Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2010-12-03 12:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перенос как источник антисемитизма
Рассматривая мифы, лежащие в основе антисемитизма, прихожу к выводу, что те качества, которые якобы являются его причинами, во-первых, присущи не всем евреям поголовно, во-вторых, вполне встречаются и у других народов, культурное наследие которых никоим образом не пересекается со злополучными талмудом и "шулхан-арухом" (которые, будучи во многом формой шариата пополам с племенными адатами, вполне могут содержать всякое дерьмо, равно как и аналогичные документы обычного и религиозного права других народов, близкие им по времени написания).

Скажем, евреям пеняют тем, что-де носятся с холокостом, как с писаной торбой. Отдельные граждане подобного рода есть на самом деле. Как правило, профессиональные евреи, которых никто не выбирал на эти должности: лично мне не известен ни один человек, который бы принимал участие в выборах, скажем, председателя Еврейского агентства (Сохнута) или Всемирного еврейского конгресса. Хотя я живу в Израиле, где евреев хватает. То есть, представляют они не народ, а сами себя и кучку своих прихлебателей.

Однако, есть народы, которые помнят притеснения гораздо дольше и соответствующим образом относятся к бывшим притеснителям. Скажем, самый хороший способ получить скверное обслуживание в греческом кафе – это назвать чёрный кофе турецким (тут часто прокалываются израильтяне, дословно переводящие на английский язык с родного – ведь на иврите словосочетание "кафе турки" является практически официальным наименованием чёрного молотого нерастворимого кофе). Визит турецкого премьера Эрдогана в Ливан сопровождался демонстрациями протеста местных армян. Тогда как в Израиле визит Ангелы Меркель прошёл совершенно без эксцессов, израильтяне охотно покупают "Фольксвагены", а кому позволяют средства, то и "Ауди", "Порше", "Мерседесы", БМВ и "Майбахи". И турпоездки в Германию или Австрию (откуда родом сами-знаете-кто) продаются без проблем, иначе турагенты не занимались бы их распространением по чисто экономическим причинам. В Корее же, напротив, считается серьёзным нарушением этикета упоминание без крайней необходимости одного островного государства, находящегося к востоку, где живут люди, внешне очень мало отличающиеся от самих корейцев.

Да, в Израиле до сих пор не принято исполнять музыку Вагнера (запрета, кстати, нет, это общественный бойкот, а не государственная установка). Ну, скажем, на фоне общего антисемитизма романтиков Вагнер отличился, подобно женщине, уволенной из борделя за развратное поведение, и даже дал начало новой форме антисемитской пропаганды, которой до него не существовало: направление, взятое в его статье, охотно перепевалось эпигонами маэстро из других сфер деятельности (Ленардом и Штарком в физике, Понтрягиным в математике, Алёхиным в области шахмат и т.п.). Шопен или Лист также были антисемитами, но они не занимались теоретизированием по теме, и их музыка исполняется без проблем. Я не говорю о том, что он был неправ и по существу, в разных сферах жизни хватало евреев, занимавшихся реальными инновациями и создававших уникальные научные работы (от Пауля Эрлиха до Григория Перельмана включительно), а не перепевавшие чужое.

Кроме того, есть народы, чей нынешний экономический успех практически полностью основан на копипасте – корейцы, китайцы, японцы – но никто не ставит им это в упрёк. Говорят, скажем, о японском экономическом чуде 60-х гг., а не о "паразитировании жёлтых макак на научно-техническом гении арийцев" (я не считаю японцев макаками, но расисты высказались бы именно таким макаром – [info]steissd@lj).

