Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2007-08-19 11:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В нашей армии штыки, чай, найдутся....
Опубликовано в приложении "Вести-2" израильской газеты "Вести" от 16.08.07. Автор — я.

Совсем недавно новый министр обороны Эхуд Барак озвучил то, что и без него было известно большинству израильтян: ЦАХАЛ из армии народа превращается в армию половины народа. Впрочем, армией всего 80% народа он стал довольно давно: пятой части призывников регулярно недосчитывались. Половину избежавших призыва составляли ультраортодоксы, четверть - молодые люди призывного возраста, не годные по состоянию здоровья и еще четверть - те, кого армия сама не хотела видеть в своих рядах, например, успевшие ввязаться в уголовные истории или употребляющие тяжелые наркотики (хотя в свое время не слишком злостных гопников армия стремилась адаптировать к своим требованиям, а в дальнейшем - и к "переквалификации" в законопослушных граждан по программе, составленной бывшим начальником Генштаба Рафаэлем Эйтаном (Рафулем); воспитанников этой программы так и называли - "мальчики Рафуля"). Но этот недобор был заранее известен, и армия учитывала его при планировании численности личного состава.

Социальная несправедливость, например, оптовое освобождение ультраортодоксов, не может быть зафиксирована на постоянном уровне. Все большее число солдат, а главным образом - их родителей, считают, что не стоит быть лохами и подставляться под пули. Если до полного отказа от службы это не всегда доводит, то попытки снизить медицинский профиль до величин, делающих невозможным призыв в боевые части даже в качестве каптерщика или повара, не говоря уже о стрелке, достаточно распространены. Зачем терять три года, когда можно приобрести престижную и высокооплачиваемую профессию в компьютерных подразделениях или в военной разведке (тоже не в области практического шпионажа, а по компьютерной части). И не только выучиться хлебному ремеслу, но и приобрести необходимый для приема на работу стаж, да еще и депозит накопить для продолжения учебы. Рост благосостояния и проникновение в сознание среднего класса американской бытовой философии, согласно которой главное в жизни - это реализация собственного потенциала, с конвертированием его в валюту, желательно зеленого цвета, а нация и государство идут лесом строевым шагом, привели к изменению установок у призывников. Если раньше для выходца из элиты считалось более чем престижным отслужить в пехотной части, желательно, в ее разведывательно-диверсионном подразделении ("саерет"), причем, чем тяжелее служба, тем круче, то теперь все чаще солдата боевых частей считают лошком, а сами при помощи звонка от родителей пристраиваются поближе к информационным технологиям. Технический уровень армии - это конечно, тоже важная вещь, но ливанская война показала, что одним нажатием кнопок выиграть кампанию невозможно: кто-то должен и на местности выкуривать противника из нор и уничтожать его. Не дистанционно, при помощи джойстика, превращающего войну в подобие компьютерной игры, а в непосредственном контакте, порой - из винтовки в упор, а то и в рукопашной схватке. Впрочем, какое дело этим ребятишкам до результатов возможной войны: Израиль не является для них последним рубежом, за которым начинается Освенцим, с их специальностью охотно берут на постоянное место жительства в США и Канаду.
Результат получается своеобразный. Автору этих строк как-то довелось во время военных сборов столкнуться с новобранцами пехотной бригады "Гивати", проходившими КМБ - их нам прислали для усиления: в роте не хватало личного состава, по повестке прибыли далеко не все, так что мальчишки заменяли нас там, где не требуется высокая квалификация бойца, например, на кухне. У меня сложилось впечатление, что "Гивати" спокойно может сменить фиолетовое знамя на красное с серпом и молотом, или на нынешний российский триколор: из 12 присланных "салабонов" 11 были из бывшего СССР, 12-й - явно из Эфиопии. Приставленного к ним, чтобы не забаловали, "дедушку" в звании сержанта звали Лешей, он был блондином родом с Урала, и родным языком его был русский. Местные уроженцы в этой партии молодого пополнения отсутствовали как класс...
Пока еще набор в престижные части, вроде бригад "Голани" или ВДВ, не страдает, но в "Гивати" уже конкурс ниже одного человека на место, не говоря уже про такие менее засвеченные в СМИ рода войск, как танковые и артиллерийские. А командование считает, что число бригад надо увеличить. А где взять личный состав?
Те, кто попал служить в нестроевые подразделения, порой выдвигают такие требования к условиям прохождения службы, какие далеко не всякий наемный работник на гражданке осмелится предъявить своему работодателю, не рискуя быть отправленным на биржу труда пинком под филейные части. Например, желают ежедневно ночевать дома и служить на таком расстоянии от родных мест, чтобы дорога в один конец занимала не более получаса. Или не желают носить оружия. Не по религиозным соображениям, свидетели Иеговы и джайны пока что не слишком популярны среди израильской молодежи, а потому, что это освобождает от несения караульной службы. И прекрасно знают, как этого добиваться и на какие кнопки жать, даже при полном отсутствии у родителей блата в штабах и министерстве обороны. Есть такой офицер в ЦАХАЛе, с некошерным прозвищем "кабан" (сокращение от "кцин бриют нефеш", то есть офицер по вопросам психического здоровья личного состава). Это - социальный работник, занимающийся психологическими проблемами военнослужащих. Стоит намекнуть ему на желание совершить суицид из-за того, что оставили в субботу на базе, так тот ради перестраховки готов рекомендовать выполнение самой экстравагантной просьбы военнослужащего или увольнение его из армии от греха подальше.
