Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2010-06-01 15:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нормы международного права
Которые Израиль не нарушал. подбросил ключевые слова, позволяющие мне дать ссылку на источник - текст Хельсинских принципов о нейтралитете на море.

Далее я приведу текст выдержки из этих законов на английском языке, после чего переведу.



Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality

5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.

5.1.2(4) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they
(a) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
(c) are incorporated into or assist the enemy's intelligence system;
(e) otherwise make an effective contribution to the enemy's military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.

5.2.1 Visit and search
As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence), belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance, measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.

5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.

Image


А теперь русский перевод (переводил я. Если кто-то может перевести лучше, скажем, будучи юристом - милости просим публиковать версию в комментариях).



«   »

5.1.2(3) Торговые суда под флагом нейтральных стран могут быть атакованы, если существуют достаточные основания полагать, что они перевозят контрабанду или нарушают режим блокады, и после предварительного уведомления они намеренно и явно отказываются остановиться или намеренно и явно сопротивляются посещению, обыску, захвату или изменению курса следования.

5.1.2(4) Торговые суда под флагом нейтральных стран могут быть атакованы, если они:
(а) участвуют в боевых действиях на стороне противника
(б) являются частью системы разведки противника или оказывают ей содействие
(в) вносят иной вклад в боевые действия со стороны противника, напр., путем перевозки военного снаряжения, и атакующая сторона не может предварительно переместить пассажиров и экипаж в безопасное место. Если обстоятельства этому не препятствуют, им следует сделать предупреждение, после которого они могут изменить маршрут, избавиться от груза или принять иные меры предосторожности.

5.2.1 Посещение и обыск

В порядке исключения из ст. 5.1.2 п.1 и в соответствии со ст. 1.3 (второе предложение), корабли воюющей стороны имеют право непосредственного посещения и досмотра нейтральных коммерческих судов, чтобы убедиться в характере и предназначении грузов. Если судно стремится избежать контроля или оказывает сопротивление, допустимо принятие принудительных мер для обеспечения этого права. Это включает право перемещения судна с места, где проведение посещения и досмотра невозможны.

5.2.10 Блокада

Блокада, т.е., пресечение всего морского движения или определенной его части, входящего в порты или исходящего из портов воюющей стороны является законным методом ведения боевых действий на море. Для вступления в законную силу, блокада должна быть объявлена, воюющие и нейтральные страны должны быть поставлены о ней в известность, она должна быть эффективной и применяться в равной мере к судам всех стран. Блокада не может запрещать доступ к нейтральным портам или побережьям. Нейтральные суда, в отношении которых существует обоснованное подозрение в том, что они намерены прорвать блокаду, могут быть остановлены и захвачены. Если они после предварительного уведомления в явной форме сопротивляются захвату, они могут быть атакованы.



Как видим, нигде в тексте этого международно-правового акта не говорится о том, что досмотр, обыск и подавление сопротивления нейтралов воюющая сторона имеет право производить только в своих территориальных водах и не может - в международных. Основанием для действий против судна "Мави Мармара" стал отказ организаторов "заплыва" подвергнуть груз досмотру в Ашдоде в Израиле, что вызвало обоснованные подозрения в нелегальном его характере. Явно высказанное организаторами мероприятие намерение прорвать морскую блокаду сектора Газы является дополнительным обоснованием для высадки на суда.

Так что тем, кто, не имея представления о текстах законов, тарахтит в СМИ и блогосфере о "пиратстве", "нарушении международного права" со стороны Израиля и его ВМС, можно с чистой совестью сказать: "Пошли вы на хуй строевым шагом!" и проконтролировать исполнения отданной им команды.

Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]blazzer@lj
2010-06-01 11:05 (ссылка)
По международному праву, либо повстанцы (в этом случае все разборки производятся внутри страны), либо воюющая сторона (и применяется международное право). Третьего не надо. Формальное объявление войны не требуется. Блокада сама по себе военное действие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-06-01 11:09 (ссылка)
Именно. Морская блокада - это акт войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ailoyros@lj
2010-06-01 11:06 (ссылка)
Вещь, которая больше всего раздражает в этих объяснениях резкая смена базовых понятий ради одного аргумента. Читаю в ЖЖ: то Газа - это оккупированная Израилем территория, где Израиль распоряжается как хочет и никто ему не указ. То вдруг Газа - это независимое государство, которому Израиль ничем не обязан. А теперь выясняется, что не только независимое, но и ведущее с Израилем войну. Но тогда какая вообще гуманитарная помощь?

Думаю, международному сообществу как раз не хватает внятности и прозрачности в действиях Израиля в отношении Газы. Получается так, что говорится и делается то, что выгодно сейчас сказать и сделать... А в итоге - ряд суетливых, нелогичных, непоследовательных слов и поступков, вызывающих раздражение и неприятие.

