Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2011-02-14 01:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё один эпизод бл**ских игр
Сразу оговорюсь: я категорически за то, чтобы насильники сидели в тюрьме. Начальники, принуждающие женщин-подчинённых к минету или чему-то большему, угрожая увольнением – тоже. Но всё чаще случается, что девицы используют такие обвинения просто в корыстных целях.

И чтобы этого не было, надо отменить принудительную деликатность в отношении потерпевших при расследовании дел об изнасилованиях, принуждении к половому сексу и сексуальных домогательствах. И требовать однозначных доказательств, а не принимать на веру всё, что бы ни сказали якобы потерпевшие. Я понимаю, что тем, кого на самом деле изнасиловали, и без того тошно, но автоматом наказывать невиновных – тоже не дело. Это – обычная презумпция невиновности: бремя доказательств должно полностью возлагаться на выдвигающего обвинения.

С прапорщика пограничной полиции Ноама Заафрани были сняты обвинения в сексуальных домогательствах, предъявленные ему два с половиной года назад.

Суд постановил, что Заафрани стал жертвой ложного обвинения и потребовал восстановить прапорщика на службе. Заафрани также получит от полиции всю зарплату за два с половиной года, в течение которых он был вынужден сидеть дома.

Судья, рассматривавший дело, пришел к выводу, что сотрудница полиции, обвинившая Заафрани, выдумала обвинение, чтобы добиться перевода в другую часть, расположенную рядом с ее домом. Он также раскритиковал действия следователей отдела министерства юстиции по расследованию преступлений, совершенных полицейскими (МАХАШ).

Согласно обвинению, Заафрани начал приставать к истице во время патрульной поездки на квадроцикле в окрестностях Иерусалима. Эксперты доказали, что в местности, о которой рассказывала истица, невозможно вести квадроцикл одной рукой, и тем более отвлекаться от управления им, чтобы поцеловать сопротивляющегося пассажира. Кроме того, в показаниях истицы был обнаружен целый ряд других нестыковок, на которые следователи МАХАШ предпочли не обращать внимания, сообщает "Исраэль а-Йом".Image



Прежде чем решить, чем вы защитите свой дом от неблагоприятных погодных факторов, выясните расценки на сайдинг на этом сайте. Дешевизна – не за счёт качества, у них свои методы снижения себестоимости. А как выглядят образцы, смотрите под катом.



Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)


[info]byspb@lj
2011-02-13 21:08 (ссылка)
"Начальники, принуждающие женщин-подчинённых к минету или чему-то большему, угрожая увольнением – тоже"
Вот это как предъявить для обозрения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-02-13 22:31 (ссылка)
Не понял вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2011-02-14 00:30 (ссылка)
Как вы предлагаете в таких случаях предъявлять однозначные доказательства?
Или был у нас на кафедре доцент, который ни одного интерна женского пола не пропускал без того, чтобы в коридоре к стеночке прижать и облапать от души. Какие доказательства можно при таком раскладе предъявить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-02-14 00:40 (ссылка)
Есть такая фигня, как цифровой диктофон. Он очень маленький. И когда "отец Онуфрий" обратится "Отдайся, Ольга!", записать оного охальника.

А вообще без доказательств принимать на веру любое заявление – такое уже было в одной стране. СССР называется. В 1936-38 годах. Правда, обвиняли не в изнасиловании, а в троцкистской контрреволюционной деятельности и в сотрудничестве с разведками Польши, Германии, Британии, Румынии и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2011-02-14 00:53 (ссылка)
А он молча лапал. И без свидетелей.
С такого рода делами проблема именно в том, что фиг докажешь. Даже изнасилование однозначно бывает не докажешь, потому что "она сама захотела" и если характерных синяков нет, следов побоев, etc, приходится верить на слово.Либо женщине, либо насильнику. Вот мне как-то больше нравится расклад, когда верят все-таки женщине. Потому что иначе - жила была девочка - сама виновата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russian_savage@lj
2011-02-14 02:04 (ссылка)
>>Вот мне как-то больше нравится расклад, когда верят все-таки женщине