Думаете, преувеличиваю? Увы, вот вам история из личного опыта. Проходя военные сборы, я в течение недели служил санинструктором в передвижном командном пункте ("хапак"), разъезжая по территориям в джипе командира роты, а в выходные заменял малолетних "коллег" в полковом медпункте. Один из них, 19-летний ефрейтор из местных уроженцев, жутко страдал от того, что все его бывшие одноклассники ежедневно ночуют дома и по вечерам шляются по пабам и дискотекам, один он, как фрайер, получает увольнительную раз в одну-две недели. База находилась близко от Калькилии, жил он в считанных километрах оттуда - в Кфар-Сабе, но близок локоть, да не укусишь: с территорий не отпускают домой ежедневно. И что же? Пошел к "кабану", исполнил ему арию убогого из оперы "Горе луковое" и в порядке компромисса получил назначение на базу ВВС в пределах зеленой черты...
Но это обычные люди, а что же их кумиры - всевозможные певцы и манекенщики? Одна из фотомоделей прямо так и заявила, что ей незачем служить в армии, в качестве манекенщицы она-де приносит больше пользы стране, - хотелось бы знать, в чем эта польза выражается - чем если будет готовить кофе командиру в качестве батальонной секретарши (о том, что в нынешние времена девушка может стать и летчицей, и санинструктором, и пехотинцем батальона "Каракал" бригады НАХАЛ, и инструктором обучения личного состава, она, видимо, не догадывалась, поскольку витала в эмпиреях среди престижных брэндов и фотосессий). Поднялся некоторый шум, и какой-то мэр даже заявил, что запретит выставлять рекламы с ее изображением в своем городе. Инициатива похвальная, но по эффективности сопоставимая с попыткой испугать ежа голым филеем: основные заработки этой особы приходятся на работу в Западной Европе и США.
Молодежь нынче пошла ушлая и разбирающаяся в компьютерах - и возник целый сайт кулинарной направленности, на государственном и русском языках. Он забит под завязку рецептами макаронных изделий для развешивания на кабаньих ушах... URL давать не буду, не дождетесь, но об этом сайте были публикации в прессе, о его существовании знают и в министерстве обороны, но никаких мер по его ликвидации - от давления на провайдера или блокировки доступа до взлома и уничтожения контента спецслужбами - сделано не было. Содержание сайта в Интернете стоит денег, и не удивлюсь, если выяснится, что он оплачивается из средств сирийского бюджета...
Когда-то Эхуд Барак, будучи начальником Генштаба, говорил о том, что нашей стране нужна маленькая и высококвалифицированная армия. Что же, в этом есть свое рациональное зерно: по численности личного состава мы едва ли сможем переплюнуть любого из потенциальных противников за исключением Ливана. Значит, надо брать не числом, а умением. Но тогда, выходит, что речь идет о создании профессиональной армии. Сама идея заслуживает внимания, но вопрос немедленно упрется в деньги: никто не станет подставлять голову под пули за минимальную или близкую к таковой зарплату. Солдатский труд тяжел и опасен, соответственно, должен адекватно оплачиваться.
Но Минфин в последнее десятилетие гораздо более озабочен макроэкономическими показателями, от которых зависят прибыли инвесторов биржи, нежели реальными потребностями страны, в том числе и оборонными. Увеличение бюджета, особенно оборонного, эти показатели портит, стало быть, получить деньги на создание профессиональной армии очень непросто. Почти невозможно, если только не обладать талантами политического бульдозера.
Вполне возможно, что Барак ими и обладает, только вот вопрос: станет ли он этим заниматься? Выборы не за горами, и ему нужно, с одной стороны, повышать собственную популярность (чему немало послужили его высказывания по злободневными вопросам: сказать правильные слова проще простого, на рейтинге это неплохо отражается, а издержек - ноль, если не считать износ голосовых связок), но при этом не повышать популярность правительства, возглавляемого представителем конкурирующей политической партии, что несомненно произойдет, если действительно будут сделаны серьезные практические шаги по усилению обороноспособности Израиля. Торить своими руками путь в премьерское кресло даже не Ольмерту - у него мало шансов после лета прошлого года - а восходящей звезде "Кадимы" Ципи Ливни дураков нет, так что скорее всего, Барак в составе нынешнего правительства не станет пробивать свою давнюю задумку.
Ну, а если все же профессиональную армию нам не потянуть?.. Права индивида - это очень хорошая вещь. Одно из самых выдающихся достижений западной цивилизации. Но правами может воспользоваться только живой индивид, мертвому они ни к чему. А поражение в большой войне для всех нас, кроме обладателей пары-тройки паспортов самых привлекательных стран мира, означает тотальное истребление, причем самым варварским способом, повторение трагедии Нуржица и Авраами, умноженной на шесть миллионов. Поэтому, когда ставки в игре столь высоки, можно и подвинуть некоторые из прав личности в сторону, во имя ценностей, носящих коллективный, национальный характер. Например, возвратить практику поражения в правах того, кто не отслужил в армии или хотя бы на альтернативной службе, не имея на это серьезных оснований. С запретом получения водительских прав, устройства на государственную службу, на занятие выборных должностей, с запретом показа по телевизору по общенациональным каналам, включая коммерческие. Причем под альтернативной службой понимать не непыльную работу в канцелярии под кондиционером, а те виды работ, на которые никто не хочет идти. А чтобы не профилонили все три года, предоставление прав обусловить справкой о том, что человек действительно работал там, куда его направили и выполнял от и до служебные обязанности.