Спаивание и ростовщичество. Стоит прочитать, скажем, публикацию у Пыхалова – материал, написанный добросовестным чиновником, дворянином и лояльным подданным государя императора о кулаках (не тех, кого назвали таким словом в сталинском ЦК, это были, скорее, фермеры, а тех, кого называли кулаками сами крестьяне), особенно этот абзац:

«   »
Такова еще одна темная сторона нашей современной сельской жизни, в которой, наряду с возрастающей бедностью крестьян, получают все больший простор алчные стремления описанных выше хищников, большая часть которых, — надобно сказать правду — вышла из среды тех же крестьян (болд мой - [info]steissd@lj), но которые, как говорят их прежние односельцы, «забыли Бога».
Image

Следует отметить, что если на Украине или в Белоруссии ещё могли быть сельские ростовщики и шинкари еврейской национальности, то в центральной России им взяться было неоткуда: она не входила в черту оседлости. А кулаки и ростовщики всё едино были. Да и, если кто припомнит, городские ростовщики также не были в своей массе евреями. Даже не симпатизировавший этому народу Достоевский не дал старухе-процентщице имя вроде Сарры или Рахили – видимо, понимал, что ему не поверят те, кто по жизни сталкивался с ростовщиками. Да и у "Петербургских трущобах" Крестовского (а этот автор пришёл в беллетристику из журналистики, так что фактуру знал отлично) ссужали деньги православным под грабительские проценты их же единоверцы.

Из из вышеизложенного, свидетельствующего о том, что существует тенденция атрибутировать евреям общечеловеческие пороки, не имеющие этнической специфики, перенося их с людей с определённым складом характера (которые могут иметь любое происхождение) на этническую группу, следует вывод о необходимости существования Государства Израиль. Оно нужно для того, чтобы не быть беззащитными: беззащитных в первую очередь делают козлами отпущения. Иметь свободу манёвра в самозащите. Пусть лучше человечество поищет иные кандидатуры для сброса негатива, будь то педофилы, проктофантасмисты (см., что это такое, в комментариях к "Фаусту" И.В. фон Гёте издания конца 50-х гг. прошлого века; кому влом, может погуглировать), эмо или кто другой, пусть хоть велосипедисты или почтальоны. Если уж оно совсем не готово разбирать каждую проблему по существу дела, а желает отделаться от неё через психологические защиты и насилие по адресу назначенных виновниками.

Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)


[info]anatbel@lj
2010-12-03 06:48 (ссылка)
Где-то было сообщение, что ливанские армяне не просто подвергли Эрдогана обструкции - они на своих транспарантах назвали его "другом их врагов", имея в виду израильтян.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 08:32 (ссылка)
Интересно, а чем Израиль армянам-то досадил? Непризнанием мифического геноцида?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-03 09:53 (ссылка)
Израиль они ругали как ливанцы, а турок – как армяне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 09:56 (ссылка)
То есть был бы повод поругаться, они завсегда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatbel@lj
2010-12-03 11:56 (ссылка)
Вот и я удивлен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 06:55 (ссылка)
В Корее же, напротив, считается серьёзным нарушением этикета упоминание без крайней необходимости одного островного государства, находящегося к востоку, где живут люди, внешне очень мало отличающиеся от самих корейцев.

Это да. Я некоторое время работал в Сеуле(Daewoo), видел. Похвалить, скажем Тойоту там- 100% увольнение с волчьим билетом. В Японии так вообще сканируют 6 веков(!) родословной на предмет лиц корейской национальности, Розенберг отдыхает.

