Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2007-11-28 09:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:медицина

Это важно знать
Посмотрел я на свой список френдов и пришёл к выводу, что половину их составляют дамы. Женщины то есть. У кого-то уже есть детишки, у кого-то ещё будут, а у кого-то уже есть и будут ещё.
А тут в последнее время мода пошла: при родах избегать вмешательства врачей, а то и вовсе рожать в самых неожиданных местах — дома, под водой, а с развитием коммерческой космонавтики кто-то может и вовсе захотеть обзавестись потомством на околоземной орбите.
О том, к чему это может привести, пишет доктор Татьяна, правда не ImageТихомирова, а ImageСоломатина. Поскольку она акушер-гинеколог, то ей и карты в руки.
Вот цитата: Или вот ещё чего всегда хотела, пока работала – взять хоть раз такого апологета [родов на дому — прим. Imageмое], чтобы посмотрел что такое «маточное кровотечение». Вернее — кровотечение в последовом и послеродовом периоде. Чтобы он увидел, ЧТО! ЭТО!! ТАКОЕ!!! Как женщина уходит в считанные минуты. Как из неё — нет, не хлещет — это не артериальное кровотечение — как из неё СТРУИТСЯ кровь. "Лаковая" такая. Красивая. Которая уже не свертывается. В одну как-то тринадцать литров всего чего только можно влили. Да-да. И нетестированной крови, в том числе, литра четыре. На**ав на ВИЧ и аллергические реакции. Выкачав из «резервных доноров» — санитарок, акушерок, заведующего, анестезиолога, вашей покорной слуги, людей, ждущих в приёме. Не верите? Не верьте. Мне пох. Это же не вы, апологеты родов на дому, смотрели как женщина «выливается». В подключичную вену — струйно. Из влагалища — струйно. Баба, как ни странно, выжила. Спасибо нам. Врачам-убийцам. Ни в каких протоколах эти четыре литра не были отражены. Нет, ну флакон Er-массы [эритроцитарной массы — прим. Imageмое] был, конечно, запротоколирован. Потому что мало ли – прокурор. Мы ведь историю родов не для себя пишем, а для прокурора и е**нутых апологетов. А женщина эта, кстати, рожала на дому. С акушеркой. Акушерка четыре часа (!!!) послед ждала. А потом манатки собрала и сказала мужу скорую вызывать. Пока скорая приехала. Пока пробки. То да сё. Видать шибко натренированный у неё ангел-хранитель был, что она дорогой не умерла.
Написано простым русским языком, понятным не только медикам, а хоть гуманитариям, хоть менеджерам, хоть компьютерщикам. Читайте и делайте выводы. И шлите апологетов отказа от медицинской помощи при родах лесом по самому известному в России адресу.
Полезное чтение и для женатых мужчин: чтобы не вкладывали в головы своих супруг завиральные идеи о "естественных родах" без участия врачей-"вредителей".
Image



(Добавить комментарий)


[info]60s_man@lj
2007-11-28 04:47 (ссылка)
я вот вместе с женой "рожал"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]60s_man@lj
2007-11-28 04:48 (ссылка)
в роддоме, разумеется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 04:49 (ссылка)
Ключевые слова: "в роддоме". Там есть врачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]60s_man@lj
2007-11-28 04:50 (ссылка)
о да, никакой самодеятельности. Специально пошел, чтобы помогать жене при схватках, позы там всякие, висела на мне. Насмотрелся я, конечно. Когда на стол ее положили, за руку держал. Ей так спокойнее было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kabysdoh@lj
2007-11-28 04:52 (ссылка)
Ну тут еще есть такой прикол что чем в _некоторых_ родомах рожать лучше дома. Но люди разумные роддом заранее подбирают чтоб в такой не попасть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 04:57 (ссылка)
Именно, за 9 месяцев есть время чтобы навести справки о приличных родовспомогательных учреждениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kabysdoh@lj
2007-11-28 05:47 (ссылка)
А вот люди нечистоплотные пользуются что есть хреновые роддома. А люди глупые на слово верят и сами информацию не проверяют.