Господин манекенщик Майкл Луис (реально существующее лицо, 19-летний лоб с накачанной мускулатурой, снимается в сериалах для подростков и подхалтуривает рекламой подштанников) не может служить в армии из-за проблем со здоровьем, но при этом может продолжать играть в баскетбол отнюдь не в инвалидной команде? Прекрасно. А как насчет того, чтобы три года повыносить горшки в офакимском доме престарелых за 350 шек. в месяц на полном гособеспечении (оплата по нормам солдат нестроевой службы)? Иначе - прощай телевидение (если с горя уедет за кордон - скатертью дорожка, без смазливых манекенщиков как-нибудь проживем, а вот без солдат - едва ли). Полагаю, это гораздо хуже, чем отслужить как надо, пусть даже, скажем, инструктором по физподготовке (все же спортсмен). И когда те, кто честно призываются на службу, увидят, что они не лохи, теряющие время на служение нации пока другие стригут купоны с рекламных кампаний, мотивация к службе не может не усилиться.


(Добавить комментарий)


[info]svl@lj
2007-08-19 05:28 (ссылка)
Это временная мера, арабы всё равно выиграют по демографии+экономике в долгосрочном периоде (грубо говоря, один еврей создаёт 100 шекелей ВВП, один араб 40, когда арабов в 10 раз больше, то экономика на их стороне, хотя производительность труда у них и ниже).
Надо чего-то радикальное придумывать.

Пока же - почему бы не сделать какой-нить Израильский Иностранный Легион? Платить нормально и брать туда спецов? Не на замену обычной армии, а как дополнение, на контрактной основе. Скажем, вот некая деревня, государство платит за охрану таковой Х шекелей в месяц, некое контрактное подразделение берётся охранять деревню от нападений.
Меры, направленные на увеличение процента призываемых, могут дать лишь частичный и временный эффект, особенно в предвыборную пору, так как:
1) начнут уезжать в США, Канаду, Россию - во всех трёх странах можно иметь уровень жизни выше израильского и при этом не воевать.
2) Найдутся правозащитники, которые возопят о нарушении прав человека, и немалое число голосов в ЕС подхватит песню, а вас и так в ЕС не особо любят. Да и внутри страны позиция "моя хата с краю, пусть воюют другие", как видите, находит поддержку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 05:41 (ссылка)
На иностранный легион трудно положиться. У нас всё же оборона самой страны, а не заморских территорий в Африке, которые в крайнем случае можно и потерять, не рискуя остаться без Парижа и Марселя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-08-19 05:43 (ссылка)
Ну так и поручать им охранную работу, а всякие наступления-контрнаступления-обороны - на армии.
То же конвоирование грузовиков, охрана дорог и деревень и тд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 05:54 (ссылка)
Охранная работа напрямую связана с предотвращением терактов. Абы кому не поручишь. Время от времени есть сообщения о том, что застрелен палестинец, который пёр на пограничный забор. Если его не пристерлить вовремя, он может через пару дней взорваться на территории самого Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-08-19 06:01 (ссылка)
Ну так и пусть, проблема то в чём? Вот вам, ребята, пулеметы-автоматы, вот участок дороги, задача- чтобы было тихо, спокойно, и законно на ввереном вам участке, и пусть себе стреляют по носителям динамита, если выполнение задачи этого требует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 06:49 (ссылка)
Надо ещё очень хорошо знать местных, как арабов, так и неарабов, чтобы не накосорезить и не перестрелять всё мирное население той же Газы просто по ошибке. Иными словами, быть продуктом местного воспитания и образования. Хотя бы уметь отличать араба от восточного еврея, иначе бравые легионеры перестреляют всё население Сдерота (города, по которому арабцы НУРСами шмаляют), приняв их за террористов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2007-08-19 07:23 (ссылка)
Чтобы пристрелить прущего на забор - особого профессионала не надо. Старая тётка с обрезом сделает то же самое, неделю поучившись стрелять и прослушав инструкцию. А её инструкция проста: если кто-то прёт куда нельзя, невзирая на запрет, стреляй, остальное забота начальника. Причём тётка большой зарплаты не потребует и затрат на обучение тоже. Другое дело, что тётку нельзя будет одну неделю держать на заборе, через неделю перебросить на охрану батареи, а через неделю на штурм позиций кого-нибудь - но для действий в разных местах по ситуации полноценно обученные профи и должны быть, и много их не надо - ведь тётки с обрезами заменяют их на простых местах. И армейцы точно должны быть не 18-21 летние. Для совремённой войны такая молодёжь уже просто не годится, тактика завала противника массой трупов мальчишек для Израиля плохо подходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 07:47 (ссылка)
Эти мальчишки неплохо подготовлены. Никто не собирается заваливать противников их трупами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-08-19 09:17 (ссылка)
"Неплохо" - бессмысленно. Надо либо на пять-пять с минусом, либо оставлять их, пусть накручивают ВВП. Ведь нет в Израиле места, где имело бы смысл держать всего лишь "неплохо подготовленных".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 09:25 (ссылка)
Так это я и имел в виду, что на 5-5 с минусом. Просто не очень чётко выразился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-08-19 09:50 (ссылка)
Видел я их. Это было не пять с минусом. Это было от трёх с плюсом до четырёх с минусом. Что конечно, намного лучше нашей армии в призывное время (2 - 3-) и ненамного хуже наших нынешних профессионалов (4 - 4+), но солдатство как хобби - три года отслужил, а потом занялся делом - неприемлемо, если нужно воевать реально, а не контролировать сумки в универмаге. Да и там профессиональные охранники явно лучше. За непрофессионализм приходится платить кровью - что доказал последняя антитеррористическая операция в Ливане. Ведь противником были не настоящие войска, не вооружённый народ и даже не ищущие драки авантюристы, а самие плохие бойцы во Вселенной - арабы. Конечно, многое на совести командования (хотя призывная система с наличием кучи дармовых солдат развращает и командование, даже если хоть его-то набирают по профпригодности, а не по призыву), но главное - то, что война изменилась и стандарты солдата 1967. года уже плохо подходят к нынешним нуждам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 10:54 (ссылка)
Командование не знало, что от него хочет правительство. Что же касается слабоподготовленных, то они на сборах идут отнюдь не в пехоту. Шоферами, в охрану поселений, на кухню, в ремонтные мастерские, похоронные команды, склады и т.п. (они и на срочной не было боевыми).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2007-08-19 05:56 (ссылка)
Да-да, конечно, уровень жизни московского манагера среднего звена - это и есть среднероссийский уровень :Р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-08-19 05:59 (ссылка)
Нет, но что мешает образованному израильтянину найти работу именно в крупном российском городе? С тем же ИТшным образованием это запросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 06:01 (ссылка)
Вы про кого собственно говорите? Это ж дети после школы. 17 лет (потом их не очень и из страны выпустят, кстати). Какое у них образование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-08-19 06:05 (ссылка)
Хм, это я не подумавши, и правда, перенёс местные реалии, когда народ после ВУЗа пытаются в армию забрать, на вашу почву.
В Израиле ВУЗ отсрочек не даёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 06:10 (ссылка)
В Израиле ВУЗ отсрочки даёт. Изредка.
Есть даже, например, "атуда кравит" ("боевая отсрочка") - это люди, получающие отсрочку от службы на время учёбы - с тем, чтобы служить потом офицерами в боевых частях.
Но основной вид отсрочки в ВУЗах - "академическая отсрочка".Её получают очень хорошие ученики, идущие на нужные армии факультеты (требования для её получения куда выше чем для поступления на соответствующий факультет) и новые репатрианты, начинающие учёбу в университетах сразу после приезда. После окончания учёбы - служба на офицерских должностях в технических подразделениях + 3 года сверхсрочной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-08-19 06:15 (ссылка)
Тогда действительно 17летние никуда особо не приткнутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 06:44 (ссылка)
Разве что в пейсоносцы или симулянты... К счастью, пока что это меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2007-08-19 06:15 (ссылка)
А, так вы вообще не Израиля и наших реалий в принципе не знаете? Ну тогда другое дело. Учтите, что дети эти - уже израильтяне. Они если и говорят по-русски, то почти наверняка не пишут. Они не привыкли к реалиям российской жизни, их ментальность больше израильская, чем российская. Ехать в Россию иностранцами - это уж чересчур. И не рвутся они в массе "отмазываться", речь о нескольких процентах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-08-19 06:19 (ссылка)
Ну, скажем, если завтра в числе резюме программистов обнаружится израильское, я не увижу проблемы. Они, кстати, здесь в банках резюме попадаются уже не так и редко.
Достаточно знать русский настолько, чтобы понимать, чего требуется напрограммить, и Java или там C# в совершенстве:) -и можно найти работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-08-19 06:25 (ссылка)
Израильское резюме от человека, выросшего в б.СССР - это одно дело. Посмотрите на данные в этих резюме - встречаются ли там люди, пошедшие в школу уже в Израиле?

