Про МММ спорно. Большинство надеялось вовремя выскочить.

Ну, это уже просто глупо. Ведь решение о том, когда сворачивать лохотрон, Мавроди и Ко. принимали, не оповещая заранее широкие массы.
В первые годы эмиграции я неоднократно сталкивался с предложениями вступить в аналогичные лохотроны пайщиком (при этом ничего не знал про МММ, информация из России поступала скудная), включая небезызвестный "Гербалайф". Но слегка просчитав в голове перспективу развития подобного "бизнеса" слал распространителей на, в и к.

... если мне не изменяет память, в последней рекламе Леня продал МММ.

Я не видел рекламу МММ, потому что в те годы у меня не было кабельного ТВ.

А вот это неправда. Есть люди (быстро соображающие и легко импровизирующие), которые в такие игры всегда выигрывают. А другие, глядя на них и делая, как они, проигрывают. Конкретно я отношусь ко второй категории, поэтому не играю. Но если бы относился к первой - почему бы не сыграть, что в этом глупого? Глупо играть, не зная, куда ты относишься, но это вопрос не к математике, а к жизненному опыту.

... ну, внятной теории, объясняющей, например, механизм работы акупунктуры, до сих пор нет... но, безусловно, основную идею поста это не опровергает

Не вполне уверен, что она действительно эффективна.

А у Вас, случайно, не медицинское образование:) Как ни странно, эффект "пустышки", согласно статистике, даёт до 70% результативности. Все же наш организм, штука весьма совершенная. И если ему не мешать, или просто верить в результативность, он вполне сам себя отремонтирует (ну не всегда, конечно).

Нет, не медицинское. Заканчивал общевойсковое командное училище. То есть, по-простому, пехотное.

То есть, по советским временам, самое непрестижное:) Я - провинциальный индустриальный институт:), но тоже советский. Советский инженер - это же герой анекдотов:) И вот почему-то нас научили учиться.

Ну, человек, которому я склонен верить, говорит, что наблюдал эффект - переменным напряжением, подведенным к точке, модулируется частота сердцебиения. В весьма широких пределах.

Я наблюдал на себе - эффективность есть

Влиять на частоту сердцебиения можно самыми разными способами. Например, нажав на глазные яблоки. Но это сиюминутный эффект. Ни акупунктура, ни нажатие на глаза не устраняют причину, по которой понадобилось изменять частоту пульса, не излечивают от болезни, будь то кардиомиопатия, инфаркт и т.п..

ты знаешь - тут я больше верю мануальщику, который меня из запчастей в свое время собрал.

Опять же, моему папе лет... хм... 20 назад предложили готовиться к операции на позвоночнике, а через три года к повторной. Врач (ныне, кстати, ДМН) привел ему спину в порядок - иголками. До сих пор, не сглазить бы, резать не потребовалось.

токашо fago_lov напейсал хорошо !
с излишним конечно пиитетом к "альтернативщикам" но хорошо опровергая (заочно) этот пост.

Его там опровергла целая куча специалистов. Просто у человека возникла проблема. Гносеологического порядка. Связанная с тем, что научная медицина не всесильна (причём всесильной она не будет никогда, всё живое смертно по определению).

Многие люди, вполне осведомлённые во всех этих вещах и даже перегруженные знаниями ловятся и на "панацеи", и на "лотереи", и много ещё на что. Это зависит не столько от уровня знаний сколько от общественной атмосферы вокруг и твоего собственного состояния души. То есть типа в эпоху реакции на эти штучки ловятся больше, они расцветают пышнее, чем в эпоху подъёма.

Я почему-то на это не ловлюсь.

Наверно у Вас есть время и силы остановиться просчитать и осмыслить. У человека задёрганного жизнью, стрессированного и обеспокоенного их не будет - при тех же знаниях. А страхи и бспокойства рождает течение жизни, они продукт миросистемы в которой мы живём.

Да нет, времени нет тоже. Но срабатывает реле: "слишком хорошо, чтобы быть правдой, надо обмозговать". А запаса знаний, полученных в школе, хватает на обмозговывание и получение верного вывода.

Это да. Но когда ты задёрган и взволнован реле не срабатывает много раз наблюдал. Тем более что система постоянно требует инициатив типа как бы подзарабатотать (жить устойчиво на зарплату у многих не получается) тут многие на вещи типа сетевого маркетинга и ловятся отсутствие денег и необх.заработать рождает специфическое беспокойство глушащее ум.