А вобще всем любителям естественной медицины я лично рекомендую поучаствовать в зашивании ран без обезболивающих(стакан водки, палку в зубы и пару парней покрепче держать) в идеале конечно пациентом, но и на поддержке тоже неплохие впечатления.

ЗЫ А один мой друг у своей жены роды на дому сам принимал. Толи раньше времени начались толи срок неверно определили. Скорую вызвал, нитку ножницы нашел худо бедно продензифицировал и принял. Куда деваться то было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 05:53 (ссылка)
Ну, это же форс-мажор, а не сознательное решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kabysdoh@lj, 2007-11-28 06:03:32

[info]vilitary@lj
2007-11-28 04:53 (ссылка)
самому нужно контролировать роды, но только в больнице. это да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]60s_man@lj
2007-11-28 04:55 (ссылка)
контрольировать под присмотром хорошего врача, которого выбрали заранее и имеет хорошие рекомендации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 04:59 (ссылка)
Это — общее правило относительно медицинских услуг по любому поводу: тщательно подбирать себе врача, не доверять здоровье и жизнь кому попало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vilitary@lj
2007-11-28 04:59 (ссылка)
да, такъ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-11-28 04:58 (ссылка)
В больнице — ключевые слова. При кровотечении дома ничего не сделает даже академик АМН РСФСР (за неимением соответствующего оборудования).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vilitary@lj
2007-11-28 05:00 (ссылка)
все правильно, тут добавить нечего. под каждым словом подписываюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sol_tat@lj
2007-11-28 05:05 (ссылка)
Мерси. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 05:09 (ссылка)
Пишите почаще полезные советы в столь же экспрессивной форме, а за пиаром с моей стороны не заржавеет. Френжу, чтобы быть в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]renfry@lj
2007-11-28 05:09 (ссылка)
Я оба раза выбирала "естественные роды" - но в роддоме. В Израиле эта идея пользуется все большей популярностью, и, кстати, врачи в роддоме очень радуются, когда им говоришь о своем выборе. Палата для "естественных родов" была очень хорошо оформлена, с музыкальным центром, чтоб развлечься в процессе :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 05:13 (ссылка)
Почитайте у [info]pilka@lj, она, как и [info]sol-tat@lj, гинеколог, только, в отличие от [info]sol-tat@lj, работает в Израиле. Она не без иронии относится к подобной практике и утверждает, что в большинстве случаев всё заканчивается просьбой вызвать доктора и дать эпидуральную анестезию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renfry@lj
2007-11-28 05:36 (ссылка)
При всем моем уважении к Пилке, я читала достаточно много по этой теме, и советовалась со своим гинекологом (а его стаж примерно на 20 лет больше, чем у Пилки :)). Кроме того - я родила так уже двоих детей, так что имею и некоторый личный опыт. Так что давайте разберемся по пунктам.
1. Чем именно вызвана ирония? Что женщина пробует сначала обойтись без анастезии, а потом соглашается? Типа - слабО ей стало? :)))А если бы женщина до появления схваток сразу же требовала эпидураль - это было бы уже правильно, и не давало поводов для иронии?
2. В чем, по-вашему, недостатки "подобной практики"? То есть, если я сообщаю в роддоме, что предпочитаю "естественные роды" - кому от этого плохо? Я спокойно нахожусь себе в палате, освобождая медперсонал для работы с теми, кто нуждается во врачебном вмешательстве. Не трачу медикаменты, не занимаю оборудование и т.д. (Вообще говоря, никакой "иронии" я у акушерок и врачей не заметила, они отнеслись к моему выбору с уважением и даже некоторым энтузиазмом.) Так что плохого и кому это мешает?
3. Я оба раза родила вообще без какого-либо обезболивания. В результате схватки не были ослаблены эпидуральным наркозом, на ребенка не действовал (даже кратковременно) "коктейль", весь процесс родов я была в сознании и могла посильно помогать акушерке. И в чем проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 05:56 (ссылка)
Ну, если Вы в больнице, а не дома, то проблема не стоит столь остро: в случае чего всегда можно получить медпомощь в считанные минуты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]renfry@lj, 2007-11-28 06:55:11
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2007-11-28 08:00:28
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 08:15:13
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2007-11-28 08:19:47