А в стране надо жить, а не только работать. Мало кому из израильтян понравится российский быт - слишком он жесткий. Есть и дополнительные различия - необходимость уметь элегантно, по положению, одеваться, "социально" выпивать, переносить зимние холода, общаться с "простонародьем"... Все эти умения у выросшего в Израиле, пусть и в "русской" семье, отсутствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-08-19 06:33 (ссылка)
Видел резюме от людей, которые никогда в России вовсе не бывали.

Быт в Москве самый обыкновенный, это у вас какие-то странные иллюзии.

Какие-такие элегантные одежды носит ИТшник в РФ? Всё та же интернациональная ИТ-униформа - потертые джинсы, кроссовки, майка. Я костюм одеваю только на выставки, у меня галстуки хранятся в завязанном виде:)))
Что такое "социально" выпивать?
Зимние холода - ну, может быть, по-моему, не смертельный фактор, а простонародье- это кто? Бомжи, что ли? Так зачем с ними общаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 06:00 (ссылка)
А США и Канада прямо рвутся брать всех подряд отлынивающих от армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-08-19 06:03 (ссылка)
Причём тут всех, и статья ведь не обо всех? Часть вполне может уехать именно в эти страны.
Или же вы хотите сказать, что некий гражданин Израиля в поисках работы в Канаде должен опасаться того, что канадский работодатель ему откажет в связи с тем, что он в армии не служил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 06:05 (ссылка)

