-05-17 12:08 (ссылка)
Понятно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nedzume@lj
2011-05-16 14:56 (ссылка)
Как интересно... А Алешкинский лес, похоже, тоже необычный. Березняк там, конечно давнишний, но ведь остатки дубов и вязов стоят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-16 16:11 (ссылка)
а что за Алешкинский лес?
елки там есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedzume@lj
2011-05-16 16:31 (ссылка)
Алешкинский - это на внутренней стороне МКАД. По идее, продолжение Химкинского (или начало). Я не помню, в каких домах обретаешься ты - я-то на Вилиса Лациса.
Вот, прямо за менделеевским общежитием начинается лес. Вообще-то, без елок. Есть сосновый бор, есть березняк, есть осинник, пару дубов знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-16 16:55 (ссылка)
сосновый бор - значит песчаные почвы. совсем другая история.
березы в наших местах растут по краям леса или на вырубках
осины - типа берез но любят влагу
дубы, с учетом того что елок нет наверное реликты дубрав или смешанных липово-ясенево-кленово-дубовых лесов
уникальное свойство широколиственных лесов является то что несколько пород могут расти вместе не вытясняя друг друга
из-за того что широколиственные породы не агрессивные, эти леса очень плохо востанавливаются
в отличии, скажем, от агрессивных елок которые отравляют почву для других деревьев
вспомни еловый лес - почти нет лругих растений, все засыпано хвоей и пару кустиков какого-нить сраного бересклета вместо подлеска
елки - фашисты
сосны куда более лояльные и скромные, и они живут на сильно песчаных почвах, где другие деревья не выживают
в случае исчезновения широколиственных лесов многие виды растений и насекомых сохраняются исключительно в борах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedzume@lj
2011-05-16 17:07 (ссылка)
Ну, смотри, что у нас тут намешано: в Алешкино сосны, березы, осины, клены, ясени, рябины. Почвы тут глинистые желто-коричневые. В Братцево столетние вязы и липы... О. Липы же росли вокруг домов. А сейчас делись куда-то. Но вот в лесу я лип никогда не видела. Берез, кстати, раньше было больше. Удивительные чудеса, но делась куда-то часть берез из Алешкинского леса. Я помню, как мы у "озера Весеннего" березовый сок цедили. А сейчас там их нет.
А все был один лес, сейчас разбитый дорогами и жилыми кварталами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-16 17:30 (ссылка)
конечно же был лес.
если бы человека бы не было, вся москва была бы покрыта лесами, где-то еловыми, где-то смешанными где-то широколиственными. мы живем в поясе южной тайги где таежные сообщества мозаично чередуются с широколиственными, местами образуя смешанные ценозы.
проблема в том, что ш.л леса крайне уязвимы и из-за деятельности человека их очень мало осталось. не только в москве и подмосковье а вообще везде в относительно узкой полоске от карпат до забайкалья.
широколиственные леса европы (буковые и грабовые) - это совсем другая история. и с ними, кстати, дела еще хуже чем с русскими лесами.
а "глинистых почв" не бывает. почвы бывают (в московской области) либо подзолистые (под елками) либо серые лесные (под широколиственными породами). Еще черноземы (под степями) есть но только на самом юге области и очень немного. это я перечислил зональные почвы. еще бывают интрозональные почвы которые образуются в специфических условиях в московской области это болотные и луговые.
нужно понимать, что все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ "поля" подмосковья (за исключением нескольких степных участков на юге области) - это сведеные леса. Почвы там сохраняют зональные свойсва.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusovasofia@lj
2011-05-16 15:15 (ссылка)
Да, такого про Химкинский лес я еще не читала! Судя по последнему видео, где ОМОН лупит защитников Химкинского леса, перспектив победы гражданского общества тут не видно. Что делать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-16 16:24 (ссылка)
в том случае если просеку пробьют и скажут, что шоссе все-таки будут строить, нужно начать остервенело бороться со строительством чего-либо кроме непосредственно дороги. Никаких паркингов, стоянок, торговых центров и прочего подобного. Также необходимо добиться строительства забора вдоль дороги и двух или трех надземных или подземных переходов.
я боюсь, что проиграв битву за химкинский лес активисты дезориентируются и не будут знать против чего бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusovasofia@lj
2011-05-17 13:22 (ссылка)
Очень правильно, я бы поддержала эту идею)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soglyadatay@lj
2011-05-16 15:25 (ссылка)
молодец! полезный и интересный хеппининг