Отличный вариант для шантажа. Не сделаешь мне то-то и то-то заявлю, что ты меня лапал/принуждал к сексу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2011-02-14 02:14 (ссылка)
Ага. А сейчас мы имеем вариант шантажа "не дашь - вылетишь с работы/из ВУЗа".
Процент мерзавцев, готовых всерьез отрабатывать эти варианты примерно одинаков среди обоих полов. Вам в силу гендерной принадлежности ближе интересы мужчин, мне - женщин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-02-14 09:36 (ссылка)
Cоотношоние мерзавцев мейби и одинаковые, только последствия их мерзостей ну очень сильно разные. Быть облапанной преподом и попасть на зону по 117 -й это небо и земля...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketz_1@lj
2011-02-21 20:00 (ссылка)
Вам ближе не интересы женщин, а интересы шантажисток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-02-21 23:16 (ссылка)
Я бы не был столь категоричным относительно этой своей френдессы. Это – дама нормативного поведения, по образованию врач, замужем и мать ребёнка. На жизнь зарабатывает профессиональной деятельностью в соответствии с полученным образованием, а не разводкой богатеньких буратин. Просто гендерная солидарность в данном случае доминирует над приоритетом основных принципов обыкновенной законности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelushka@lj
2011-02-22 01:09 (ссылка)
А вам - интересы насильников.

(Ответить) (Уровень выше)

против обнаглевших баб надо применять те же меры
[info]ckotinko@lj
2011-02-14 06:38 (ссылка)
мужчины не должны стесняться подавать в суд на женщин за сексуальное домогательство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2011-02-14 02:31 (ссылка)
Вы говорите с позиции женщины, которая добивается того, чего ей нужно, нормальными путями. А как Вам вот эта история, которая изложена в посте: девке захотелось служить поближе к дому, и она обвинила прапора в том, что он не делал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2011-02-14 03:09 (ссылка)
История действительно мерзкая, если все происходило действительно так, как выглядит в вашей интерпретации. Тем не менее, повторю то, что уже сказала в другом комментарии: соотношение мерзавцев примерно одинаково с обеих сторон. Тем не менее, мы с вами оба находимся в состоянии "сытый голодного не разумеет". Полагаю, вам не приходилось сталкиваться с ситуацией "убрала руку препода с коленки на зачете - вышла с двойкой". Точно так же, как мне не доводилось вляпаться в облыжные обвинения в домогательствах. Тем не менее, и то и другое существует и очень трудно доказуемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-02-14 03:21 (ссылка)
Существует. Но повода для отмены презумпции невиновности не вижу. Взятки тоже даются без свидетелей, но взяточников всё же ловят, собирают доказательства и сажают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2011-02-14 03:27 (ссылка)
А никто и не предлагает отменить презумпцию невиновности.
Но сейчас (за Израиль не скажу, я вижу только то, что в России) существует презумпция "самадуравиновата". Тоже, знаете ли, не лучший вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-02-14 03:53 (ссылка)
Фраза "сама, дура, виновата" – это косвенное признание того, что что-то всё же было. Я предлагаю просто требование доказательств. Как их требуют при обвинении в краже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-02-14 09:06 (ссылка)
Нет такой презумпции, к сожалению. Поэтому 2/3 мужчин сидят по ложным обвинениям, а должны юы сидеть самидуры за клевету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_i_kiselev1988@lj
2011-02-14 04:19 (ссылка)
"убрала руку препода с коленки на зачете - вышла с двойкой".
Написала заявление, пересдала на комиссии. Это если предмет знаешь, конечно. Тоже мне проблема, препода на место поставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2011-02-14 04:49 (ссылка)
Завалить студента можно всегда. Как бы он не знал предмет. Но деканат не будет, просто намекнёт, что за созданные проблемы нужно заплатить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_i_kiselev1988@lj
2011-02-14 05:10 (ссылка)
ну, мне с ВУЗом повезло, конечно... Но так прям сдаваться нельзя. А предложение презумпции виновности в сексуальных, да и прочих, преступлениях - это писец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatbel@lj
2011-02-14 05:50 (ссылка)
Ужасы какие Вы говорите! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelushka@lj
2011-02-14 11:14 (ссылка)
Особенно это эффективно, когда препод-завкафедрой, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aoshis@lj
2011-02-14 11:07 (ссылка)
///Полагаю, вам не приходилось сталкиваться с ситуацией "убрала руку препода с коленки на зачете - вышла с двойкой".///