Это, опять-таки, не для спора, просто излагаю свое впечатление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-06-01 11:18 (ссылка)
Статус Газы не вполне определён и не имеет аналогов. С одной стороны, оккупация прекращена - Израиль вывел оттуда войска и гражданских поселенцев в 2005 году, с другой - статуса государства эта территория не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jim_garrison@lj
2010-06-01 11:09 (ссылка)
1. Где документ об объявлении блокады?
2. Почему израильский МИД считает, что захват произошле вне объявленных координат "блокады"?
3. "ХАМАС - воюющая сторона" - это единственное легальное типа основание для объявления блокады. Но как "воюющий" статус ХАМАСа сочетается с тем, что Израиль на себе рубаху рвет на предмет того, что в день через КПП в Газу проходят 900 грузовиков, население ни в чем не нуждается. перебоев нет. Где война,короче?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-06-01 11:16 (ссылка)
Ссылку на распоряжение израильских властей о блокаде сектора Газы, сделанное после похищения Шалита, найти не могу. Запрос по ключевым словам выносит кучу новостного мусора по теме, что не позволяет найти сам документ. Но такое распоряжение было сделано в 2006 году и действует до сих пор. При этом блокада носит частичный характер - грузы продовольствия и топлива пропускаются, после досмотра израильтянами на предмет наличия оружия и предметов двойного назначения (типа селитры, ацетона или стальных труб - из последних газовцы насобачились делать НУРСы). Кстати, гуманитарные грузы передаются не "правительству" ХАМАСа, а международным организациям, действующим в секторе Газы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ailoyros@lj
2010-06-01 15:50 (ссылка)
А если ХАМАС - воюющая сторона, тогда и терроризма, получается, нет, а есть боевые действия: война же. Ну, не очень аккуратные, да, с гибелью гражданских...

Но до сих пор вся логика Израиля и вообще всех вменяемых людей строилась на том, что ХАМАС - банда, которую надо давить (я с этим согласен). Но это но ситуация военных действий ни разу. Это ситуация борьбы с бандитами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goblin_17@lj
2010-06-01 13:12 (ссылка)
Фигня. Вывод из текста не следует, да и текст к местной ситуации неприменим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ahmash@lj
2010-06-01 14:15 (ссылка)
Такое впечатление, что есть группа ЖЖистов-клонов. С одним доводом - "это не тот случай, потому, что случай не тот".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_17@lj
2010-06-01 14:24 (ссылка)
(зачеркнуто) хамить я тоже умею. Но зачем?
А по делу - Израиль когда то признавал ХАМАС стороной в военных действиях? Нет - документ не о нашем случае, да - придется копать дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Случай наш.
[info]ahmash@lj
2010-06-01 14:46 (ссылка)
У нас война с террором. Вот и воюем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_17@lj
2010-06-01 14:54 (ссылка)
Государства "террор" не существует. Так что воюющей стороной его назвать сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ahmash@lj
2010-06-01 15:02 (ссылка)
(задумчиво)Вот чего вы ко мне с юридическими закорючками, сидя в Иерусалиме, докопались?
Оторвите зад от стула и спросите министра-пидораса Эдельштейна, чтоб его геморрой замучил, какого хера его сраное министерство не подготовило подробный разбор ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_17@lj
2010-06-01 16:14 (ссылка)
Кто к кому прицепился?
А спрашивать то зачем? Ответ в формулировке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2010-06-01 18:24 (ссылка)
хм, странные у вас выводы о уникальности ситуации, на территории бывшего ссср 4 (Чечня из списка вылетела) аналога по этим законам существуют ;) Это если не упоминать Африку ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_17@lj
2010-06-01 22:35 (ссылка)
Я не говорил что нет аналогов. Я говорил что закон не под это прописан. :)
Кстати, какие 4 аналога? Я три насчитал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktoraikasap@lj
2010-06-01 19:03 (ссылка)
Субъектами военного права являются в том числе всяческие повстанцы, сепаратисты и террористы ;) Азы так сказать ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_17@lj
2010-06-01 22:37 (ссылка)
Являются. В теории. Но нам выгоднее не держать палестинцев за воюющую сторону. Так что этим прикрываться не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2010-06-02 09:49 (ссылка)
Слушай, а в чём должно заключаться признание воюющей стороной по-твоему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_17@lj
2010-06-02 17:52 (ссылка)
В следовании международному праву при ведении военных действий. Так что считать палестинцев обычными преступниками - выгоднее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yura_g@lj
2010-06-02 00:14 (ссылка)
1. С начала операции антикризисным штабом руководит лично Биньямин Нетаньягу.
В частности, он руководил тем кто, когда и как будет делать заявления для прессы.

31 мая по поручению премьер-министра Израиля Юлий Эдельштейн прервал свой визит в Канаду и отбыл в Нью-Йорк - туда, где формируется мировое общественное мнение.
В эти часы он разъясняет позицию Израиля, как в американских, так и в международных СМИ.

(см. график выступлений за 1 июня)
8.35 NBC
9.00 REE - Radio Exterior de España
13.00 CNN
20.00 CNN
21.40 FOX NEWS
22:45 ABC NATIONAL RADIO

При всей важности русскоязычной блогосферы в периоды масштабных кризисов важнейшим инструментом работы министерства информации остается озвучивание израильской точки зрения в политически значимых (в мировом масштабе) СМИ.

2. Министерство информации и диаспоры занимается обеспечением безопасности евреев диаспоры в свете возможных антисемитских инцидентов.

3. Представляется, что в такие непростые для страны моменты целесообразнее использовать свою энергию не для шельмования, а, напротив, в мирных целях )
Ну, например, для разъяснительной работы в тех политически значимых российских СМИ, где есть возможность оставлять комментарии.
Скажем, здесь http://www.echo.msk.ru/blog/levihi/683973-echo/.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bikotika@lj
2010-06-01 18:56 (ссылка)
Это не тот случай, потому что случай не тот. Как минимум - флотилия с гуманитарным грузом не относится к торговым или коммерческим судам, это раз. И два, очень странно, что вы, прочитав о блокаде, не заметили следующий пункт:

5.3 Relief
A blockade may not be used to prevent the passage of relief consignments which has to be free according
to the applicable rules of international humanitarian law, in particular those contained in Articles 23, 59 and 61 of the Fourth Geneva Convention or Articles 69 and 70 of Protocol I Additional to the Geneva
Conventions.