[info]red_rat_catcher@lj
2007-11-28 08:16 (ссылка)
и еще. поскольку у каждого врача или акушерки есть или были или будут врачебные ошибки, цена которым здоровье женщины и ее ребенка, то недоверие женщины вполе оправдано. считать всех врачей профи а всех акушерок принимающих роды на дому шарлатанами это передергивание.

в комментариях к посту той же пилки были комментрии от женщиы которой врачи пилковского отделения- про нее саму не скажу- угробили здоровье. признали ошибки дело до суда дошло- ли память мне не изменяет-впрочем пройдясь по ссылкам можно найти-но ей от помощи этих профессионалов был вред.
так что - мое кредо- врачи это если повезет помощники дело которых вмеиваться кода их позовут но лучше чтобы стояли и не мешали. особенно если течение беременности состояние роженицы и ход родов не преполагают что отдаст женщина богу душу незамедлительно как врач с нее глаза опустит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrews_answer@lj
2007-11-28 05:51 (ссылка)
Что значит "естественные роды"? Я прошу уточнения т.к. встречал разные смысловые нагрузки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 05:55 (ссылка)
Вообще, естественные — это без кесарева сечения. Когда ушастик выскакивает из тех же ворот, что и весь народ. Но поклонники "нью-эйджа" и прочего повреждения в уме расширяют толкование — типа, отказаться от достижений цивилизации и рожать без врачей и не в больнице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renfry@lj
2007-11-28 06:57 (ссылка)
Естественные роды отнюдь не характеризуются именно отказом от достижений цивилизации. Дело в том, что за все достижения цивилизации надо платить. Если эта тема интересна, я могу продолжить - тогда скажите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 07:03:30
(без темы) - [info]renfry@lj, 2007-11-28 07:12:04
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 07:15:55
(без темы) - [info]renfry@lj, 2007-11-28 07:27:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 07:27:48

[info]sych_mohnonog@lj
2007-11-28 07:49 (ссылка)
Был у меня разговор с одним доктором в бытность мою переводчиком в Анкаре. Так вот, в Турции в городах через кесарево проводят до 70% родов. И, скорее, не потому, что осложнения, а просто возни, типа, меньше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 07:52:07
(без темы) - [info]galkin_ptic@lj, 2007-11-28 09:50:46
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 08:51:42
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 11:13:22
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 12:26:08
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 12:36:04
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 12:54:54
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 13:02:17