Что до антисемитизма, то тут дело не в каких то особенных пороках(они вполне общечеловеческие), а в неуместной в современных условиях племенной солидарности.
Ну как бы относились к тем же австрийцам жителям Браунау, если бы те 70 лет бегали с выпученными глазами по улицам и вопили : Не трогайте "дедушку" ! Он ангел! Навет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]black_mammi@lj
2010-12-03 07:03 (ссылка)
Какая такая племенная? Кто бы мне посолидарничал :-)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 07:09 (ссылка)
Смотря в чем. Украдите миллиард у "чужих" и станете народной героиней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_mammi@lj
2010-12-03 15:39 (ссылка)
Ой, я боюсь Чужих! Они выедают внутренности и плюются кислотой!
Потом, кража в нашей стране по прежнему карается всякими мерами пресечения, а я еще молода, не готова насиживать ревматизм в какой-нибудь стылой и гадкой камере.
И вообще - красть неприлично. И некрасиво. Девочки не крадут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2010-12-04 14:41 (ссылка)
Угу. А воровавший вагонами у "чужих" маршал Жуков, напротив, был проклят русским народом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-06 04:40 (ссылка)
Об этом мало кому известно даже сейчас, а уж тогда разве что один Абакумов знал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2010-12-07 17:03 (ссылка)
А, ну это в корне меняет дело.
Зато сейчас, когда о хомячиных инстинктах маршала победы уже знают все - возмущенная толпа уже собирается, чтобы повалить памятник на Манежной площади.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-08 03:45 (ссылка)
Толпа не собирается, и во многом благодаря антисталинской пропаганде последние 20 лет. Если параноик Сталин массово "репрессировал невинных", то почему его неприязнь к Жукову не может быть из той же серии? Разве Абакумов (прямо обвинявший Жукова в мародерстве) реабилитирован?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2010-12-03 09:54 (ссылка)
Я бы не сказал, чтобы современные евреи (кроме ультралевой фракции коммунистов) носились таким же манером с Троцким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 10:00 (ссылка)
Троцкий - исключение, его действительно почему-то евреи не жалуют. Есть мнение, потому что он самый талантливый еврей XX века.
Иное дело Ходор или Невзлин.
зы К Троцкому отношусь отрицательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ой
[info]sigizmund_trah@lj
2010-12-03 11:59 (ссылка)
Вы вправду так думаете? Ояибу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой
[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-06 04:37 (ссылка)
Насчет самого - нет, "один из", да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_mammi@lj
2010-12-03 07:08 (ссылка)
По папе и по себе могу сказать - свойственная некоторая занудливость, что есть, то есть :-)
Да, правильно. Но эта такая общечеловеческая черта, увы, находить кого-то и сваливать все на него. Особенно человеки любят не любить тех, с кем похожи. А раз все похожи в приниципе друг на друга - то прикапаться можно к чему угодно. А то еще , не дай бог, детская травма какая - злой сосед с характерной фамилией- внешностью козу в лифте делал или лет пятьсот тому назад злой сосед набегал и отбирал земли ( у народов тоже бывают детские травмы :-))
Меня выбешивает по отношению ко всем, как начинают " А вот все молодые, а вот все старые, а вот все евреи, а вот все армяне, а вот все дагестанцы, а вот все русские"
Бабушка Губермана говорила " Не обобщай - да не обобщаем будешь!"


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 07:27 (ссылка)
Обобщать иногда полезно, иногда нет. Акул скажем, лучше обобщать- целее будешь. А евреев в России никто не обобщает. У нас в ЦСКА президент и тренер евреи, и никто, даже и враги наши, их не "обобщил". Ибо успехи у клуба великие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_mammi@lj
2010-12-03 15:33 (ссылка)
У меня там смайлики через слово :-) Я это все говорила как бы хихикая, так как дурочка и во всякие мужские дела не лезу :-)
А серьезно, надо уметь и синтезировать и анализировать - это свойство мышления. Елси с этим проблемы , то надо обращаться к нам, дефектологам :-) ( Ну, вот и опять не удержалась в серьезном тоне)
Когда обобщали, а когда нет.
Вот у меня папа ушел из дефектологии в самом начале, после института именно из-за пятого пункта. И опять-таки - никакой народ не виноват, просто вредная тетка попалась. Опять же, может она внутри - несчастная была.
Умные люди не обобщают никого по национальному признаку. Ну, разве тлько акул. И то, акула не злодейка - просто кушать любит, хотя от неё лушче держаться подальше. хотя, тут скорее идет вопрос не об обобщении акул, а об обобщении знаний об акулах. И вообще - есть всяккие акулки которые не могут съесть никого, крупнее планктона или медузы, вот и попробуй даже их обобщать :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Дело в другом
[info]sigizmund_trah@lj
2010-12-03 07:36 (ссылка)
Помимо писаных законов, в социуме существуют неписаные, связанные с культурой образующего народа. Есть, попросту скажем, вещи, которыми уважающему себя туземцу заниматься западло, сколько бы ни заплатили. Утеря социального статуса, что в традиционном обществе гораздо важнее денег. Типа как условному дону Корлеоне было западло заниматься наркотиками.
Инородец, кем бы он ни был - таких ограничений зачастую не имеет и потому бывает в краткосрочной перспективе более успешен.
Разумеется, евреи в Европе - самый жизненный тому пример
Я как еврей по крови могу смело утверждать: антисемитизм не возник сам по себе, ниоткуда, как бы ни пытались это обосновать отцы сионизма. Тут евреи не хуже и не лучше иных народов