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-17 10:17 (ссылка)
спасибо, дорогая!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noartgallery@lj
2011-05-17 04:43 (ссылка)
Можешь это как-то оформить на бумаге? Выставим в Гилее

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-17 09:36 (ссылка)
ага. а когда выставка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noartgallery@lj
2011-05-17 09:41 (ссылка)
даты пока нет. наверное уже в начале июня. с Гилеей договоренность есть, надо только дату обсудить. и решить будет ли дискуссия или нет. вообще "выступлений" хотелось бы избежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-17 10:09 (ссылка)
надо типа полуватман сделать и повесить его

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noartgallery@lj
2011-05-17 10:10 (ссылка)
а можно обыграть пространство - толщи книг - пласты земли..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-17 10:15 (ссылка)
как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noartgallery@lj
2011-05-17 10:24 (ссылка)
ну там практически нет свободного места, кругом книги. поэтому если распределить твой доклад по полкам одного стеллажа, начиная с верхней и до нижней.. как слои почвы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-18 10:51 (ссылка)
да ну. беспонтово. лучше доклад сделать на десять мин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohuistina@lj
2011-05-17 08:19 (ссылка)
Что ж... средь моих друзей попадаются и экологи-профессионалы...

Может, скинуть им ссылочку?
:-)


________________________________________
- Кстати, а как мой перф? Удался?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-17 09:34 (ссылка)
по моему да, но у меня с него фоток нет. пришли плз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halfaman@lj
2011-05-17 10:15 (ссылка)
вставил твой перф в этот репорт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohuistina@lj
2011-05-17 10:42 (ссылка)
...и это правильно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]multilock@lj
2011-05-17 14:52 (ссылка)
Лес-то там может и был когда-то. Только, во-первых, рядом завод «Факел», который выбрасывал в воздух всякие отравляющие вещества еще в советское время. А, во-вторых, там есть куча свалок, причем именно в черте леса. Думаю, вам, как специалисту не стоит объяснять, как это влияет на лес. Кстати, ни художники, ни композиторы, ни Чирикова против этих самых свалок ни разу не собирались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-18 11:10 (ссылка)
Пару небольших свалок в лесопарке - мелочь по сравнению с незаконной вырубкой. Отвлекаться на это - отвлекаться от важнейшей задачи спасения химкинского леса от блядей, жуликов и прочих буржуйских выродков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]multilock@lj
2011-05-19 09:54 (ссылка)
Вы сами пишите, что можно сохранить лес, когда трассу построят. То есть лес останется. А вот со свалками сложнее. Во-первых, они чадят, и это влияет на наше здоровье. Во-вторых, если они загорятся, с лесом можно будет попрощаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-19 17:54 (ссылка)
Свалки - мелочь по сравнению с абсолютно реальной угрозой застройки прилегающей к трассе территории.
Не стоит о них сейчас даже вспоминать.
Этот вопрос нужно отложить до времен когда вопрос с трассой однозначно решится.
Потом можно свалками заняться: закопать, перевезти, засадить деревьями.
Но сейчас об этом бессмысленно и вредно думать.
А обсуждение этого вопроса отвлекает от реальных проблем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miporki@lj
2011-05-18 03:29 (ссылка)
а я думал что это такая дорога в лес
http://www.youtube.com/watch?v=16pjyOAJ2ck

(Ответить)


[info]lepestriny@lj
2011-05-18 05:24 (ссылка)
Ого, сразу два антихимкинских спамогада у Вас тут.
Алттман - 35-й снизу
Мультилок - 25-й сверху
Спамеры из списка поддельных журналов - http://lepestriny.livejournal.com/842256.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-05-18 11:00 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)