[info]renfry@lj
2007-11-28 06:55 (ссылка)
Естественными родами в Израиле обычно называют роды со сведенным к минимуму врачебным вмешательством. Что этим термином называют в России, я не могу быть уверена - но, по опыту разных комьюнити, полагаю, что примерно то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingerat@lj
2007-11-28 07:49 (ссылка)
Не так. Естественными родами называются в Израиле не вызванные искусственно: то есть без стимуляции, не кесарево и без обезболивания.
Врачебное же вмешательство в виде постоянного мониторинга и помощи акушерки имеет место быть еще как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]renfry@lj, 2007-11-28 09:23:21
(без темы) - [info]gingerat@lj, 2007-11-28 09:29:09
(без темы) - [info]renfry@lj, 2007-11-28 10:13:28
(без темы) - [info]girsa_dejankuta@lj, 2007-11-28 10:53:51
Ударяясь в воспоминания.
[info]thai_cat@lj
2007-11-28 05:14 (ссылка)
Ага, жена брата моей бывшей жены (о как!) возжелала рожать в ванне, ибо у нее так подруга рожала при помощи супер-пупер акушерки, вооруженной передовым каким-то знанием чего-то там.
Мне бы честно говоря наплевать, т.к. каждый сам кузнец своих проблем, но я же доктор, хоть и бывший, а случись что - неоказание медицинской помощи (какая-то статья по этому поводу в нашем УК есть и пофиг, что живого человека я пользовал несколько лет назад).
Поэтому в этот день пошел я пораньше на работу и посидел подольше в офисе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ударяясь в воспоминания.
[info]steissd@lj
2007-11-28 05:18 (ссылка)
Да уж. Эти модные веяния в отношении здоровья достали. Может, это проявления тенденции к саморазрушению, вызванные перенаселённостью Земли? Типа, саморегуляция популяции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ударяясь в воспоминания.
[info]thai_cat@lj
2007-11-28 05:31 (ссылка)
Да все может быть.
Количество ума, видимо, величина постоянная, а население растет.)))

У меня на работе по несколько раз в день сеансы церебрального секса по телефону случаются - потребители звонят, так такое придумают, что остатки волос дыбом встают. Вчера, например одна мамаша требовала срочно ей объяснить, почему, когда она растворяет (!) в воде таблетку препарата (...) она меняет цвет. Только таблетка покрыта оболочкой, растворяться перед приемом вообще не должна и такой возрастной группе не предназначается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ударяясь в воспоминания.
[info]steissd@lj
2007-11-28 05:38 (ссылка)
Самолечение чем Бог пошлёт — это отдельная "пестня"...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ударяясь в воспоминания.
[info]steissd@lj
2007-11-28 05:57 (ссылка)
Кстати, что за лекарство и от какой напасти та мамаша её "назначила" детёнышу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ударяясь в воспоминания. - [info]thai_cat@lj, 2007-11-28 06:07:52
Re: Ударяясь в воспоминания. - [info]steissd@lj, 2007-11-28 06:21:17

[info]sher_ali_eva@lj
2007-11-28 05:20 (ссылка)
я настолько глупа и некомпетентна в большинстве вопросов, что привыкла полагаться на знающих людей, чаще мужчин (чаще это вообще мужчина)
так что рожать примусь - буду искать именно понимающего врача, что б не метаться потом, если что, в панике, как лучше поступить

тем более, что в такой щепетильной ситуации ответственность уже за двоих минимум, а не за себя одну

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 05:26 (ссылка)
Правильный подход. Побольше бы таких "глупых", а не умничающих в сферах, в которых сами совершенно некомпетентны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sher_ali_eva@lj
2007-11-28 05:30 (ссылка)
;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]initu@lj
2007-11-28 05:21 (ссылка)
Может быть и можно так рожать (дома, в ванне), но только с реально опытной акушеркой, принимавшей роды не только в ваннах и прочих местах, после полного обследования и если врач не против таких родов (разрешает) и не первый раз! Первенца только в больнице под присмотром. Первый раз никто никогда не скажет что может пойти не так.
Если всё при первых родах было нормаль, без осложнений, то можно потом и дома.
У меня много знакомых, которые второго ребёнка рожали дома, а некоторые и третьего. Но первого все рожали в роддоме.
Я бы лично не решилась дома. Хотя.. я и вообще не решусь :=)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 05:28 (ссылка)
Там есть в посте, который я пиарю метафора с КамАЗом: может — выскочит, а может и нет. В больнице есть донорская кровь, стерильная операционная, палата интенсивной терапии и прочие мелочи, в отсутствие которых дома роженице не сможет помочь даже заведующий секцией акушерства и гинекологии АМН РСФСР, а не только опытная акушерка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]initu@lj
2007-11-28 07:01 (ссылка)
Моей матери никто не помог при том, что роддом на тот момент был выше всех похвал и прочего. Там шла закулисная интрига меж врачей и на ней просто отыгрались. Она инвалид 1 группы на всю жизнь. Меня вытянули благодаря счастливому случаю. И не там.
Моей подруге, которая рожала 1 год назад также никто не помог, хотя проплачено всё было выше крыши, шли по рекомендациям и прочей ахинее. Младенцу в 1 месяц делали операцию.
Так что... всё это туфта. Зависит от кармы.
ЗЫ: я полностью прочитала пост, который вы пиарите, и все комменты к нему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 07:07 (ссылка)
То есть, Вы хотите сказать, что больница — это соверщенно ненужное учреждение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]initu@lj, 2007-11-28 07:13:24
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 07:15:09

