Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2010-10-16 02:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Принципиальное отличие
Два ролика, один – советская артековская хроника 1940 года, другой – немецкий, примерно того же времени, про Hitlerjugend.

Image



На первый взгляд - очень похоже. Та же эстетика, схожий культ военного дела, патриотизма и спорта, да и песенку Vorwärts вполне мог бы написать Дунаевский (если бы только человеку по имени Исаак позволили это сделать в Германии при Гитлере) – другая гитлерюгендовская песня Es zittern die morschen Knochen написана в совершенно "дунаевской" манере, если говорить о музыке.

Но есть одно отличие, которое делает несостоятельным сравнение коммунизма, даже в его сталинской версии, с нацизмом. Обратите внимание: в ролике про Артек несколько раз умышленно даются крупным планом лица пионеров совершенно неславянской внешности. Строго говоря, они принадлежат даже к иной, нежели русские, расе – монголоидной (видимо, это – казахи, калмыки или киргизы). Представить себе нечто подобное в немецком документальном ролике невозможно: даже если бы в кадр попал недостаточно блондинистый малолетка (однако, вполне настоящий немец, ведь помимо Гесса и Гейдриха, мало кто из руководства Райха удовлетворял критериям идеального арийца по внешности), его бы просто вырезали. Интернационализм же для советского руководства был не пустым звуком, и это сознательно включается в пропагандистские материалы.

Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)


[info]daya_omsk@lj
2010-10-16 02:34 (ссылка)
Да похоже, чего уж там... Только те делили людей по классовой плоскости, а эти - по национальной

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-10-16 02:40 (ссылка)
Класс – это то, что подлежит изменению. Изъяли у фабриканта фабрику, предложили работать (при наличии соответствующего образования) на ней же инженером – вот и всё, он уже никакой не буржуй, а нормальный красный ИТР или служащий (кстати, именно таким был мой прадед по матери, у него изъяли после революции небольшое дело, но на этом предприятии он потом проработал в качестве бухгалтера до самого инсульта, через 2 года после которого он помер, пережив на воле даже ежовщину, не сидел ни одного дня).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2010-10-16 02:46 (ссылка)
Интересно, сидели ли хоть день немногие германские греки или сербы - тоже неправильные? Вопрос риторический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-10-16 02:52 (ссылка)
Греков Гитлер полагал арийцами и оргазмировал от их культуры. А до местных славян, к счастью, очередь не дошла. Ибо другие славяне, действуя совместно с англосаксами, попёрли Гитлера прямо в ад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]and_kammerer@lj
2010-10-16 04:21 (ссылка)
Граждане Рейха славянского присхождения тоже считались арийцами. И смею напомнить, что в Германии до недавних времен существовало значительное вендское нацменьшинство. Репрессий по национальному признаку не наблюдалось. После разгрома Польши немецкое гражданство, полное гражданстово со всеми правами и обязаностями получили не только польские немцы, но и кашубы (поморяне). В целом славяно-германские отношения в разрезе веков штука очень интересная. Особенно если начинать с раннего средневековья, когда велеты и саксы входили в один племенной суперсоюз. Видимо, гитлеровцы помнили эти вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-10-16 04:40 (ссылка)
Тогда зачем они так насекомили собственно поляков? Чем те хуже кашубов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]and_kammerer@lj
2010-10-16 04:47 (ссылка)
Чисто политический мотив. И плюсуются некоторые национальные особености поляков. Не забывает и геноцид немцев в Польше, великошляхетские наезды на соседей, и прочие национальные понты поляков. В целом история Польши показывает, что поляков не любят все соседи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daya_omsk@lj
2010-10-16 03:05 (ссылка)
Я понимаю, о чём Вы говорите, но всё же Вашему прадеду удачно "фишка легла"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2010-10-16 02:43 (ссылка)
Точно так же как в советский ролик не попадали дети "классово неправильных" родителей, даже если им каким-то чудом удалось попасть в Артек. Так что это как раз доказывает обоснованность сравнения коммунизма и нацизма - отличается только мелкая деталь: критерии истребления какой-то группы по происхождению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-10-16 02:48 (ссылка)
Мой родной прадед был "классово неправильным". Средства производства у него изъяли и при них же он и трудоустроился, бухгалтером. И не репрессировали даже при Ежове, при этом он никогда ни в одной из существовавших в Российской империи/СССР партий не состоял ни минуты. А вот если бы гоняли по расовому критерию (я говорю о прадеде по матери, а он как раз немцем не был, это предки по отцу – швабы родом из Вюртемберга), то гореть бы ему в крематории, и ничего бы его не спасло. А так, отняли средства производства – он сразу перестал рассматриваться как классовый враг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2010-10-16 02:55 (ссылка)
А дети его? Совсем-совсем никаких ограничений по происхождению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-10-16 03:03 (ссылка)
Его 10 дочерей и два сына при Сталине не имели никаких неприятностей. Кроме бабки (она слишком рано первый раз вышла замуж), у всех высшее образование – врачи, инженеры, учителя. Ни одного чекиста, но и ни одной жертвы репрессий.