(Ответить)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 08:28 (ссылка)
Из из вышеизложенного, свидетельствующего о том, что существует тенденция атрибутировать евреям общечеловеческие пороки, не имеющие этнической специфики, перенося их с людей с определённым складом характера (которые могут иметь любое происхождение) на этническую группу, следует вывод о необходимости существования Государства Израиль.

Это ИМХО, очень уязвимая позиция, и те же арабцы бьют ее влегкую.

Необходимость существования Израиля следует из права наций на самоопределение. Точка. И пусть арабцы пишут письма в Спортлото(ООН)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-03 09:58 (ссылка)
Я не о правомочности (она подтверждена решением ООН), а о практической надобности. Что это – не дорогостоящая игрушка для удовлетворения эго национальной элиты, а средство физического спасения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 10:02 (ссылка)
От кого надо спасаться современнным евреям в Европе или США?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-03 10:07 (ссылка)
В Германии времён Вильгельма – тоже никого. Или Австрии Франца-Йозефа. Даже при так австро-фашизме (итальянского типа) 20-30-х гг. Дольфусса и Шушнига. А в 1889 году они даже не подозревали о том, что кто-то опасный родился в такой дыре, как Браунау-ам-Инн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 10:32 (ссылка)
Это все же слабый аргумент. "А вдруг опять родится Гитлер". А вдруг марсиане прилетят? А то и Хищник? Всем копать бункеры что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-03 10:48 (ссылка)
Марсиане пока что не прилетали. А гитлеры периодически появлялись в разных странах: Салаши, Гога и Куза (причём ещё до Антонеску и до войны), Павелич, Тука, Белев и др.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 11:03 (ссылка)
Но исключить-то нельзя, что прилетят? А астероид так уже прилетал , и не раз. В-общем, "гитлеров бояться, в лес не ходить". Я вот не боюсь, пусть они боятся. Евреям и вовсе стыдно должно быть. Самая могущественная община в самой могущественной стране мира и бояться, что вот родится какой-то придурок в "браунау" и все? Несолидно как-то. Честно сказать, фуфлом попахивает.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот кстати
[info]sigizmund_trah@lj
2010-12-03 11:57 (ссылка)
Даже и вы опираетесь на некие решения ООН. Какое нах средство национального спасения? Либо вы своею силою поднимаете Израиль (впрочем, к моему сожалению - нежизнеспособное государство, но это вам решать)
Вы как бы охуели в вашем нынешнем невнятноми состоянии - а ведь за него деньги и кровь. Чем дольше стоите, тем дороже
Я не об наших отношениях, я за правду

(Ответить) (Уровень выше)