Незнание законов геометрической прогрессии приводит к двум ужасным заблуждениям, с которыми я в последнее время постоянно сталкиваюсь. Первое заблуждение состоит в том, что люди уверены, что демографический взрыв обусловлен ростом рождаемости. И никак не могут понять, что связан он со снижением смертности. Второе заблуждение: поведение человека гормонально обусловлено. Особенно это касается трактовки поведения людей женского пола. При этом они проявляют "очень мощные познания" в области эндокринологии, называя , к примеру, норадреналин "гормоном хищника". Как-будто у травоядных нету мышцы и нету нервов, ведущих к этим мышцам. Доказывать, что поведение не только человека, но и высших животных в первую очередь социально обусловлено, это все равно, что биться головой об стенку. Даже поведение кошек - и то социально обусловлено.
Два месяца назад подружка дочки пришла к нам в гости с той-терьером (песик весом 1 кг). Гость тут же принялся гоняться за моими тремя кошками, пытаясь ухватить их за хвосты. Кошки запрыгнули повыше , уставились на меня и начали хором кричать:"М-мяу!". Смысл был понятен: убери этого наглеца.Устроили митинг протеста, так сказать. А ведь любая из них могла бы просто дать один раз лапой наглецу, и он бы полетел в самый дальний угол. И разве это не есть социально обсуловленное поведение животных, которые условили норму: сильный не должен быть слабого? И после этого кто-то будет мне доказывать, что поведение человека жестко зависит от гормонов?
Можно перечислить массу других, совершенно нелепых, но тоже весьма распространенных убеждений, которых, по идее быть не должно, так как все люди учились в школе.

Так и учились: сдали экзамен и забыли всё напрочь. Кроме того, что потом пригодится в профессии...

Скорее, имеет место несоответствие социальной программы рождаемости, закреплённой традициями, изменившимся условиям: смертность резко снизилась, продолжительность жизни выросла, и клепать по десятку ребёнков "про запас" просто ни к чему.

У людей сеясас вообще с удовольствием ищут инстинкты и "физиологические причины" как раньше искали бессмертную душу. И связано это не с научными открытиями а с господствующей идеологией "естественности конкуренции". Про демографию Вы совершенно правы я сам про это писал пост "Адам Смит против Мальтуса". Точно также как счас власть не понимает что для остановки депопуляции нужен не подъём рождаемости до уровня расшиоренного воспроизводства (да он и невозможен - наша популяция завершила дем.переход в 70-х гг.), а сокращение сверхсмертности в трудоспособном возрасте.

ну не скажите !
про то что гормон рулит всеми поступками - это как-раз-таки в школе и учат. А про то что у животных нет разума так это в школе прямо-таки вбивают жёстко и однозначно.

так-что в школе учиться тоже надо с умом :-)
а целиком можно усваивать только физику и математику. А уж от их то недостатка и проистекает неспособность НАБЛЮДАТЬ МЫСЛИТЬ АНАЛИЗИРОВАТЬ, коей страдают наслаждаются 99% населения

Как раз то, что человеческое поведение определяется как биологическими, так и социальными факторами, изучается в школе. А разума у животных нет. Есть некоторый набор условных и безусловных рефлексов.

Ну совсем не разумные животные. Лежит киса на стуле возле стола. Дочке нужен стул. Она берет кису на руки и ссаживает. Киса прыгает к раковине,где у нее стоит стаканчик с водой и начинает призывно мяукать:"Мол, вода-то не свежая. Встань и налей мне свежей.". Дочь ведется и бежит менять воду. Киса в это время устраивается на прежнее место и на мордочке аж цветет победоносная улыбочка:"Вот, мол, как я тебя облапошила!". Вот такие вот неразумные животные. А про ньюфаунленда могу столько порассказать. Умнейший был парень. И про догиню, которая включала себе свет, если хозяева оставляли ее дома одну. Это они-то неразумные!

Если бы киса была умной, она бы поняла, что её и во второй раз могут спихнуть со стула. Точно тем же способом, что и в первый.

Кошка осознает - ее "ум" так восхитит хозяйку, что второй раз не сгонят ну или водрузят на колени и будут чесать, приговаривая: "Ах ты, задница хитрая..."

Или веником отходят за нахальство.

Ну обычно, когда отхаживают веником - то вырабатывается условный рефлекс на незанимание стула, если снимают с него :)

Тоже верно.

Нет, наших веником никогда никто не охаживает. Кисой после этого восхищаются, потом сажают на колени, но стулом ей приходится все-таки делиться. Киса больше прикалывается таким образом.

Угу. Вот только "многия знания порождают многия печали". Так что, может, оно и к лучшему.

Меня почему-то не сильно печалит то, что я знаю, что при регулярном удвоении чего-то на 20-й итерации единичка превратится в миллион с хвостиком...

Например, холерных вибрионов.
При этом я вполне согласен с тем, что знания полезны.