О ком Вы собственно говорите я не знаю... А я про 17-летних деток, большей частью без всяких особых способностей к чему либо. Именно они и составляют те несчастные пару процентов уклонистов, с которыми можно так бороться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2007-08-19 06:17 (ссылка)
Тут вопрос в причине. Я не встречал "уклонистов", гордо несущих флаг пацифизма или борьбы за арабские права. Как правило, это люди, симулировавшие шизофрению или что-то вроде. И вот подобный диагноз действительно может затруднить иммиграцию в Канаду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 06:22 (ссылка)
Несущий гордо флаг (ему в руки) имеет таки неплохой шанс загреметь для начала в тюрягу на полгодика-годик. И в планы типичного уклониста ето не входит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-08-19 07:04 (ссылка)
Кстати, причины для отказа могут быть и у канадца. Достаточно распиарить систему призыва в Израиле, проинформировать канадцев о том, что она носит всеобщий характер, а освобождение получают больные телесно или скорбные на голову. И зачем канадскому работодателю хронически хворый или психологически проблемный работник? Если бы кто занялся загаживанием этой посадочной площадки для уклонистов, то он бы сделал доброе дело для собственной страны. Канадские иммиграционные власти тогда живо прихлопнут лазейку, будут требовать справки о полном сроке службы в ЦАХАЛе, чтобы не заполучить паразита, который усядется на вэлфер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akm_ca@lj
2007-08-19 12:03 (ссылка)
Ну так Канада израильских уклонистов и не принимает. Канада принимает состоявшихся профессионалов. А то, что эти профессионалы приезжают с детьми - Канада только приветствует.
Тут же дело не в этих 17-летних мальчишках-девчонках. Это же родители их увозят. Специалист на вэлфер не сядет. А дети - пойдут учиться. Так что объясняй-не объясняй - ничего не получиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-08-20 03:17 (ссылка)
Это возможно... Но влияние не будет слишком сильным. Отъезд семьи - с другими детьми, с бросанием мест работы - не простое решение. Те нормативные семьи, которые к этому склонны, как правило, не остаются в Израиле в надежде, что сыну удастся как нибудь отвертеться от армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-20 04:34 (ссылка)
Разумеется. Если человек спеицалист, то он очень неплохо устроен и в Израиле. А авантюрным духом обладают не все. Кстати, по статистике куда как опаснее дарить 18-летнему автомобиль, чем отпускать его же в солдаты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]david_2@lj
2007-08-19 05:29 (ссылка)
"но в "Гивати" уже конкурс ниже одного человека на место, не говоря уже про такие менее засвеченные в СМИ рода войск, как танковые и артиллерийские" - конкурс в Гивати всегда был невысоким по сравнению с другими пехотными бригадами, потому что она воссоздана в 80-е годы и не имеет долгой боевой истории, повышающей престиж. Некоторое падение Гивати в призывах последнего года (март 2007 - 1.1 претендент на место, август 2007 - 0.9) в пользу других бригад объясняется неучастием во второй ливанской войне (были введены в самом конце). Танковые войска и артиллерия традиционно имеют более низкий престиж, чем пехота, соответственно процент добровольцев там ниже. Вообще наличие более одного претендента на место, конечно, приятно, но совершенно не обязательно для рядовых линейных частей, не являющихся чем-то особенным. Солдат может прекрасно служить в Гивати, даже если и не указывал ее в списке своих предпочтений на приемно-распределительной базе. Может, он хотел быть тыловиком, а может, указал Голани. :) Не надо путать "конкурс" с недостачей призывников, это разные вещи. Это призывная армия, а не пионерлагерь. Не хочешь в артиллерии служить? А всё равно будешь. Не говоря уже о том, что часть добровольцев потом тоже обламывается, служить в Голани труднее, чем просто написать ее название первым в списке.

"А командование считает, что число бригад надо увеличить. А где взять личный состав?" - увеличение числа регулярных бригад на сегодняшний день особого смысла не имеет. Сейчас на повестке дня формирование заново одной-двух резервистских дивизий, расформированных в ходе волны сокращений последних лет.

"пехотинцем батальона "Каракал" бригады НАХАЛ" - батальон Каракаль не относится к бригаде НАХАЛь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 05:37 (ссылка)
Насчёт "Каракала" — мне о принадлежности его к НАХАЛу говорили сами девицы оттуда, пересекался с ними на базе в Самарии в 2004 году...
Ну, а как быть с массовым "понижением профиля" (чтобы о Голани и Гивати вообще речи не заходила, равно как и о пушечках-танчиках-сапёрном деле) и всяких ухищрениях, чтобы попасть в компьютерные подразделения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_2@lj
2007-08-19 07:27 (ссылка)
Говорить они могут, что угодно, хоть о принадлежности к Саерет Маткаль. Батальон Каракаль не входит в бригаду НАХАЛь. Просто первая его рота была создана из "бней гариним", и берет у них НАХАЛевский. У "Нецах Иегуда" тоже был аналогичный берет (до создания бригады "Кфир" и получения всеми ее батальонами пятнистых беретов), и он тоже не входил в бригаду НАХАЛь.