Интересно, возможна ли была такая дилемма в более традиционном обществе.

Думаю, нет.

Во-первых, для девушки в принципе не было вопроса "Терпеть или не терпеть". Та, которое такое терпит, в конечном итоге оказывается работницей дома терпимости - даже если вывеска в этом доме и звучит "Компания ХХХ" или "Министерство YYY".

Если студентка попадает в такую ситуацию и "не выходит с двойкой", то это характеризует её не в меньшей степени, чем препода.

Во-вторых, в традиционном обществе отец / брат вступится за оскорбленную честь дочери / сестры. И любой старый охальник это хорошо знает.

В-третьих, что ж это за ВУЗ такой, куда берут _таких_ преподов и откуда препод не боится вылететь с волчьим билетом... Может, что-нибудь другое выбрать следовало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-02-14 14:01 (ссылка)
Общество а Дагестане достаточно традиционное, оно даже не феодальное, а родоплеменное. Тем не менее, вуаля. Но там именно тот случай, когда изнасилование было. И неоднократное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aoshis@lj
2011-02-14 14:59 (ссылка)
Ого... И правда, жаль, что у нас мораторий. Хотя, ЕМНИП, и при СССР за такое не казнили, а лишь закатывали далеко и надолго.

Но этот случай из другой оперы. К дилемме "Дать начальнику пощёчину - взять у начальника за щеку" это напрямую не относится, согласитесь.

И да, я согласен с тем, что диктофон очень поможет. Т.к., даже если он начинает лапать молча, можно (хоть и противно) попытаться "вызвать его на разговор".

У него в этот момент мыслительный процесс направлен в одну сторону - глядишь, и сболтнёт что-то, что можно будет предъявить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-02-14 15:08 (ссылка)
Именно, попытаться разговорить лапальщика. Тогда он даст улики на самого себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-02-15 04:57 (ссылка)
В Дагестане уровень реального разврата выше чем на "проклятом безбожном западе", например, в Махачкале борделей вдвое больше, чем в Амстердаме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aoshis@lj
2011-02-15 10:04 (ссылка)
Не могу спорить.
Но и верится с трудом. Можете какие-никакие ссылки дать?

Потому как, мне казалось, что успех агитаторов радикального ислама тем и объясняется, что, мол, русские мужики - алкаши, русские бабы - проститутки, и они мешают нам установить царство нравственности.

А тут и в Москву ехать не надо - иди по борделям Махачкалы да убивай там всех подряд. Даже если "работают" там славянки, посетители точно из местных... Экономия сил и средств. Или посещение борделя не считается в исламе за грех?

Прошу пояснить того, кто может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-02-15 11:46 (ссылка)
Дагестанское царство нравственности, подробно http://www.apn.ru/publications/article22618.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ckotinko@lj
2011-02-14 06:40 (ссылка)
а статьи за лжесвидетельство и клевету в израиле что, нету?

я бы ответный иск влепил не только полиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-02-14 13:45 (ссылка)
Ну, может сейчас оправданный прапорщик вчинит ей иск на крупную сумму возмещения морального ущерба. Это занимает время: найти адвоката, дождаться рассмотрения дела в суде (очереди на рассмотрение гражданских исков довольно большие, суды перегружены).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-02-14 08:57 (ссылка)
В 37 году для обвинения по 58-й требовались как минимум два свидетельства, это просто верх законности по сравнению с тем беспределом, который существует сейчас по делам о сексуальных домогательствах.