(кротко)
[info]sigizmund_trah@lj
2010-12-03 10:06 (ссылка)
А вот вам действительно необходимо самоопределяться на чужих, не охваченных Торою территориях? А если так, надо и другие, уже охваченные Торою, моменты принимать во внимание?
Вообще, мне как постороннему наблюдателю кажется: надо бы корень иудейский истребить начисто. Иудеи в любом сообществе - это смерть социуму. При том, что я сам к ним принадлежу
Это с одной стороны.
А право наций на самоопределение - это совсем смешно. Вот вы приехали ко мне из глубинки со всеми свомим баранами и ослами и попросили приютить. А я вас таки да. И к вам понаехали ваши родственники, и стало вас больше чем нас. А потом вы говорите - нас тут больше и эта земля наша. С каких хуев? Эту землю мои предки поливали кровью и потом, вы-то откуда взялись? Землю можно теоретически упить, но отнять - только войною с кровями. соплями и тд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (кротко)
[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 10:19 (ссылка)
Что-то моя ваша не понимай. Я не еврей и не гражданин Израиля. Приехавшие к нам в Россию с баранами и ослами не самоопределяются, а пытаются подчинить нас, русских. Мы с этим как-то несогласны и придется судя по всему кишлачных немного "разъяснить" посредством АКМ. И все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так ведь
[info]sigizmund_trah@lj
2010-12-03 11:13 (ссылка)
И я об чем, может выразился излищшне замысловато.
Извините уж.
Земля - наша, она отвоевана нашими предками в незапамятные времена и полита кровью и потом моих предков, а все остальные пошли нахуй. Кто живет тут с нашего разрешения - либо живет тут по нашим законам, либо опять же пошли нахуй
Я тоже не вполне еврей и не гражданин Израиля, я русский по крови и по самомопределению. Но в силу происхождения - я могу говорить и от евреев, есть у меня такое право в силу материнской крови... только вряд ли евреи этому обрадуются
Я другой, я тутошний, я в первую очередь русский и еврей только когда это идет на пользу нашим народам

(Ответить) (Уровень выше)

Чешуя
[info]sigizmund_trah@lj
2010-12-03 11:21 (ссылка)
... дело в том, что не надо якобы философические понятия аттрибутировать реальным людям... Это ложно как в вашем, так и в моем смысле, это не аргумент вообще
Это не подход с философской точки зрения
Давайте попросту, по-жыдовски: в чем претензии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чешуя
[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-06 04:38 (ссылка)
Это аргумент для своих, для внутреннего пользования. Вовне это не работает совершенно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 08:29 (ссылка)
в Израиле до сих пор не принято исполнять музыку Вагнера (запрета, кстати, нет, это общественный бойкот, а не государственная установка)

Мне казалось , что причина не в антисемитизме Вагнера, а втом что он был любимым композитором Гитлера. В любом случае такой бойкот - глупость.

У нас на днях Боря Немцов отмочил: обличая "путинский режим", среди прочего отметил, что Газпром финансирует "Шальке-04", любимую команду Гитлера.

Так и до вегетарианцев дойдет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-03 10:02 (ссылка)
Нет, Гитлер как раз был человеком, любящим музыку (как и многие австрийцы и немцы), и Бетховена он тоже ценил. Или Шарля Гуно. Дело именно в том, что Вагнер был единственным композитором, отметившимся по части теоретических построений и юдофобской публицистики.

А бойкот музыки – это, конечно, анахронизм. Было уместно в 50-60-е гг., когда выживших в Катастрофе было много, сейчас достаточно просто не приглашать их на премьеру "Лоэнгрина", "Летучего голландца" или "Нюрнбергских майстерзингеров". И не делать "Полёт валькирий" заставкой общенациональных новостей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 10:10 (ссылка)
Я слышал и такое, и другое мнение. В КЛ исполняли музыку Вагнера, например (факт). Бойкот музыки это вообще абсурд. Как может последовательность нот быть антисемитской, коммунистической или там либеральной?