"Ну, а как быть с массовым "понижением профиля" (чтобы о Голани и Гивати вообще речи не заходила, равно как и о пушечках-танчиках-сапёрном деле) и всяких ухищрениях, чтобы попасть в компьютерные подразделения?" - с понижением профиля бороться сложно, здесь не помогут наказания уклонистам, и премии бойцам тоже помогут мало, миллионы не дадут. Надо правильно регулировать распределение личного состава, потому что часто здоровые лбы с 97-ым профилем околачивают груши даже без того, чтобы как-то ухитряться, выкручиваться и искать теплое местечко. Просто система работает недостаточно гибко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 08:44 (ссылка)
Спасибо за разъяснения. Точно, эти девицы что-то говорили о "ядре", ну и имели светло-зелёный берет.
А по второму пункту — согласен. Иной раз люди с нормальным профилем и сохранным интеллектом попадают на совершенно не соответствующие их потенциалу должности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 07:35 (ссылка)
Прослужив пять с лишним лет в компьютерном подразделении, могу сказать: Ваше мнение, что много народу прячутся от боевых частей в компьютерных подразделениях сильно преувеличены... Тогда уж намного больше среди шекемистов и "овдей расар"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 07:59 (ссылка)
Я не говорил, что любой компьютерщик — симулянт и уклонист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 08:18 (ссылка)
По-моему, это размышление о компьютерщиках уводит разговор далеко в сторону от собственно уклонистов. Реально в компьютерных подразделениях служит небольшой процент солдат, и тех, кто получает в этой области полезную профессию - ещё меньше. При том (по моим наблюдениям) очень очень большой процент этих солдат - девушки, единственные сыновья и парни с действительно небоевыми профилями.
Из остальных, кстати, большой процент делают курс офицеров (пусть и "базиси") - так что при определённых условиях могут быть использованы эти их умения:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 08:27 (ссылка)
Пассаж о копьютерщиках появился после прочтении одной статьи Симы Кадмон в "Едиоте" — она указала на эти подразделения, как на один из вариантов уклонения от "тягот и лишений".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 08:34 (ссылка)
A! Из сотен джобных специальностей журналюстка-едиотка, конечно, нашла самую подходящую цель... ну как же не проехаться по гадам-хайтековцам: ясно же - все беды от жидов компьютерщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 08:42 (ссылка)
Она там на кого-то многозвёздного ссылалась, уже не помню, на кого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 08:49 (ссылка)
Ясно ("они сидели у плазм, а в это время...").
Теперь понятно, почему мой руководитель группы (офицер-артиллерист в угде, кстати, а не компьютерщик) пришёл с "таргиля" в шоковом состоянии: компьютеры "макшихим" для полевых условий не закупили, обычные - не привезли. Сказали - тренируйтесь без компьютерных систем, во время войны их всё равно не будет... Тренироваться то можно, но по его оценке эффективность артеллерийского огня и использования вертолётов уггой без этих систем падает в три-четыре раза, а то и больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 08:55 (ссылка)
Ну, это уже перегиб по итогам Ливанской войны, когда одним хайтеком не удалось выиграть кампанию. Понятно, что виноваты в этом не компьютерщики, а правительство, но осадок остался...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hagizverg862@lj
2007-08-19 10:33 (ссылка)
Совершенно верно. Лично знаю таких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 11:14 (ссылка)
И где они служили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 11:22 (ссылка)
Наверное, в охране поселений. Бывшие "шекемисты", для которых в резерве не предусмотрели "шекема".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 11:27 (ссылка)
"Авташ" дело хорошее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 12:32 (ссылка)
Но разряд стрелка — 02, то есть нестроевички-с (о компьютерщиках речи нет, армии они на самом деле нужны).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-08-20 03:03 (ссылка)
Ну у нас в ВВС все иногда делают "авташики" (кроме пилотов и спецназа, понятно, и бойцов ПВО - но они включены в ВВС в основном организационно). И многие армии при этом таки да нужны, не только компьютерщики: механики, оружейники, электронщики и пр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hagizverg862@lj
2007-08-19 11:28 (ссылка)
в мамраме, в шабачьей конуре. мало ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 11:40 (ссылка)
Они Вам сами рассказали что так от боевых частей косили?

Вопрос то у меня простейший - почему компьютерные подрзделения вызвали гнев журналюсточки и товарища с фалафелями. Техники ВВС всех видов, химушники, до-фига небоевого народу в "кешере", в конце концов те же шофёры и повара - он что, большие бойцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 11:45 (ссылка)
техники ВВС, понятно, кроме "мутасим" и тех, что на корветах плавают - но таких процент небольшой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hagizverg862@lj
2007-08-20 05:26 (ссылка)
Русский" детина двухметрового роста, выросший здесь, занимающийся борьбой, при поддержке и помощи родителей представил справки об астматических явлениях в возрасте 10 лет. Снизил профиль до 40, сидит в Герцлии, кушает вкусненько, учится на бесплатных курсах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 05:37 (ссылка)
Тут немного перепутано зелёное с пресным...
Истерию как всегда начали не то чтоб на пустом месте, но вдруг, с завываниями и ни в чём не разбираясь.
Пункт первый - рост количества "обычных" уклоняющихся от призыва очень небольшой - самое большее 2% за последнее десятилетие (а скорее и того меньше).
В армии не служат харедим и арабы. Не служили никогда. Проблема лишь в том, что их процент среди людей призывного возраста растёт с каждым годом.
Из многократно повторенной цифры: 25% парней, подлежавших призыву не пошли служить (это уже без арабов, правда - нацменьшинства, кроме друзов и черкесов, призыву не подлежат, изредка служат добровольно) - разбивка реально такая:
11% - "торатам оманутам" (профессиональные ученики Торы)
4% - не-здешние-мы (нет их в Израиле, многих уже по мног лет, хотя в списках значатся)
3% - "зъест, то он зъест (может быть), да хто ему даст?" - те кого армия призывать отказывается (малолетние урки и наркоты)
И та-та-там
7% - в сумме, все кто отмазывается по всем поводам и причинам, и те, у кого поводы и причины действительно есть (и такие люди бывают, да...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 05:40 (ссылка)
Ну, вот эти 7% и надо брать за все болючие части тела, я имею в виду именно что отмазчиков, а не хворых и убогих. Ну, и сократить количество конических тороидальных нахлебников, установив жёский лимит на их численность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 05:59 (ссылка)
Я не то чтоб против взятия за части тела некоторых из эох 7%. Дело только в реальных ожиданиях от этих вдруг объявленных сверхважными решительных мер... Самое большее,чего можно тут достичь - добиться, что вместо 50% не будут служит 47%.