[info]zimopisec@lj
2007-11-28 05:21 (ссылка)
Бывает, конечно. Но достаточно редко. Автокатастрофы, знаете, тоже случаются- так что, пешком ходить? И в Израиле иногда автобусы взрываются. Безлошадным- ездить на такси?
А во всех у меня масса в ванне рожавших знакомых и друзей. Единственные отрицательные последствия- предынфарктные состояния родных. Как результат вот таких статей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 05:30 (ссылка)
Езда — хоть в автобусе, хоть на своём "Майбахе" — это необходимость. Роды дома без врачей — это, извините, вы**он. То есть, ненужный риск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veyrd@lj
2007-11-28 05:32 (ссылка)
Вы просто давно не были в отечественных, в смысле россиянских, больницах :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 05:38:52
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 05:45:37
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 05:52:35
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 06:02:50
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 06:19:33
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 06:32:43
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 06:34:23
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 06:37:08
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 06:42:21
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 06:02:50
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 06:06:21
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 06:08:46
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 06:18:26
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 06:22:55
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 06:21:47
(без темы) - [info]kabysdoh@lj, 2007-11-28 06:07:22
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 06:18:47
(без темы) - [info]kabysdoh@lj, 2007-11-28 06:24:24
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 06:28:54
(без темы) - [info]kabysdoh@lj, 2007-11-28 06:37:13
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 06:39:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 06:43:51
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2007-11-28 09:16:52
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 09:24:45
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2007-11-28 09:33:31
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 06:42:32
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 06:46:10
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 06:55:56
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 06:59:19
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 07:04:03
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 07:06:36
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 07:10:22
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 07:17:16
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 07:12:56
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 07:20:20
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 07:22:33
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 07:26:03
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 07:41:16
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 07:55:45
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 08:05:51
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 08:09:00
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 08:10:19
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 08:06:25
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 08:09:38
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 07:48:02
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 08:07:16
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 08:12:27
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 07:23:16
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 07:27:26
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 07:31:27
(без темы) - [info]kabysdoh@lj, 2007-11-28 06:49:13
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 06:52:19
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 06:58:33
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 07:01:41
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 07:13:43
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 07:16:04
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 07:20:20
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 07:21:34
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 07:27:56
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 06:57:43
(без темы) - [info]kabysdoh@lj, 2007-11-28 07:03:19
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 07:07:10
(без темы) - [info]kabysdoh@lj, 2007-11-28 07:10:03
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 07:12:53
(без темы) - [info]kabysdoh@lj, 2007-11-28 07:09:28
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 07:14:07
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 06:16:34
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 06:21:54
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 06:25:52
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 06:33:44
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 06:40:29
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 06:42:14
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 06:48:55
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 06:44:42
(без темы) - [info]red_rat_catcher@lj, 2007-11-28 09:15:19
(без темы) - [info]oops2000@lj, 2007-11-28 07:38:49
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 06:01:02
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 06:03:03
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 06:06:47
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 06:24:23
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 06:29:49
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 06:38:07
(без темы) - [info]emelushka@lj, 2007-11-28 06:46:43
(без темы) - [info]veyrd@lj, 2007-11-28 06:49:23