Женевские конвенции - http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.nsf/htmlall/section_ihl_treaties_and_customary_law

Дополнительные протоколы Израиль не подписал, поэтому их положения неприменимы. http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.nsf/html/party_main_treaties

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ahmash@lj
2010-06-02 04:40 (ссылка)
Так никто и не хотел предотвратить проход гуманитарной помощи. Туркам сразу предложили выгрузить груз в Ашдоде и доставить его в Газу после досмотра обычным путём. Они почему-то отказались. Странные люди...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-06-02 06:35 (ссылка)
За то, что кто-то "хотел" или "не хотел", никто никого, вроде, и не дёргает.

Турки отказались - у Израиля забыли разрешения спросить. Странные такие, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ahmash@lj
2010-06-02 06:47 (ссылка)
С учётом того, что дурацкие Соглашения Осло никто формально не отменял, а согласно им Израиль отвечает за контроль границ Газы, кроме зоны ответственности Египта, попытка турок без нашего разрешения попасть в Газу очень странна. Я бы даже сказал, что она напоминает провокацию, которая странным образом очень симпатична некоторым русским арабофилам. Наверно по шариату скучают, полудурки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-06-03 09:09 (ссылка)
Какой вы умный - догадались, что это была провокация. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ahmash@lj
2010-06-03 09:16 (ссылка)
Когда организатор "гуманитарного" конвоя организовывал поставки взрывчатки чеченам, он делал это вполне серьёзно. Без шуточек. А потом эта взрывчатка твоих сограждан убиала. Но это не помешает тебе любить мусульман. Жертва - это призвание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-06-03 09:20 (ссылка)
:)

Как ты во всём разобрался. :) Поздравляю.

Можешь похвастаться мамочке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ahmash@lj
2010-06-03 09:25 (ссылка)
Угу.

По сути значит возражений нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-06-07 08:01 (ссылка)
Нет - за неимением сути.

(Ответить) (Уровень выше)

у Израиля забыли разрешения спросить - Otvet
[info]gregcalifornian@lj
2010-06-02 23:08 (ссылка)
К Туркам обратились с просьбой предотвратить эту акцию, но Туркам нуйна конфронтация. Во-первых Турция хочет отпразновать 100 лет своей национальной идеи. Это первый вариант фашизма на примере которого учились Мусолини и Гитлер. Для таких целей нужна шумная компания. Армян-то больше нет. Вот на евреях решили отыграться.
Кроме того они питаются занять лидируюшую позицию в исламском мире.
Плюс к этому в Европу их как-то не очень зовут. Вот и решили они поспекупировать по Сталинской схеме: "Не хотите со мной против Гитлера, так я с Гитлером подружусь".
А для арабов Турция - ключи в Европу.
Кстати, поищите на интернете "IHH".
Это как раз та организация которая устроила эту заваруху. Они и на Кавказе поджигают и на Балканах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо за пояснение
[info]bantaputu@lj
2010-06-03 09:07 (ссылка)
В общем, я так понял, турки - сталино-муссонилиево-гитлеровские террористы и мечтают о геноциде кого-нибудь. Их не пускают в Европу, и поэтому арабы хотят пролезть в Европу через них. Очень логично.

Больше вопросов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я уважаю ваше право понимать всё как вам хочется.
[info]gregcalifornian@lj
2010-06-03 15:52 (ссылка)
Понимаю вашу иронию... Вообше-то исторические примеры вещь неблагодарная. А когда примеров слишком много или они не понятные, то это уже совсем!

Начали вы с поиска дыр в данной вполне законной акции государства, к которому вы не относитесь положительно. Надо отметить что как правило те кто осуждают Израиль, его просто ненавидят. Поскольку в ваших вопросах была некая терпимость, я попитался на них так же уважительно ответить.

Я заметьте, не иронизировал по поводу вашего видения мира. Кстати я мог бы высмеять ваше "где написано что разрешено". Не запрешено - это логика Свободного Мира и я понимаю что многие люди так не мыслят.

Я конечно понимал что за вашей вежливостью нет искреннего дружелюбия, но спасибо и за вежливость.
Всё-таки попитаюсь обяснить вам мотивацию Турции. Пример. России надо было показать мускулы и подвернулась Грузия с ее идиотом президентом, которого удалось с лёгкостю спровоцировать. Так же Туркам очень хочется напомнить о своей крутизне.

Хочеш ни хочеш, а утеряный Турецкой Империей авторитет надо как-то поднимать.
Помощь чеченцам или другая анти-российская акция им бы с рук не сошла. Даже за их любимую забаву как конфликт с Грецией или Армянами их Европа пожурила бы.

Попинать Израиль дело не хитрое и не грозит осложнениями.
Они нашли страну которая не имеет с ней границ, а значит не надо всерьёз воевать. К тому же использовали исламскую благотворительную организацию.

Кстати по поводу Международного права у вас вопросов больше нет? Спасибо вам! Будьте здоровы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я уважаю ваше право понимать всё как вам хочется.
[info]bantaputu@lj
2010-06-07 07:59 (ссылка)
Начали вы с поиска дыр в данной вполне законной акции государства

Начал - может быть. И нашёл, кстати. Но это было "за здравие". Закончил хуже. Поскольку сообразил, что направить корабли из порта А в порт Б можно было, и перекрыв вход в порт А бонами. Под предлогом углубления фарватера, или поиска мины времён ВМВ, не суть важно. Важно, что проблему можно было решить тихо и без шума. Едва ли израильтяне незнают слова "драглайн" или его синонимов. Но желания применить его не было. Значит, имеем не самооборону, а пиар. Зачем - тут возможны варианты.