Что же касается "тороидальных нахлебников", чтоб ограничить их число ... законы менять надо. И такие изменения не выглядят сегодня реальными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 06:57 (ссылка)
Жаль, что Шарон, впервые в истории страны создавший коалицию без пейсов, этим не занялся. Но ему не до этого было: самый разгар интифады пришёлся как раз на его каденцию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svl@lj
2007-08-19 06:16 (ссылка)
А тороидальные по какому основанию не служат? Религия запрещает?
А альтернативку служить позволяет, не связанную с ношением и применением оружия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 06:28 (ссылка)
Религия никак не запрещает. Царь Давид был верующим евреем и при этом воином, каких мало. Аналогично, Иисус Навин. Упомянуты в Библии, в Ветхом Завете.
Просто пейсоносцам удалось при образовании государства вырвать для себя паразитический статус. И через коалиционные механизмы они отвоёвывают себе раз за разом такие привилегии. Слава Богу, что их хотя бы мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 06:32 (ссылка)
Их когда-то было мало... Теперь их уже совсем немало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 06:51 (ссылка)
Так они же размножаются как тара... арабы, а то и хуже (в смысле, более интенсивно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-08-19 06:56 (ссылка)
Тоже правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-08-19 06:30 (ссылка)
Альтернативку можно, и простую службу — тоже. Но вся-то соль в том, что они уклоняются от всего, что может их затруднить и помешать паразитировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 06:31 (ссылка)
На самом деле там всё очень забавно... Им не то чтоб религия чего-то в руках держать запрещает ... просто у них считается, что единственно достойное для молодого парня дело - изучение Ветхого Завета, Талмуда и пр. Ну и молитвы. То есть - он себе молится за частично госудаственную стипендию, а жена в это время пашет (я не шучу...), чтоб детей кормить.
Они полагают, что только их молитвами страна ещё существует, и мы прочие должны их дённо и нощно благодарить. А мы почему-то не согласны:)
А оформленно это дело по договорам с лидерами ультроортодоксов так: они получают отсрочку до оконачания учёбы вроде новых репатриантов - студентов ВУЗов. Только конец этой учёбы у них обычно в тумане (лет до 27-28 всё учатся), а как доучились - у них уже куча детишек мал-мала-меньше и их либо вообще не призывают, либо (и то нечасто) призывают на 3 месяца и больше обычно с ними не связываются. Смешно так, ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svl@lj
2007-08-19 06:37 (ссылка)
Ээээ...т.е. вся деятельность чувака состоит в молитвах, и ему за это платит государство? Это ппц.
И таких 11%?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 06:52 (ссылка)
Увы. Глядя на них, начинаю понимать антисемитов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svl@lj
2007-08-19 06:38 (ссылка)
Да, и что такой кадр делает после 28? Так и молится до пенсии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 06:55 (ссылка)
Именно. Как работник он уже никуда не годен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2007-08-24 07:25 (ссылка)
Грустно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nob239@lj
2007-08-19 06:36 (ссылка)
кстати а откуда такие данные?
Особенно с знанием подкатегорий..

Я не спорю с данными (неплохо с ними знаком со времен службы в армии, занимался как раз תחזיות גיוס), просто интересно откуда еще можно эту информацию вытащить.

А статья сама - бестолковая, перепутаны реалии десятилетней давности и сегодняшнии, личные впечатления преобладают, сумбурно и эмоционально. Демагогия сплошная.
Не хватает спокойного и сухого анализа, и предложений тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-08-19 06:40 (ссылка)
Данные - здесь были: http://arusinov.livejournal.com/50075.html
(там есть ссылка на walla)
Остальное - не ко мне. Обсуждайте с автором.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazy_tank@lj
2007-08-19 05:59 (ссылка)
>Например, возвратить практику поражения в правах того, кто не отслужил в армии или хотя бы на альтернативной службе, не имея на это серьезных оснований.

Возвратить? Т.е. такая практика в Израиле была? Если Вас не затруднит, то нельзя ли немного подробнее на эту тему: когда была, в чём заключалась, почему отменили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 06:54 (ссылка)
Когда-то их не брали на госслужбу, очень неохотно принимали в вузы, не выдавали водительских прав. Ситуация изменилась во время "мирного процесса" середины 90-х.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]love_markov@lj
2007-08-19 06:12 (ссылка)
офигенно...)
очень много новой информации

(Ответить)


[info]platov@lj
2007-08-19 07:16 (ссылка)
Возможно, я чего-то не понимаю... Но по поводу девочки-фотомодели. Если она реально раскручена и при этом платит налоги со своих доходов, получаемых в США и западной европе - вполне вероятно, что она действительно приносит больше пользы своей работой, а не службой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 07:57 (ссылка)
Дело не в одном бабле: она подаёт дурной пример ровесникам. Эти фифы в последнее время шибко популярными стали среди октябрят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liquidman@lj
2007-08-19 07:23 (ссылка)
армия гниёт с головы