[info]zimopisec@lj
2007-11-28 05:37 (ссылка)
Достаточно данных за то, что не вы**он. Так что вопрос нужности - персонализирован. А вместо езды можно на час раньше выйти и пешком сходить, иои ужаться в прочих тратах и на такси съездить. Тоже риск можно посчитать ненужным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 05:57:51
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-11-28 06:04:10
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 06:08:35
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2007-11-28 07:09:25
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 07:19:10

[info]teary1_2@lj
2007-11-28 06:06 (ссылка)
Я рожала в роддоме. В обычном российском роддоме с хорошей репутацией. У меня даже мысли не было о других вариантах. Да, там сыпалась штукатурка со стен. Да, эпидуральной анестезии там не допросишься, потому как заведующий родильным блоком свято убежден, что раз Богом предначертано мучиться - ты должна мучиться. Неча всякой химией Божественное предначертание портить. Но знаете, сколько у нас в городе Екатеринбурге школ для беременных, прямо вбивающих в головы мысли о том, как все плохо в роддомах? Что рожать только дома, а то и в воде? Я вот не понимаю, почему это вредительство не только есть - но и процветает.

(Ответить)


[info]mbwolf@lj
2007-11-28 06:24 (ссылка)
Как женщина, которую еле успели довезти из родильной палаты до операционной, всецело поддерживаю.
Женщина, конечно, вправе рисковать своей жизнью, но очень неприятно читать мужчин, которые так легко готовы рискнуть чужой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 06:28 (ссылка)
Она рискует не только своей жизнью, но ещё и детской. И жизнью и, если малыш выживет, — благополучием: малышу нужна живая мать, а не портрет на серванте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbwolf@lj
2007-11-28 06:36 (ссылка)
Вы правы, да и кроме послеродовых кровотечений в домашних родах есть много других прелестей.
Я имела в виду, что женщина за это хотя бы сама платит, позиция же человека, который не рискует вообще ничем, меня царапнула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aut_bene@lj, 2007-12-03 06:10:38

[info]care_less@lj
2007-11-28 06:27 (ссылка)
знаете, я подпишусь под каждым словом.
огромное спасибо автору.

я сама, помнится, собиралась рожать дома. мы с мужем к этому тщательно и вдумчиво готовились. но. на всякий случай сняли квартиру в двух шагах от больницы с прекрасным родильным отделением. так вот, я с первых же схваток поняла, что что-то идет не так. и поехали мы как зайчики в больницу, и как потом выяснилось - очччччччччччень правильно поступили. роды были предельно сложные, очень долгие и весьма опасные для ребенка. из тех, которые просто НЕ МОЖЕТ нормально провести неспециалист, да еще и в домашних условиях.

у меня после этого неплохо мозги на место встали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 06:31 (ссылка)
При этом, осложнения могут выявиться уже в процессе. Ещё хорошо, что хоть квартиру сняли рядом с больницей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]care_less@lj
2007-11-28 06:35 (ссылка)
да то-то и оно, что нам просто крупно повезло - с самого начала поняли. страшно подумать, чем это все могло кончиться. урок на всю жизнь. сама зареклась и других отговариваю по мере возможности.

(Ответить) (Уровень выше)

просто пора запретить домашнии роды
[info]alexsa75@lj
2007-11-28 06:42 (ссылка)
ну вот ведь запрещено же донорство детских органов в России (хотя почти везде разрешено и спасает жизни), так как нет системы контроля и есть реальный страх, что будет бизнес на детях и убийства