я мог бы высмеять ваше "где написано что разрешено"

Не могли бы. Поскольку в демократических странах одна из основ права - недопустимость расширительного толкования прав, ограничивающих чужие права. Блокада чего-либо - как раз из таких, "ограничивающих". Она "запрещает". А если не разрешено "запрещать", то запрещено.

за вашей вежливостью нет искреннего дружелюбия

Нету.

спасибо и за вежливость

Взаимно.

России надо было показать мускулы и подвернулась Грузия с ее идиотом президентом, которого удалось с лёгкостю спровоцировать.

России нужно было не это. Рассказывать об этом долго, но игра шла на совсем другие деньги. В любом случае, победа над Грузией Россию не очень возвеличивала. Так что, даже, если бы было именно такое желание, следовало бы подыскать иной объект. Так что "демонстрация мускулов" тут ни при чём. Кстати, весьма рискованная вышла бы "демонстрация" - заткни грузины дырку, всё бы получилось иначе.

утеряный Турецкой Империей авторитет надо как-то поднимать

Боюсь, у вас сильно упрощённое представление о ситуации. Турецкой империи (Османской, кстате) нет уже почти 100 лет. Едва ли кого-то заботит её авторитет. От империи у турок остались лишь курды, но там антиизраильской акцией едва ли поможешь.

Какие-то внутренние проблемы, безусловно, Турция решает. Но тоже не очень-то. Шум-то есть, а вот явной победы нет. Чем авторитет поднимать? Если разобраться, то нечем.

Я склоняюсь к мнению, что в данном случае Турция работает мясом по заказу Европы. Которая вознамерилась через Израиль, как передаточный механизм, стукнуть США. За пинки евро и всё хорошее.

по поводу Международного права у вас вопросов больше нет?

У меня их, строго говря, и не было.

Спасибо вам! Будьте здоровы!

И вам спасибо. Будьте здоровы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я уважаю ваше право понимать всё как вам хочется.
[info]gregcalifornian@lj
2010-06-07 16:50 (ссылка)
Я понимаю что на самом деле игра Турции гораздо сложнее чем я иронически описал.
На самом деле Турция разыгривает гораздо более сложную много-ходовую комбинацию.
Тут и Россия (поддержка мусульман кавказа, Башкирии и Татарии против России), и России против её соседей, тут и попитка играть ведушую роль среди Тюркских народов, тут и заигрывание с Арабами, которых они угнетали столетиями, а теперь на чисто-человеческом уровне не считают за людей.
Европа требует решить: проблемы прав человека, Курдскую и вывести войска с окупированого Кипра.
Америка тоже чего-то хочет.
Пинок по Израилю это напоминание США что они Турки независимы. Главное это ничем не грозит особенно если задействовать не армию а "благотворительную" организацию. Тест прошел удачно. Россия приняла про-Турецкую версию, хотя в Москве не могут не знать что Турецкие "зашитники прав человека" на самом деле помогают чеченцам (это кстати у этой организации на сайте написано).
Я просмотрел интервью с одним из этих "правозащитников". Он открито говорит что сделал несколько попыток стать шахидом, но у него не получалось. Теперь получилось. Позиция и мотивация Турок проста и понятна. Она ничем не отличается от того как арабы десятилетиями относились к своим братьям из Палестины. Под видом помощи "братьям-арабам" они начинали несколько войн и все програли, но это уже другая история. В течении двух десятилетий они (Иорданцы и Египтяне) контролировали части Палестины, но никакого государства создать не попытались. Более того никто, кто бы вслух это потребовал не дожил бы до утра. Им (всем этим защитникам) эти Палестинцкие-арабы нафиг не нужны. Нужна конфронтация и Американская помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-06-07 17:11 (ссылка)
Да, Турция сейчас пытается стать чуть ли не региональной сверхдержавой. Причём действует по принципу "Не упустить ни одной возможности! Можно русским насолить - насолим русским; израильтянам - так израильтянам". И при этом другой рукой прекрасно торгуют и с Россией, и с Израилем. В общем, ломятся во все двери сразу. Забавные. Что на самом деле выдаёт наличие желания, но отсутствие чёткой стратегии, как же этой амой региональной сверхдержавой стать. Хочется одновременно и в ЕС, и с муслимами корефаниться. И в НАТО быть, и от США не зависеть. Всё сразу.

Пинок по Израилю это напоминание США что они Турки независимы.

Угу. Уверен, именно так сами турки это себе толкуют.

Россия приняла про-Турецкую версию, хотя в Москве не могут не знать что Турецкие "зашитники прав человека" на самом деле помогают чеченцам (это кстати у этой организации на сайте написано).

Россию вполне устраивает, что эта весёлая организация нашла себе другое поле для деятельности, нежели Чечню. И то, что израильтяне хлопнули несколько активистов, тоже, на самом деле, неплохо. :) Поэтому следующую подобную акцию Россия, возможно, тоже будет приветствовать - если она будет. Результат уж больно хорош.

Или вы думаете, что наличие общего врага сделает Россию и Израиль союзниками? :) Увы, "союзники" и "товарищи по несчастью" - далеко не одно и то же. Если на двух путников напал волк, они могут вместе отбиваться. А могут и попытаться скормить волку друг друга - чтобы самим спастись. И не факт, что вторая стратегия хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Rossiya i Flotiliya Svobodi
[info]gregcalifornian@lj
2010-06-07 20:11 (ссылка)
U menya malo vremeni i ya na rabote. Potomu ya ne mogu medlenno pechatat' v translite. Sorry!