Лично мне Вагнер не нравится, нравится Моцарт (из классики). Понятия не имею, как Моцарт смотрел на что-то или кого-то. Может он был ужасный славянофоб, и что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-03 10:35 (ссылка)
В Vernichtungslägern нередко исполняли и "Танго Милонга" (по-немецки – "Донна Клара"), которое написал автор "Синего платочка" Ежи Петербургский (это танго можно услышать в фильме "Судьба человека" по рассказу Шолохова). Но оно не бойкотируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 10:40 (ссылка)
Как раз такой бойкот - со стороны тех кто это танго там слышал- я бы мог понять. Но тупо травить Вагнера... Антисемиты же пользуются Инетом, во многом евреями созданным, и ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2010-12-03 08:36 (ссылка)
В целом неплохо.
Особенно этот момент:
"Кроме того, есть народы, чей нынешний экономический успех практически полностью основан на копипасте – корейцы, китайцы, японцы – но никто не ставит им это в упрёк"
Правда, есть мысль, что вышеперечисленные народы воспринимаются европейцами (и русскими в данном случае), как, условно, "младшие", которым это как бы "простительно", а евреи - как европейцы, "равные".
Кроме того, означенные восточные народы не педалируют (по крайней мере, среди чужих) идеи своего особого ума и т.п. (хотя педалируют, например, тему своего особого духовного статуса или первенства в боевых искусствах - отнюдь не бесспорного), еврейская же пропаганда склонна к этому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 09:08 (ссылка)
Не совсем.
Корейцы например, весьма педалируют идею исключительной красоты своих женщин. Я плакалЪ. C другой стороны, это вполне безобидно: они не пытаются навязать своих "красавиц" другим.

Но особого ума не педалируют точно. Помнится у китайцев был дискурс об отрицательном влиянии иероглифического письма на интеллект. Представьте себе армян в таком разрезе:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2010-12-06 05:30 (ссылка)
Ну, с женщинами - уж точно "на вкус, на цвет":)

Кроме того, дело, наверное, просто в том, кто в какой-то мере "свой". Китайцы с корейцами настолько чужие (в смысле "посторонние"), что никого особо не волнует, что они там о себе думают, пока через границу не лезут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-06 06:43 (ссылка)
Не совсем. Многочисленные иследования показали, что для азиатов идеалом красоты является дама скандинавской внешности(и в целом по "небелым" народам мира это так ) Кроме корейцев. Те таки искренне восхищаются "своими". Патриотизм, туды его в качель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2010-12-07 06:51 (ссылка)
А, ну может быть:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2010-12-03 10:04 (ссылка)
Китайцы всех некитайцев считают варварами, причём считали даже в 19-м веке, когда сами находились в глубочайшей попе. Поинтересуйтесь, что думают японцы о неяпонцах, так называемых "гайдзинах" и почему Япония – практически моноэтничное общество, вроде Армении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну тут дело в том...
[info]sigizmund_trah@lj
2010-12-03 10:11 (ссылка)
... что китайцы и варваров считали обладающими всеми правами жителя Поднебесной. И соответственно требовали обязанностей.
А как еще? не способен нести обязанности гражданина - не имеешь прав.
Это основная связка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну тут дело в том...
[info]steissd@lj
2010-12-03 10:25 (ссылка)
Ну, израильтяне точно так же относятся к нееврейским гражданам Израиля (брачные законы – это из другой оперы, тут государство просто самоустранилось еще в 1948 году, отдав семейное право на откуп религиозным общинам трёх основных религий страны). Даже официальным подтверждением лояльности озаботились лишь недавно, когда израильские арабы побили все рекорды явной нелояльности и враждебности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извините
[info]sigizmund_trah@lj
2010-12-03 12:16 (ссылка)
Но тут вы вводите в заблуждение, cкорее неосознанно. Китайцы были готовы считать гражданами любого варвара,кто соблюдает законы. Примерно то же и с ромлянами.
Евреи же - готовы плевать на гражданство, если он еврей по крови и соблюдает еврейские отошения
Мы с вами вполне понимаем разницу отношений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините
[info]gregory91@lj
2010-12-06 05:36 (ссылка)
С римлянами пример неудачный. В эпоху расцвета римское гражданство относилось только к римлянам, а представителям других народов давалось только в качестве очень большой чести. Это потом его постепенно распространили на италиков, потом на иберийцев и в итоге на всех вообще, но Рим на тот момент стал уже сильно не тот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 10:14 (ссылка)
Согласен. Вообще китайцы, корейцы и японцы - жутчайшие, невообразимые в Европе шовинисты. Тот же уроженец Браунау им в ученики не годится, вполне себе терпел Ольгу Чехову, Марику Рекк, Гейдриха того же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-03 10:19 (ссылка)
Справедливости ради отметим, что не любят японцы всех чужих, а резали только китайцев и корейцев. Тех же индонезийцев, бирманцев или филиппинцев особо не трогали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 10:21 (ссылка)
Других резать им англоамериканцы помешали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-03 10:28 (ссылка)
Не совсем. В Бирме, на Филиппинах и в Индонезии они находились в качестве оккупантов несколько лет, сразу же порезали китайскую диаспору, но местных особо не трогали. Более того, почти все те, кто после войны стали основателями независимых государств в этих краёв, во время войны квислинговали от души. Сукарно, Аум и прочие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 10:43 (ссылка)
Там джунгли, особо не разгуляешься. Китайцы же - городское торговое меньшинство(как и евреи в Европе), приходи и хватай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2010-12-06 05:40 (ссылка)
Да вот именно что не было таких потуг. Не в джунглях дело, городов там хоть и меньше, но тоже есть, и не бывало там никакой резни. Вели себя с местным населением грубо, но они и со своим простанородьем вели себя не лучше.