Здесь сравнивать можно разве с Петерсом/Лацисом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berkane@lj
2011-02-13 21:56 (ссылка)
Я так понимаю, что статьи, связанные с сексуальными преступлениями, - ценнейшая находка политтехнологов, позволяющая подвести под статью любого неугодного политика (или не политика). Ну, чего стоит склонить здорового молодого (или даже не очень молодого) человека к сексу, а спустя какое-то время заявить, что через месяц после акта жертва осознала, что не была уверена, хотела ли этого, и до сих пор пребывает в сомнениях... А уж если для надёжности продырявить презерватив, - то уж точно, век свободы не видать...
Так что думаю, вряд ли от этой практики в ближайшее время откажутся, и надежды на увеличение здравого смыла в классификации подобных преступлений, скорее всего, беспочвенны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-02-13 22:35 (ссылка)
Если бы только политиков, то это можно было бы считать профессиональной вредностью. Как взрывы метана у шахтёров.

Зафрани из приведённого эпизода не политик. Более того, девка не имела ничего против него лично, просто хотела добыть предлог, чтобы перебраться служить поближе к дому (она, скорее всего, срочница, а кусок – кадровый погранец).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-02-14 09:47 (ссылка)
Для начала, бабам вообще нечего делать в армии, толку от них чуть, а проблем выше крыши. К тому же доп. почва для агитации противника: хороши вояки, без баб никак справиться не могут.
Муслиам может и не западло бабами прикрываться, а цивилизованным нациям никак нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2011-02-14 14:04 (ссылка)
Ну, она не в армии, а в полиции, а там тётки нужны. Скажем, для обыска женщины, если её подозревают в террористической деятельности (пограничная стража, входящая в состав полиции (название историческое, на самом деле, это не погранцы, а жандармерия), общеуголовной преступностью занимается мало, в основном используется для борьбы с террором).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-02-15 04:52 (ссылка)
Тетки и в Цахале есть, в больших количествах. Ничего кроме разврата в армии, это не дает. Лучше бы сидели дома и воспитывали сыновей- солдат, а не хлюпиков, амазонки блин.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:там тётки нужны. Скажем, для обыска женщины
[info]stas_pereverzev@lj
2011-02-20 08:58 (ссылка)

Для разгона демонстраций давно пора создать женские батальоны смерти. Бабы имеют полное моральное право вламывать люценерам обоих полов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2011-02-14 06:05 (ссылка)
Как феминистка, к насильникам я отношусь очень плохо и считаю, что настоящие феминистки должны дубасить насильников по башке чем-нибудь металлическим. Но я что-то очень слабо верю в существование таких насильников, которые способны совершить изнасилование в процессе управления квадроциклом. Насильники обычно - народ трусоватый и большинству из них бывает достаточно показать шнек от мотобура, как у них тут все желание кого-нибудь изнасиловать испаряется начисто. Даже по башке в большинстве случаев дубасить не приходится.
А девушка-полицейский, по идее, должна быть еще и вооружена. Как это может быть - попытка изнасилования вооруженной девушки во время управления квадроциклом? Что за фигня такая?
Насильников надо дубасить или сажать, но быть лживой бабой - это очень не по-феминистски.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-02-14 09:31 (ссылка)
Как феминистка, к насильникам я отношусь очень плохо
За что? Они феминисток не трогают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2011-02-14 13:42 (ссылка)
Так девица – не феминистка, она паразитирует на достижениях феминизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2011-02-15 04:54 (ссылка)
У феминизма нет достижений, в отличие от суфражизма, продолжательницами которого мнят себя эти дуры.

(Ответить) (Уровень выше)