Россию вполне устраивает, что эта весёлая организация нашла себе другое поле для деятельности, нежели Чечню.
Na samom dele ih ideologiya pozvolyaet proizvodit' neogranichenoe kolichestvo SHAHIDOV. Tak chto lyubaya akciya privlekaet novih idiotov. Ne vazhno gde eyo proveli.

И то, что израильтяне хлопнули несколько активистов, тоже, на самом деле, неплохо. :)
Ya ubezhdyon chto takoj celi ne bilo, no tak vyshlo. Rebyata hoteli umeret' geroyami i u nih jeto poluchilos'.


Поэтому следующую подобную акцию Россия, возможно, тоже будет приветствовать - если она будет. Результат уж больно хорош.
Ne dlya Israilya kotoriy proigrivaet propagandistskuyu voynu.


Или вы думаете, что наличие общего врага сделает Россию и Израиль союзниками? :)

Ya nadeyus' na jeto. Nadeyus' chto v Russii poymut chto takoj soyuz niskol'ko ne unizhaet Velichie Rossii.


Увы, "союзники" и "товарищи по несчастью" - далеко не одно и то же.
Sure!

Если на двух путников напал волк, они могут вместе отбиваться. А могут и попытаться скормить волку друг друга - чтобы самим спастись. И не факт, что вторая стратегия хуже.

Dlya menya fact. Delo v tom chto volkov v lesu mnogo i informaciya u nih v volchinoj stae postavlena. Oni, volchary budut snat' chto eti rebyata drug druga ne sdyut.

Kstati, v odnom Israil'skom video ya uvidel klassniy fragment. Ya umolyayu vseh kogo znayu prosmotret'. Tak odin iz jetih "pravozashitnikov" umilitel'no i prostodushno govorit chto on sdelal uzhe 2 popitki stat' shahidom i nadeyetsya chto v pomoshyu Alaha v 3y raz emu jeto udastsya.
Zaydite na JPOST . com i naydite tam "Chronology of Flotilla Raid" link s kartinkoj. Yesli Israel ne krutit jetot fragment vezde gde mojno, to oni prosto idioti.
Vseh Blag!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Rossiya i Flotiliya Svobodi
[info]bantaputu@lj
2010-06-07 20:34 (ссылка)
ih ideologiya pozvolyaet proizvodit' neogranichenoe kolichestvo SHAHIDOV. Tak chto lyubaya akciya privlekaet novih idiotov. Ne vazhno gde eyo proveli.

Вот и я этого опасаюсь. Хотя этот подход и похож на утверждение: "Бактерии одного вида могут заселить всю Землю за 2 дня". Раз не заселяют, значит, что-то мешает. Где-то технология даёт сбой.

В любом случае, 500 идиотов, нацеленных на Израиль, для России лучше, чем 250 идиотов, нацеленных на Россию.

Ne dlya Israilya kotoriy proigrivaet propagandistskuyu voynu.

:) А когда он её выигрывал? Прорвётся. Израиль для того и сконструирован, чтобы работать "плохим мальчиком". В этом его предназначение.

Nadeyus' chto v Russii poymut chto takoj soyuz niskol'ko ne unizhaet Velichie Rossii.

Ох, ну при чём здесь "Величие России"? Вы всерьёз полагаете, что русские играют в детские игры? Русские делают бизнес - продают Турции газ, например. И в качестве услуги просят переориентировать местных придурков с Чечни в другом направлении. Ой, я этого не говорил. :)

Что до союза с Израилем - боюсь, Израиль не готов, ни морально, ни физически. Союз с Россией предполагает, для начала, расставание с американцами. Если уж играть в это, то всерьёз, не на уровне: "Давайте вместе бороться с террором!" Но выгоды от союза с Россией не перекроют потерь Израиля от ссоры с США, а выгоды для России - от разногласий с той же Турцией. И с Ираном. Это наши крупные партнёры, в первую очередь в экономике. А что может предложить Израиль? Апельсины и хай-тек? На апельсинах много не заработаешь, а столько хай-тека Россия не купит. У нас для него рынка нет.

Я не вижу в настоящее время объективных условий для союза России и Израиля. Мы можем сотрудничать по каким-то направлениям, но это мы со всеми можем. Как Израиль может поставлять Турции беспилотники - несмотря на произошедшее.

Dlya menya fact. Delo v tom chto volkov v lesu mnogo i informaciya u nih v volchinoj stae postavlena. Oni, volchary budut snat' chto eti rebyata drug druga ne sdyut.

Я уже много раз отмечал, что израильтяне мыслят одномерно, и поэтому их стиль поведения - "бешеный дикобраз". Россия работает иначе. Важна не только стая волков, но и то, куда идут путники. Это даже главное. Если путники - два брата, спешащие на заработки, то я буду сильно удивлён, если они не навалятся на волков вместе. Но возможна иная ситуация. Два соперника спешат наперегонки к одной девушке. На них нападают волки. Каждому из парней выгодно, чтобы другой остался разбираться с волками, а самому удрать. Тогда: 1) убежавший придёт первым и целый; 2) оставшийся драться придёт вторым и покусанный, ему будет не до девушки; 3) часть волков всё равно будет убита в схватке. Одни выгоды, куда ни посмотри.

Кстати, девушка в нашем случае писает бензином - есть, за что бороться.