Да и корейцев, кстати, не резали. Собственно, что корейцы от японцев как-то особо сильно страдали - это миф корейский. Но ооочень основополагающий.

А вот на китайцах отрывались по полной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-06 06:34 (ссылка)
Китайцев порезали больше просто потому что были в Китае дольше. А про мифы корейские - что да то да. "Великий Полководец Ким Чен Ир спас корейский народ от японцев" - при том что "полководец" практически всю войну просидел в СССР. Любопытно, что в этот миф в южной Корее верят так же истово, как и в северной...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2010-12-07 06:56 (ссылка)
Миф этот распространён не только в Северной, но и в Южной Корее (причём в последней даже и больше), потому на пропаганду семейства Кимов её не спишешь, там всё комплекснее.

Конечно, японцы были в Китае гораздо дольше, это факт. Но объяснить их разницу в поведении только этим - имхо, безосновательно. Особенно в свете того, что китайцев японцы с давних пор не любили (может, из чувства соперничества), а со всякими прочими восточноазиатами таких взаимоотношений не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-07 07:41 (ссылка)
Конечно, это не пропаганда семейства Кимов, а общенациональный корейский миф. Вообще говоря, РК не так отличается от КНДР, как принято считать. Уровнем жизни разве.

Но объяснить их разницу в поведении только этим - имхо, безосновательно
Соглашусь. Природный фактор тоже не последний. Слабость, фактически отсутствие тогда власти в Китае - тоже.