Если кто и пострадал, так это немецкая родня осенью 1941 года – их из Саратова в Северный Казахстан попёрли. Но не по классовому признаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2010-10-16 03:06 (ссылка)
Нда, везёт некоторым. Я знаком с потомками менее удачливых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-10-16 03:10 (ссылка)
При этом, они ничего для этого не делали, в партию не вступали и т.п. Натерпелись страхов только в 1951-53 гг., когда пошли разборки расовые. Особенно врачи. Но вождь вовремя помер, а Берия тут же прикрыл лавочку и шлёпнул Рюмина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]and_kammerer@lj
2010-10-16 04:31 (ссылка)
Не некоторым, не везет, а как правило. Мой прадед после революции потерял свой магазин как собственик, но работал в нем директором. Вообще в нашем роду проблем с комми не было, хотя и не все мы были классово правильными. Другой прадет и до революции и после работал лесничим (достаточно высокая должность).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2010-10-16 04:35 (ссылка)
В моей юности (конец 70-ых) в лесничие люди убегали от советской власти и никто это уже не полагал высокой должностью...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]and_kammerer@lj
2010-10-16 04:49 (ссылка)
Речь о первой половине 20-го века. До Революции это приличная должность. И не путайте лесника и лесничего. Разные уровни ответствености.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanyamarch@lj
2010-10-17 07:23 (ссылка)
У менее удачливых просто потомков не осталось, вот более удачливые и "преломляют картинку"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2010-10-16 03:06 (ссылка)
...а по этническому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-10-16 03:12 (ссылка)
С войны это и полезло... До войны на национальность никто внимания не обращал. Хотя отдельные загибы были – в 1936 году многих поляков оформили польскими шпионами. Но это, скорее, по невежеству исполнителей – им дали план по польским шпионам, а они не подумали, что таковым может быть не только этнический поляк, но и человек любой другой национальности, завербованный польской разведкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2010-10-16 03:14 (ссылка)
С латышами это полезло с 1937. В документах о причинах ссылки нередко так и писали: "латыш". Тем не менее, психологически это тоже считали скорее классом чем национальностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-10-16 03:17 (ссылка)
Ну да, их ассоциировали с "буржуазной Латвией", позабыв о красных латышских стрелках, которые не в меньшей степени латыши, чем латвийские буржуи и лично гр-н Ульманис. А что поделать – у главы КГБ было 2 класса образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2010-10-16 03:18 (ссылка)
О красных стрелках как раз помнили - их расстреливали, а не ссылали. Тех, у кого не хватило ума в 1920. возвратиться в Латвию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-10-16 03:27 (ссылка)
А как же тогда выжили деятели времён перестройки и раннего ельцинизма: Лацис, Бурбулис и т.п.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2010-10-16 03:34 (ссылка)
Дед Бурбулиса Казимир Антонович, оружейный мастер, еще в 1915 году переехал на Урал. (http://www.gazeta.ru/2001/08/13/biografiagen.shtml) То есть никаких стрелков - потомок вывезённых рабочих. Кто предки Лациса, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-10-16 03:37 (ссылка)
Ясно. То есть, он латыш не рижский, а уральский (я о внуке).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2010-10-16 03:43 (ссылка)
Если вообще латыш - помнится, я где-то читал, что дед был из Литвы и лишь потом перебрался в более развитую Латвию (фамилия равно может быть и литовской). Во всяком случае, в Латвии его за своего не считают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-10-16 03:47 (ссылка)
Ну, так и литовцев – Уборевича (это – русифицированная версия фамилии, так-то он что-то вроде Уборявичуса) и пр. – мочили тоже, в то же время. Под тем же соусом... За компанию погорел и эстонец Август Корк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2010-10-16 02:50 (ссылка)
Кстати, как отличить ребятёнка из классово неправильной семьи (скажем, байского сына из Узбекистана или потомка белогвардейского офицера или попа) от классово правильного пионера на вид? Мелкие там все ухоженные, так что по хабитусу не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2010-10-16 02:54 (ссылка)
Точно так же, как расово правильного немца от расово неправильного чеха. По бумагам, ибо по экстерьеру легко ошибиться. С аристократами так же - морды от пролетарских в среднем отличаются, но это не гарантия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-10-16 03:07 (ссылка)
Алексей Николаевич Косыгин имел вполне пролетарское происхождение, сын токаря. Но экстерьером потянул бы и на графа.

(Ответить) (Уровень выше)