вот и в этом случае - это бизнес на детях и убийства, которые гос-во не может контролировать на данном этапе и надо просто запретить!! (я не говорю навсегда)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: просто пора запретить домашнии роды
[info]steissd@lj
2007-11-28 06:54 (ссылка)
Сила любого закона — в том числе и в контроле исполнения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: просто пора запретить домашнии роды
[info]saplady@lj
2007-11-29 08:15 (ссылка)
Запрещать тоже не выход - бывает же, что женщина рожает - а скорая в пробке... И муж обегает соседей, выходит на улицу, находит врача, пусть даже не акушера-гинеколога - но хотя бы понимающег общие симптомы... и что ж, теперь под суд?
И наоборот - выкрутиться сумеют даже при специальных родах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто пора запретить домашнии роды
[info]steissd@lj
2007-11-29 08:35 (ссылка)
Видимо, речь шла о домашних родах не по форс-мажору, а в качестве сознательного решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто пора запретить домашнии роды - [info]saplady@lj, 2007-12-02 16:51:15
Re: просто пора запретить домашнии роды - [info]steissd@lj, 2007-12-02 16:53:59
Re: просто пора запретить домашнии роды
[info]alexsa75@lj
2007-11-29 09:52 (ссылка)
вот это российское "выкрутиться"!
эх! ничего не меняется(((
как быо гос-ву плевать на народ так и осталось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто пора запретить домашнии роды - [info]saplady@lj, 2007-12-02 16:51:46

[info]tishtar_@lj
2007-11-28 06:58 (ссылка)
Если Вам интересно, я выложу описание своих родов в роддоме. Думаю, будет в тему.

Но под замок. Кому интересно - отмечайтесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 07:02 (ссылка)
Напишите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]initu@lj
2007-11-28 07:11 (ссылка)
мне

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sirmal@lj
2007-11-28 12:30 (ссылка)
отмечаюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemur_@lj
2007-11-28 14:18 (ссылка)
Не дадите доступ? Сравню со своими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shunara@lj
2007-11-28 08:19 (ссылка)
чтобы трезво оценить преимущества домашних родов, недостаточно свидетельств какой то врачихи о том что так можно и дуба врезать. Нужно знать, с какой частотой случается это самое кровотечение, желательно подобрать статистику об осложнениях при родах дома, в отличие скажем, от осложнений при родах в больнице. Неплохо бы проверить а какие преимущества есть у домашних родов. И наконец, следует заметить, что в некоторых странах, не последних по уровню медицины и уровню жизни, скажем в Англии, домашние роды всячески поощряются государством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 08:23 (ссылка)
К сожалению, забыл, как фамилия английского доктора, который ведёт блог по теме. Там у него было про Британию. Поощрение носит не медицинский, а "мультикультурный" характер, и он проходится по подобной практике довольно едко. Описание обзаведения потомством у какой-то хиппующей семейки довольно забавно. Но всё закончилось конвенциональным врачебным вмешательством и хеппи-эндом (которого могло бы и не быть, если бы малость запоздали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shunara@lj
2007-11-28 09:09 (ссылка)
про английскую практику я знаю от нашей ведущей "курса подготовки к родам", она сама из Англии и там рожала два раза. У них это вполне себе стандартная и отработанная процедура, мультикультурность тут ни при чем. Вызывают домой акушерку, та приезжает с тем оборудованием, которое считает необходимым (в том числе веселящий газ) и прекрастно рожают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelushka@lj
2007-11-28 08:46 (ссылка)
Статистика осложнений "роды дома" vs "роды в роддоме" будет некорректной по той же причине, по которой будет некорректной статистика "чистое отделение роддома" vs "обсервационное отделение того же роддома". Контингент разный. Я уж не говорю о том, что в случае возникновения осложнений дома роженицу все-таки стараются до роддома доставить (соответственно, это осложнение добавляется в роддомовскую а не в домашнюю статистику)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shunara@lj
2007-11-28 09:06 (ссылка)
Вот я и говорю. Докторша по ссылке описала жуткий случай, причем пациэнты были явно не совсем вменяемые, а из этого уже нагородили бог знает чего. Роды на дому никак не противоречит присутствию настоящей опытной акушерки, дежурного амбуланса в десяти минутах езды и готовой операционной в ближайшей больнице.

