Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2007-10-06 15:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Забавно
По израильскому ТВ (2-й канал YES) идёт американский фильм "Нибелунги". Тот самый сюжет, по которому Вагнер написал свои оперы. Оперы эти не то чтобы запрещены в стране (нет ни одного закона или подзаконного акта по этому поводу), но их исполнять не принято. Конечно, это дуракизм, если отсеивать композиторов по принципу антисемитизма, то половина классики выпадет в осадок: те же Шопен и Лист не пройдут селекции.
Но фильм по немецким мифам, лежащим в основе творчества Вагнера — без проблем, в детское время. Скорее всего, составители программ приняли это за "фэнтези".
Кстати, "Свадебный марш" из "Лоэнгрина" израильские телерекламщики уже освоили. Мало ли что его поют на слова Here comes the queen? Копирайт на музыку прежний...

(Добавить комментарий)


[info]akog@lj
2007-10-06 09:10 (ссылка)
Это связано не с антисемитизмом, а с тем, что в стране еще осталось несколько тысяч тех, кого под звуки этой музыки гнали в газовки.
Раньше, когда их было больше - их страдания уважали.

Впрочем, сегодня многие из них умирают от недостатка денег на лекарства, пока всякие Клеймзконференсы жрут икру...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-06 09:13 (ссылка)
Если идти по ассоциативным рядам, то и колючую проволоку придётся запретить, чего-чего, а этого добра в лагерях уничтожения хватало.
А Claims Conference давно пора разогнать к е. матери. Только народ позорят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muhonogki@lj
2007-10-06 09:30 (ссылка)
Хорошая музыка, прекрасные сказки-легенды. Мало ли кому это нравилось? Людоеды любили Вагнера? И что в этом ужасного?
Я вот сейчас слушаю песенки на украинском языке, народные:-) А их может Богдан Хмельницкий певал...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-06 09:37 (ссылка)
Так я и сказал: дуракизм, насчёт его опер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_slob@lj
2007-10-06 13:06 (ссылка)
+1!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bagira@lj
2007-10-06 09:30 (ссылка)
A разве не Here Comes the Bride?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-06 09:38 (ссылка)
В рекламе именно королева, не помню уже в каком контексте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scream_observer@lj
2007-10-06 12:41 (ссылка)
Не понял, Вагнер был активным антисемитом, при чем тут легенды по которым он писал музыку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-06 12:53 (ссылка)
Ну так ассоциации, ассоциации. Зигфрид, валькирии, Брунгильда с Кримгильдой, ворон "бога" Вотана и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-10-06 13:02 (ссылка)
А в чём связь? Ну валькирии, Зигфрид и Брунгильда, и что?
Насколько я помню (поправьте если я ошибаюсь - не специалист я) евреи там вообще ни разу не упомянуты.
Я всегда был уверен, что запреты (нарушаемые впрочем уже давным давно) на музыку Вагнера связаны с особой ролью Вагнеровских опер у нацистов и с личностью самого автора, а мифы, бывшие основой опер, вообще ни при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-06 13:04 (ссылка)
Лично Вагнер Нюрнбергские законы не подписывал, в работе Ванзейской конференции не участвовал.
Евреи действительно в немецкой мифологии не упоминаются: предки немцев и не догадывались о самом факте их существования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-10-06 13:20 (ссылка)
В принципе могли и знать - евреи в Европе после Рима кое-где были... Но интереса у создателей европейских эпосов не вызывали.

Тем не менее антисемитизм для Вагнера был идеей-фикс (в отличие от обычных антисемитов вроде упомянутых Листа и Шопена, или скажем, к примеру, Руссо) - причём созвучность нацистам была однозначна: он мечтал евреев именно уничтожить, и именно по принципу происхождения, а не религии... Ну а если пока их нельзя уничтожить - по крайней мере запретить им писать музыку, и уж точно запретить их музыку исполнять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scream_observer@lj
2007-10-06 13:03 (ссылка)
Граждане! Пейте томатный сок! Сок это здоровье, здоровье - это спорт, спорт это деньги, деньги это женщины, женщины это секс, секс это СПИД, СПИД - это смерть... Граждане! Не пейте томатный сок.