Zaydite na JPOST

Я верю. :) У меня с самого начала не было иллюзий относительно "правозащитников". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Rossiya i Israel kak soyuzniki
[info]gregcalifornian@lj
2010-06-08 01:51 (ссылка)
Я не согласен с тезисом: USA vs RUSSIA.
А что иначе нельзя? Скажем Володя Путин подвёз W. Бушу свежие разведданные по Афганистану, а он не оценил. И Володя решил всерёз и надолго обидиться и с США посорится. Звучит примитивно для peoplA с пропитимы мозгами.
Я за создание Союза стран страдаюших от Исламистской угрозы. Союз этот не должен строится по принципу "Я тут главный". Буш в этом направлении что-то сделал, но пошел по неверному пути покупая Киргизов и Узбеков. Стран страдаюших от Исламистского Фундаментализма немало: Китай, Индия, Филипины и тд.
Если бы у Володи и Джоржа хватило бы ума договорится, мы бы жили сегодня в другом мире. Увы этого не случилось и Володя в отметку принялся разигрывать анти-американскую карту заводя дружбу в Амдединижадом и Чавесом. Мне лично жаль что так получилось. Враги то общие.
В истории масса примеров того как одна страна разыгрывает исламскую карту против другой. Ну и обратно то же самое. На самом деле фундаменталисты не сомневаются в том кто их враг - и те и другие - не-мусульмане. Они могут прикидиваться сколько угодно, но они помнят что мы их враги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Rossiya i Israel kak soyuzniki
[info]bantaputu@lj
2010-06-16 12:09 (ссылка)
Нет, иначе нельзя. Потому, что хорошо жить хотят все, а плюшек на всех не хватит.

Причины противостояния Россия-США вы представляете себе очень примитивно.

"Союз страдающих" - LOL.

(Ответить) (Уровень выше)

Мочитель Бандитов в Сортире: А Израилю перекроем газ!
[info]gregcalifornian@lj
2010-06-09 01:36 (ссылка)
Путин решил не давать еще не проведеный и не добытый газ Израилю что вызвало дикий восторг у братьев-арабов.
Вспоминается история как в Москве принимали "президента" Уганды, Иди Амина, который, к слову впоследствии оказался людоедом.
В Кремле накрыли стол, слева и справа посадили двух колег путина (блондинку и брюнетку - навыбор). Охмурять догадливого Генерал-Маёра долго не пришлось. После нескольких рюмок водки с черной икрой (Хорошо сидим!), гость Кремля произнёс тост: "Народ Уганды решил разорвать отношения с Израилем и встать на Социалистический путь развития!"

Поражает догадливость Путина! Ну точно как у Угандийского "президента". Сразу выдал что они хотели услышать! Пнул Израиль с истинно гусарской широтой. Какой-то там Французишко или Полячишко бы поторговался на его месте: "Вот я пну Израиль, а вы дайте своим исламистам-террористам команду метро и дома не взрывать хоть на время..."

Надо справедливости ради отметить так же природную скромность Владимира Путина назначившего себя всего-лишь примьером России. Иди Амин же присвоил себе титул "Их Светлость, Пожизненый Президент, Фельдмаршал, Аль Хаджи (т.е. он совешил хадж в Мекку), Доктор (чего доктор?)".

Вот как! А жаль! Когда туман рассеится, то будет стыдно и обидно... Скажу честно, я был о нём лучшего мнения.


Путинская организация (КГБ) в недалёком прошлом разрывала отношения с Израилем взорвав собственное посольство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мочитель Бандитов в Сортире: А Израилю перекроем газ
[info]bantaputu@lj
2010-06-16 12:14 (ссылка)
Какая мощная реакция, однако.

А предположить, что Путин решил не продавать Израилю газ, например, по просьбе некоторых израильтян - чтобы не мешать местным разработкам, или что-то подобное, вам религия не позволяет?

Впрочем, я рад, что встретил человека, который лучше Путина знает, кому продавать газ, кому нет. Напишу о вас Путину - пусть с вами советуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мочитель Бандитов в Сортире: А Израилю перекроем газ
[info]gregcalifornian@lj
2010-06-16 17:24 (ссылка)
This is the difference btwn us. I believe that my president (in this case Obama) does a lot of things wrong and I can openly state it even to the guys who wear the T-shirts with his face. You, the person who unlike millions of citizens of Russia, has certain inner freedom to think and judge, take it as an insult to your president.
The main issue here is WHERE, WHEN and TO WHOME mr Putin said that. Gas. Well ... Israel survived worst economical situations than now, which was nearly equal to blockade.
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет: «Я знаю, как надо!» A. Галич
Good Luck!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-06-17 05:36 (ссылка)
Не угадали. Я принял ваши слова не за атаку на Путина (хотя это и была атака на Путина - разве нет? - но Путин мне пох), а за признак вашей неспособности видеть предмет таким, каков он есть. О чём я и написал. Прочтите внимательнее.

The main issue here is WHERE, WHEN and TO WHOME mr Putin said that.

Сказал и сказал; проблема-то в чём? Спросили, он и сказал. Это стиль Путина - "Она утонула". "Будешь поставлять газ Израилю? - Нет". И не будет. Что очевидно и без Путина, достаточно взглянуть на карту. И попытаться представить себе газопровод, ведущий из России через Турцию (ну, допустим), а дальше через Ливан или Сирию, на ваш выбор, в Израиль.