Согласитесь, что устроить (при одинаковом желании) геноцид в Руанде и Финляндии таки очень разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2010-12-10 08:45 (ссылка)
С последним, безусловно, соглашусь:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-10 09:04 (ссылка)
Имянно. Корейцы, как и вьетнамцы - очень организованные нации, загеноцидить их "руками" архисложно. Те же вьетнамцы, получив от СССР отмашку, за две недели разогнали портянками "красных кхмеров", несколько лет державших в ужасе целую страну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zapiens@lj
2010-12-03 13:35 (ссылка)
Квинслинговать - отличное слово, запомню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2010-12-03 10:20 (ссылка)
С Гейдрихом ничего не доказано, могут быть и зловредные слухи, вроде "Боруха Эльцинда". А вот фельдмаршал авиации Эрхард Мильх – вполне полуеврей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 10:23 (ссылка)
Пусть Мильх. В Японии такого "мильха" представить невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-03 10:30 (ссылка)
Не только Мильха, но и даже Власова. Не могу себе представить китайского или даже американского предателя, получившего генеральское звание в японской армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 10:37 (ссылка)
Именно. А ведь в РОА был еще и Зыков - еврей и комиссар, как на подбор. Японцы наверное сошли бы с ума в такой ситуации. Лично я склонен считать, что Гитлер не был таким ксенофобом как его рисуют. Чудовищем , да,был. Сорвавшейся с [английской] цепи собакой, так точнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-03 10:41 (ссылка)
Ну, сам Власов имел множество недостатков, но антисемитом он не был, в отличие, скажем, от Шкуро, бандеровских активистов или Бронислава Каминского. Читал копию его воззвания к русским, о евреях там ни одного слова. Антисоветское, антисталинское, но не антисемитское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-03 10:48 (ссылка)
Да , Власов в особом антисемитизме не замечен. С другой стороны, педалировать еврейскую тему именно среди русских ему и особого смысла не имело, нет исторических корней. В отличие от Украины.
Известная листовка про "жида-политрука" сочинена кстати Жиленковым (секретарь райкома в Москве) и Зыковым (о себе писал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2010-12-06 05:43 (ссылка)
О как интересно, был совершенно уверен, что это собственно немецкий "креатифф".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-06 06:39 (ссылка)
Н-ет. Изначально немецкие листовки писались перебежчиками или эмигрантами, а уж потом (разочаровавшись в "пиарщиках") немцы сами начали "креативить". По большей части остзейские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2010-12-07 06:57 (ссылка)
А есть по этому вопросу что-нибудь ознакомительного почитать, особенно доступного в сети?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-07 07:43 (ссылка)
Очень много. У меня дома две книги о РОА, завтра сообщу точные названия и авторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2010-12-10 08:46 (ссылка)
Как там, не посмотрели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Посмотрел
[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-10 09:00 (ссылка)
1. Н. Коняев "Власов. Два лица генерала"
2. О. Смыслов "Пятая колонна Гитлера"

В Сети есть еще мемуары капитана вермахта В.К. Штрикфельда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел
[info]gregory91@lj
2010-12-21 06:13 (ссылка)
Спасибо (с большим, увы, опозданием), всё отыскал.

Только у последнего фамилия не Штрикфельд, а Штрик-Штрикфельд:
http://militera.lib.ru/memo/german/strick-strickfeldt/index.html

В общем, хватает интересной информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел
[info]vlad_cepesh@lj
2010-12-21 09:58 (ссылка)
Да, фамилия двойная. Больший поклонник Власова(другие немцы его как правило презирали).

(Ответить) (Уровень выше)

Вы хуйню говорите
[info]sigizmund_trah@lj
2010-12-03 11:45 (ссылка)
Я по русской фамилии - Власов. Немного родственник. Ага. Следует ли объяснять, как оно было все, если даже сталинские соколы это не принимали во внимание?
Власов, щоб вы понимали - это ВЕЛЕСОВ. Мы по скотине, а вы-то кто?

(Ответить) (Уровень выше)

Ну какие ж они шовинисты...
[info]sigizmund_trah@lj
2010-12-03 11:25 (ссылка)
они таки наоборот - интернационалисты. Они считают, что любое говно из сердца пустынь равно им во всем - а потому дают ему все внутренние права, но и требуют от него соответсвующих положению обязанностей
А говно - этого дать не может

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2010-12-04 14:35 (ссылка)
Если я вообще в чем-либо убежден - так это в том, что с юдофобами спорить бесполезно. Ибо пробовал десятки раз - не защищая еврейскую репутацию, а взывая к элементарной объективности. Все бестолку. Это сродни болезни, которая лечится только таблетками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-12-04 14:39 (ссылка)
Лучше клизмой. Желательно, пятиведёрной. С крутым кипятком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если интересно
[info]te_el@lj
2010-12-04 14:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если интересно
[info]steissd@lj
2010-12-04 14:59 (ссылка)
Это я читал.

(Ответить) (Уровень выше)