Давайте осудим приезд Далай Ламы, Гитлер использовал свастику. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-06 13:05 (ссылка)
Так я тоже считаю дуракизмом бойкот опер Вагнера. В конце концов, бывшие заключённые лагерей могут на них не ходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scream_observer@lj
2007-10-06 13:08 (ссылка)
С байкотом опер , выдающегося антисемита Вагнера, проблем у меня как раз и нет, Хотя музыка хорошая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-06 13:10 (ссылка)
Ну, копирайт на них истёк, так что исполняя эту музыку, израильтяне не финансируют НСДАП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scream_observer@lj
2007-10-06 13:15 (ссылка)
это просто наивная попытка вычеркнуть Вагнера из истории . Люди которых сжигали под его музыку имеют право на нее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolobok1973@lj
2007-10-06 17:15 (ссылка)
а Баренбойм? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-06 17:27 (ссылка)
Баренбойм, по сути — немецкий дирижёр еврейской национальности (вроде Отто Клемперера в догитлеровскую эпоху), а не израильтянин. Он большую часть времени проводит в ЕС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2007-10-07 04:09 (ссылка)
Вообще непонять какой. Ещё и аргентинский и испанский (у него именно такие гражданства кроме израильского): родился в Аргентине, потом некоторое время жил с семьёй в Израиле, потом учился в Германии и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eden10@lj
2007-10-07 06:57 (ссылка)
Исполнять не принято, но диски в магазине можно купить без проблем.

Какое-то время было так же не принято исполнять и баховские "Страсти".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-07 07:03 (ссылка)
А Бах-то в чём провинился? Он, вроде, на еврейские темы вовсе не высказывался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2007-10-07 07:21 (ссылка)
Не он, а евангелисты Матфей и Иоанн. В "Страстях по Матфею" поётся: "Кровь его на нас и на детях наших" (евангелие от Матфея, гл.27, ст. 25), а в "Страстях по Иоанну" - разговор с Пилатом ("Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал?" - евангелие от Иоанна, гл. 18, ст. 35). Но думаю, что дело не в этом, а в религиозных соображениях - похоже, вокальная церковная музыка воспринимается иудаизмом как разновидность миссионерства. Во всяком случае, мне говорили что-то в том духе, что церковную музыку иудею можно слушать, только если это не пение... И, знаете, какая-то логика тут есть, поскольку эмоциональное воздействие такой музыки огромно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-07 07:50 (ссылка)
Вообще-то это — прямые цитаты из Св. Евангелий. И несмотря на эмоциональное воздействие, не замечал, чтобы после концертов христианской классики израильтяне строем направлялись в ближайшую церковь креститься... Иначе у нас давно вся элита была бы крещёная, а потом и народ бы окрестили (хотя бы методами Св. Равноапостольного кн. Владимира, если по-доброму бы не согласились).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2007-10-07 08:37 (ссылка)
Я знаю, что это прямые цитаты, эти вещи на слова из Евангелий и написаны.

То, что израильтяне не бегут в массовом порядке креститься под влиянием этой музыки, говорит о том, что такие опасения преувеличены, но, видимо, они есть, иначе не было бы запрета.... Думаю, что если бы разрешили миссионерство, то тоже большого потока крестившихся не было бы, однако оно запрещено... Впрочем, я могу только строить догадки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eden10@lj
2007-10-07 09:07 (ссылка)
Из той же оперы: ещё верующему иудею следует, найдя Ветхий Завет, сжечь его, не читая. Однако из-за чтения НЗ тоже массового перехода в христианство в Израиле не наблюдается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-07 09:16 (ссылка)
Только не Ветхий, иначе иудеям придётся спалить все свитки торы, это же первая часть ВЗ — "Пятикнижие Моисеево". Именно что Новый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2007-10-07 09:18 (ссылка)
Новый, да. Опечатка моя, пардон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bluxer@lj
2007-10-07 08:01 (ссылка)
раньше я полагал, что вагнер запрещен в израиле за то, что своей прекрасной музыкой вдохновлял нацистов. в частности, гитлер насвистывал мелодии из его опер.
оказалось, нет. реальный был антисемит, писал какие-то статьи... т.е. на за музыку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-07 08:25 (ссылка)
Конечно же, не за музыку. Одним из любимых композиторов Гитлера, помимо Вагнера был будапештский, а затем венский, еврей Имре Кальманн (оперетты "Королева чардаша" ("Сильва"), "Графиня Марица", "Принцесса цирка", "Баядера", "Роз-Мари", "Фиалка Монмартра" и др.).

(Ответить) (Уровень выше)