Вы делаете далеко идущие выводы из фигни. Вы неадекватно оцениваете наблюдаемые предметы. Некоторые из них гораздо проще, чем вы думаете. Мнительность - не лучший способ познания мира. Чесслово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-06-17 05:37 (ссылка)
Да, забыл: спасибо за лестные слова в мой адрес. Постараюсь оправдать.

(Ответить) (Уровень выше)

Дополнительные протоколы Израиль не подписал -
[info]gregcalifornian@lj
2010-06-02 22:54 (ссылка)
Но соблюдать соблюдал. Подписание протоколов накладивает ответственность, a не даёт какие-то права.
Кстати вы были на судне и можете доказать что груз и правда гуманитарный?
Там было полно оружия. Металические прутья, ножи, бейсбольные биты с металическити трубами. Провокаторы эти хорошо подготовились. Кстати эта та же Турецкая организация которая финансирует и к примеру, лечит в турецких госпиталях Чеченцких боевиков и если бы только это!.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktoraikasap@lj
2010-06-01 17:47 (ссылка)
проблема в крайнем идиотизме израильских чиновников. МИД и пропагандоны вообще работать не умеют!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yura_g@lj
2010-06-02 00:15 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

убедил!
[info]gregcalifornian@lj
2010-06-02 00:42 (ссылка)
Очень содержательно и убедительно. Вопрос почему Израиль заранее до Турции не подал заяву в ООН?: "Готовится такая-то акция. Мы будем расценивать это как вторжение с целью поддержки террористов из Газы"
Далее... Барака с его внешностью а главное его слюнявым и раздражающим английским нельзя выпускать на люди. Для этого должны быть люди говоряшие по-английски, по-арабски, по-турецки, по-французки без сильного акцента и которые могут заставить себя слушать.

(Ответить)

Poprobuyu otvetit
[info]gregcalifornian@lj
2010-06-02 01:53 (ссылка)
1. Где документ об объявлении блокады?
Я прочитал ООН чаптер и не нашел точного разьяснения как и в какой форме блокада должна обьявляться. Я бы посоветовал не заниматься крючкотворством и просто почтать, скажем Википедию, которую никак нельзя назвать сионистским источником: "В соответствии с Соглашениями Осло, подписанными между Израилем и Организацией освобождения Палестины, Израиль временно[2] обеспечивает военный контроль над воздушным пространством сектора Газа, некоторых из сухопутных границ (остальные находятся под египетским контролем) и территориальных вод."

Как видите задолго (17 лет назад) террорист Ясер Арафат подписал своо согласие на такой контроль.

А где-же и когда блокада началась?
"С лета 2007 года Сектор Газа находится под контролем исламской радикальной организации ХАМАС. В результате переворота, произведенного ХАМАСом, государственные учреждения Палестинской автономии и ее силы безопасности прекратили с июля 2007 года свое функционирование в секторе... Поскольку программа Хамаса предполагает уничтожение государства Израиль и его замену на мусульманскую теократию, его руководство, придя к власти, отказалось признать ранее заключённые палестинцами соглашения с Израилем и разоружить своих боевиков. В результате, международное сообщество начало экономический бойкот Палестины... Организация ФАТХ (заметьте - это организация Арафата, никаким дружелюбием к Израилю не страдающая!) утверждает, что во время операции «Литой свинец» ХАМАСом были осуществлены массовые расстрелы сторонников ФАТХа... Многие источники полагают, что эти погибшие были включены палестинским министерством здравоохранения в число жертв Израильской армии ... В октябре 2007 года Израиль объявил сектор Газа «враждебным государственным образованием» и приступил к его частичной экономической блокаде ..."

Думаю этого достаточно. Если нет, спросите любого моряка, не обязательно капитана: "Сушествует ли блокада Газы?". Думаю что об этой блокаде знают даже Сомалийские пираты и уж точно знает Турецкая Исламская организация руки которой по локоть в крови русских, чеченцев, сербов, и многих других и которая организовала это шоу.


2. Почему израильский МИД считает, что захват произошле вне объявленных координат "блокады"?
Откуда вы это взяли?


3. "ХАМАС - воюющая сторона" - Официально известный как “Хартия исламского движения сопротивления” этот документ начинается словами: “Израиль существует и будет существовать до тех пор, пока ислам не уничтожит его…” ...
Хартия ХАМАСа декларирует: "Нет решения палестинскому вопросу, кроме как посредством джихада. Мирные инициативы и международные конференции - не более чем пустая трата времени и суета”.
Если у вас есть сомнения по поводу методов которыми они добиваются своего, прочтите вот это из Корана: "Посланник Аллаха в своей мирной молитве сказал: "Не наступит час (день страшного суда), пока мусульмане не победят евреев, и не убьют их, и будут преследовать их, и даже если спрячется еврей за камень или дерево, то деревья и камни возопят: "Мусульманин, слуга Аллаха, за мной спрятался еврей, приди и убей его"."

Кстати возможны толкования. Так 100 лет назад Турки (те самие) перепутали евреев с армянами и греками. Ну подумаешь 1.5 миллиона заморили, зарубили, сожгли живьём. Кстати папаша нынешнего "президента" Чечни утверждал, что если один чеченец убьёт 10 русских, то столица Чечни будет в Москве. Ну чуть не по Корану! Но нам чеченцам всё равно... лиш бы кровь текла... Ну последнее сравнение - просто оскорбление для русской души. Как можно русских с евреями сравнить? Убить десять русских это преступление, а 10 евреев - в самый раз и по Корану.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Poprobuyu otvetit
[info]bantaputu@lj
2010-06-02 06:39 (ссылка)
Израиль временно[2] обеспечивает военный контроль над воздушным пространством сектора Газа, некоторых из сухопутных границ (остальные находятся под египетским контролем) и территориальных вод

Именно это Израиль и делает, и де-юре, и де-факто. Возражений нет.