(Ответить)


[info]leorer@lj
2007-08-19 10:33 (ссылка)
Очень хорошая статья. Необходима профессиональная, высокооплачиваемая армия (оптимальный вариант) либо, в случае ее невозможности, обязательная для всех армия или альтернативная гражданская служба в больницах, пожарной охране, полиции на общественных работах (строительство, разметка дорог). Все это только для юношей, девушек от обязательной службы вообще освободить.
Нынешняя ситуация, когда "косить" можно, и этот способ освобождения от армии эффективен, является наиболее опасной и разрушительной. Отсюда все мои предложения.
Плюс полное равенство прав и обязанностей для ультраортодоксов и арабов. Последних не бояться призывать в армию, если они граждане Израиля.
И еще. Альтернативная служба должна продолжаться в полтора-два раза дольше срочной армейской.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 10:52 (ссылка)
Да, девушкам оставить лишь гражданскую альтернативку. Плюс право призываться добровольно, если сама хочет (они, кстати, очень неплохие инструкторы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leorer@lj
2007-08-19 12:57 (ссылка)
Альтернативка имеет смысл только при наличии всеобщей воинской обязанности (когда без нее не обойтись), в целях установления социальной справедливости. Это худший вариант, потому что "альтернативка" снижает потребность в наемных работниках, занятых на этих должностях, и уровень оплаты труда этих работников. Вместо того, чтобы работодатель или директор государственного предприятия думал о том, как повысить производительность своих работников и эффективность трудовой деятельности, он обращается "наверх" с требованием прислать побольше дармовых альтернативщиков, а государство старается впихнуть ему их еще больше, потому что надо же их куда-то пристроить.
Поэтому девушки-инструкторши должны в армии работать в качестве кадровых офицеров, за деньги, а добровольно пусть идут работать в волонтерские организации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 13:17 (ссылка)
Частникам — дулю с маком, а не трудармейцев. Только в государственные и муниципальные учреждения. Но именно учреждения, а не госкомпании, вроде электрической.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leorer@lj
2007-08-19 15:04 (ссылка)
И что же это за учреждения, которые не госкомпании? Не больницы, не МААЦ. В полицию и пожарную охрану тоже кого угодно не пошлешь. Там могут служить идейные отказники, но не "хлюпики", таких самих надо будет спасать в случае чего. В мэрии бумажки перекладывать? Ну, и кому это нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-19 15:18 (ссылка)
МААЦ и мусорщиками/уборщиками улиц. Больницы, дома престарелых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leorer@lj
2007-08-19 15:42 (ссылка)
Мусорщики в основном сейчас "овдей каблан", за редкими исключениями. МААЦ - такая же госкорпорация, как и Хеврат Хашмаль. А в больницах это прямая конкуренция нянечкам и персоналу по уходу. В случае массового появления там "альтернативщиков" они вымрут как класс за полгода, как израильские строители после нашествия палестинцев и гастарбайтеров. Причем качество ухода за больными, скорее всего, резко снизится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leorer@lj
2007-08-19 15:47 (ссылка)
2. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%94_%D7%94%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%AA_%D7%9C%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hagizverg862@lj
2007-08-20 06:04 (ссылка)
Медицинская служба более чем на половину состоит из женщин. Не говоря об пкидот (которые тоже нужны), сидящих за радарами и т.д.
И вообще: если женщины равны правами, то и обязанностями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hagizverg862@lj
2007-08-20 06:04 (ссылка)
Изумительный размах мысли :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scream_observer@lj
2007-08-19 11:48 (ссылка)
"Рост благосостояния и проникновение в сознание среднего класса американской бытовой философии, согласно которой главное в жизни - это реализация собственного потенциала, с конвертированием его в валюту, желательно зеленого цвета, а нация и государство идут лесом строевым шагом, привели к изменению установок у призывников."

согласен полностью

если говорить о профессиональной армии, думаю в нашем случае реальней профессиональный милуим (2-3 года).

(Ответить)


[info]hoholusa@lj
2007-08-19 23:49 (ссылка)
Постановка задачи в статье правильная, только вот нет вариантов её решения. А предложения в комментах (контрактная армия, Иностранный Легион, жопа тем, кто не служил) - довольно слабые. Вернее, это решения частных случаев, которые не дают гарантированого результата.

А общим решением будет изменение мировозрения израильтян.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-20 03:29 (ссылка)
Изменение мировоззрения израильтян — слишком глобальная задача, чтобы быть реализованной. Всё же речь идёт о 6 млн. чел. (арабы не в счёт). Единственное общеприемлемое средство повышения мотивации — упор на то, что в случае проигрыша войны арабцы всех перережут. Но это же может подстегнуть и эмиграцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2007-08-20 15:49 (ссылка)
"Упор на то, что в случае проигрыша войны арабцы всех перережут" - это как раз и есть то, что нужно менять. Это равносильно фразе "мы всё равно проиграем, но можем побарахтаться ещё год-другой". Должно быть "ещё год-другой мучений и мы победим".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yankel@lj
2007-08-20 05:57 (ссылка)
Надо думать над уменьшением срока службы.
Сегодняшние 2.5-3 года очень сильно напрягает народ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-20 06:00 (ссылка)
Будь здесь население хотя бы миллионов 12-15, не считая арабцев, об этом можно (и нужно) было бы подумать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ty4avcego@lj
2010-09-26 03:46 (ссылка)
Спасибо начитался!

(Ответить)