(Ответить) (Уровень выше)

мрачная сказка на ночь.
[info]lemur_@lj
2007-11-28 14:29 (ссылка)
Моя гинекологиня не очень хороший специалист, но достаточно умна, чтобы это осознавать.
Не дожидаясь роковых конвульсий и всяких интересных (для психиатра) поражений головного мозга она спокойно констатировала в последние недели беременности ту или иную патологию беременности и подписывала путевку в специализированный родильный дом в последние 2-3 недели до предполагаемых родов.
Механизм,как правило,срабатывал. Трудно найти здоройо беременную особу, которая до последнего не носилась бы как белка в колесе или, напротив, неподвижной горой возвышалась бы перед компьютером, обоняя при этом цыбарки мужского населения и наблюдая последствия употребления веселящих напитков. Как вариант - слушала бы шипеж нескольких бабьих коалиций.
И прибавка по такой жизни от 7 кг весу мало кому шла на пользу. Где тонко,там и рвется - у кого сердце, у кого почки, у кого сосуды и прочее вылезало наружу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мрачная сказка на ночь.
[info]steissd@lj
2007-11-28 14:55 (ссылка)
Вот именно. Сама по себе беременность — не патология, но разные вяло протекающие болячки она неплохо вытаскивает наружу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemur_@lj
2007-11-28 14:31 (ссылка)
А напоследок о себе скажу. Вы меня видели; сейчас стала поприличнее, но устраивать роды в муравейнике не стала бы.
И очень не советовала бы другим.
Хочется риску, играйте в русскую рулетку. Но после того,как вырастите детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 14:52 (ссылка)
Золотые слова. Недостаточно того, чтобы ушастик выжил при родах. Мать ему тоже нужна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meshuga80@lj
2007-11-28 17:58 (ссылка)
Слушайте, а как они там все не пердохли в Голландии? Там чуть ли не самая низкая детская смертность в Европе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-28 18:20 (ссылка)
Оттого и не вымерли, что низкая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meshuga80@lj
2007-11-28 18:29 (ссылка)
Так там, однако, домашние роды - дело легальное и распространенное. Там в госпиталь рожать идут только по веской причине. И этот факт у меня в голове никак не вяжется с.
Дело не в том, что врачи - вредители. Дело в том, что есть медицинские системы, которые построены на меньшем вмешательстве врачей (даже беременность ведет не врач!), и они хорошо работают - гораздо лучше, чем в России или даже в США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-28 18:53:43
(без темы) - [info]meshuga80@lj, 2007-11-28 18:57:43
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-11-29 06:40:37
(без темы) - [info]meshuga80@lj, 2007-11-29 11:45:38
(без темы) - [info]sol_tat@lj, 2007-12-20 14:47:26
(без темы) - [info]meshuga80@lj, 2007-12-20 16:05:00
(без темы) - [info]sol_tat@lj, 2007-12-20 23:53:07
(без темы) - [info]meshuga80@lj, 2007-12-21 05:13:16
(без темы) - [info]sol_tat@lj, 2007-12-21 05:33:07
(без темы) - [info]meshuga80@lj, 2007-12-21 07:21:18
(без темы) - [info]meshuga80@lj, 2007-11-29 11:46:11

[info]silly_sad@lj
2007-11-29 11:39 (ссылка)
фигня. просто акушерка лоббирует свои проф интересы вот и всё.
я знаю людей которые уже много детей родили дома
и слава богу в отличие от роддомов их там нечем заразить и некому покалечить.

вы наверное ничего не слышали про больничную флору.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-29 13:47 (ссылка)
Она не акушерка (разновидность фельдшерицы), а врач. И уже не работает в роддоме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sol_tat@lj
2007-12-20 14:49 (ссылка)
О да! И "лоббирую свои интересы" в совершенно иных местах. О чем в блоге не пишу, как правило. Боюсь превратиться в Раташу Надулову. :))

Спасибо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-12-20 15:06:40