А теперь найдите мне, плиз, в этой фразе упоминание о контроле Израиля за водами, находящимися вне пределов территориальных.

(Ответить) (Уровень выше)

Polite Answer to Polite Question - Вежливый Ответ на Вежливый Вопрос
[info]gregcalifornian@lj
2010-06-02 22:13 (ссылка)
Во первых спасибо за корректный вопрос.
Если не возражаете я начну "от печки". Моя первоначальная реакция била точно такой же как и (вероятно) ваша. Первое что пришло в голову было: "Не могли подождать пока они войдут в "Газирование" воды?"
И вот тут-то я и набрёл на прекрасный перевод сделаный господином "steissd "(жаль не знаю имени). Я прочел этот перевод и глазам своим не поверил. Поскольку вирос я при Власти Советов, то я сделал дополнительный поиск на Интернете и нашел не только первоисточник на Английском из авторитетного сайта, но и много других документов разной сложности.
Могу подтвердить что это всеобщая иллюзия по-поводу того что необходимо подобние операции осушествлять в территориальных водах. Нейтральные для этих операций вполне подходят.
Я копирую для вашего удобства русский перевод: "5.1.2(3) Торговые суда под флагом нейтральных стран могут быть атакованы, если существуют достаточные основания полагать, что они перевозят контрабанду или нарушают режим блокады, и после предварительного уведомления они намеренно и явно отказываются остановиться или намеренно и явно сопротивляются посещению, обыску, захвату или изменению курса следования.

5.1.2(4) Торговые суда под флагом нейтральных стран могут быть атакованы, если они:
(а) участвуют в боевых действиях на стороне противника
(б) являются частью системы разведки противника или оказывают ей содействие
(в) вносят иной вклад в боевые действия со стороны противника, напр., путем перевозки военного снаряжения, и атакующая сторона не может предварительно переместить пассажиров и экипаж в безопасное место. Если обстоятельства этому не препятствуют, им следует сделать предупреждение, после которого они могут изменить маршрут, избавиться от груза или принять иные меры предосторожности.

5.2.1 Посещение и обыск

В порядке исключения из ст. 5.1.2 п.1 и в соответствии со ст. 1.3 (второе предложение), корабли воюющей стороны имеют право непосредственного посещения и досмотра нейтральных коммерческих судов, чтобы убедиться в характере и предназначении грузов. Если судно стремится избежать контроля или оказывает сопротивление, допустимо принятие принудительных мер для обеспечения этого права. Это включает право перемещения судна с места, где проведение посещения и досмотра невозможны.

5.2.10 Блокада

Блокада, т.е., пресечение всего морского движения или определенной его части, входящего в порты или исходящего из портов воюющей стороны является законным методом ведения боевых действий на море. Для вступления в законную силу, блокада должна быть объявлена, воюющие и нейтральные страны должны быть поставлены о ней в известность, она должна быть эффективной и применяться в равной мере к судам всех стран. Блокада не может запрещать доступ к нейтральным портам или побережьям. Нейтральные суда, в отношении которых существует обоснованное подозрение в том, что они намерены прорвать блокаду, могут быть остановлены и захвачены. Если они после предварительного уведомления в явной форме сопротивляются захвату, они могут быть атакованы."

Как вы можете убедится там нет никаких ссылок на нейтральные воды.

(Ответить)

почему же всё-таки им не дали войти в "Газирование Воды"
[info]gregcalifornian@lj
2010-06-02 22:14 (ссылка)
Кстати я еше поинтересовался почему же всё-таки им не дали войти в "Газирование Воды". Судя по нескольким источникам, там в этих водах уже находились десятки Хамасовцев, которые спустили на воду всё что плавало и ожидало прихода этой флотили. Это значит, что тогда би пришлось иметь дело с вооруженными головорезами. В результате покойников было бы гораздо больше, так как Хамас известен тем что при всякой возможности уничтожает десятки если не сотни своих оппонентов и потом изображает это как жертвы Сионистов. Так пару лет назад были прилюдно расстреляны активисты Фатха (правяшей организации). Их тела со следами были потом предьявлены Европейским правозашитникам. Еще где-то 200 арабов из конкурируюших кланов были зверски изуродованы путём простреливания коленок. Конечно об этих и других зверствах российская пресса помалкивает.
Для иллюстрации могу так-же привести пример того что любая попытка продать евреям недвижимость карается смертью через повешание за одну ногу на столбе по среди улицы. Когда подвешеный немного повесит ему для большей развлекательности слегка (что-бы продлить шоу) вскрывают живот. Это всё проишодит на глазах детей. Женщин из семей казнёних ждёт незавидная участь. А из их детей сделают шахидов.
Так что Хамазовцам (мастерам провокаций) пострелять в активистов-турок на корабле и свалить это на Израиль было бы пару пустяков.
Думаю иммено поэтому с ними встретились в нейтральних водах. Кстати недавно появились видео снятые турками до высадки десанта. Интересно то что с ними контактировали несколько раз и довольно долго сопровождали. Обратите внимание что за время их сопровождения взошло солнце. Бросаются в глаза: дорогая аппаратура, огромное количество холодного оружия, дубин, ножей, молотков, зажигательних приспособлений а главное великолепная организация и подготовка.
Можно быть на чьей угодно стороне, но не видеть что это провокация может либо подлец либо слепой.

(Ответить)