И не только холерных вибрионов, но и, скажем, распространителей того же "Гербалайфа". Агитаторам этой сети не удалось запудрить мне мозги потому, что я понял, что на 23-й итерации распространителей этой заразы станет больше, чем жителей страны, включая зэков, идиотов и новорожденных (я живу в Израиле, в начале 90-х его население составляло 5.5 млн. чел.).

Не уберегло бы...обладать знанием ещё не значит уметь его применять к текущей ситуации...разрыв между этими вещами всё более заметен последнее время...взять хоть земских врачей (почти безошибочно ставивших диагнозы) в сравнении с врачами современными (которые пользуясь огромным диагностическим аппаратом зачастую не в силах поставить простой диагноз). Знать и уметь разные вещи...вспоминаю Гарина-Михайловского "Инженеры" и почтительно снимаю воображаемую шляпу...люди по окончании ВУЗа могли запросто возглавить стройку,взять пробы грунта,спроектировать железную дорогу,посчитать смету,нанять рабочих и построить действующий объект (и всё это в одном лице)...а сейчас...то ли учат как-то иначе, то ли сама мысль об использовании знаний на практике кажется всем чуднОй. А по поводу неровного образования самоучек вспоминается Шерлок Холмс:
Д.В. -Боже! Холмс! такое ощущение что великие научные открытия современности прошли мимо вас стороной! может быть вы не знаете что земля вращается вокруг солнца?
Ш.Х. -В самом деле? честно говоря выглядит несколько иначе.
)))

Насчёт земских врачей это, увы, красивый миф. Вспомним историю с А.А.Ждановым. Академик Виноградов и профессор Егоров, опытнейшие клиницисты, не распознали инфаркта, который сразу заметила специалист по ЭКГ Тимашук, не имевшая вообще учёной степени на тот момент (клиницисты старой школы в 1948 году вообще не умели читать кардиограмму). И то, что общая смертность существенно снизилась, связано не только с появлением эффективных лекарств, но и с улучшением качества диагностики в силу внедрения в практику мощных инструментальных методов.

В случае с инфарктом возможно Вы правы...хотя не уверен что тот же Вересаев тщательно прощупав пульс не определил бы его...с появлением множества диагностирующих приборов не только утратилось знание о простейших методах (пальпация, перкуссия и.т.д.) утратилось и само знание симптоматической базы, которая у дореволюционных врачей от зубов отскакивала...надежда на приборы обратно пропорциональна уверенности в возможности личной верной диагностики. Думаю увеличение срока жизни хотя и связано с техническими новинками но в гораздо меньшей степени чем с достижениями формацевтики (один пенициллин чего стоил) и победой над эпидемиями в СССР...ну и улучшение условий жизни вкупе с нормами санитарии. Благодаря узкой специализации и практике на типичных случаях думаю даже по сравнению с врачами первой половины прошлого века современные врачи довольно невежественны и совершенно спокойно (например) могут приложить кислородную маску человеку с острым приступом астмы, в то время как врачи старой формации отлично знают что это категорически запрещено.

Хирургию я не беру...тут прогресс действительно налицо.

В терапии тоже. Просто на нынешнем этапе развития науки многие хронические болезни до конца неизлечимы. Можно только купировать обострения (раньше и это не всегда было возможно, например, долго ли прожил бы диабетик второго типа в отсутствии оральных сахаропонижающих препаратов?).

Просто раньше не рисовали "троек" нерадивым студентам, а гнали в три шеи.
И не только инфаркт является примером. Поставьте диагноз сывороточного гепатита (В,С и т.п.) без анализа крови; осуществите дифдиагностику прободной язвы с инфарктом задней стенки в отсутствие кардиографа, определите характер пневмонии при невозможности сделать бакпосев мокроты; определите без иммунологического анализа крови то, что причиной сонливости и утомляемости у больного является мононуклеоз. А трансаминазы говорят намного больше о ситуации с печенью, нежели её пальпация.
И т.д., и т.п.

Вот цитатка по теме диагностического всемогущества медицины прошлого:
«   »В руководствах я встречал описание болезней, которые оканчивались замечанием: "диагноз этой болезни возможен лишь на секционном столе" (http://az.lib.ru/w/weresaew_w_w/text_0030.shtml)
Речь идёт о столе патологоанатома.

Конечно такие болезни были...но одновременно с этим хирурги того времени могли наощупь отличить кисту от раковой опухоли. Моя мама закончивала медицинский в 50-е...уже они в то время были поражены когда профессор без всяких приборов поставил пациенту (в этом контексте) абсолютно точный диагноз. Впрочем я вовсе не ретроград, но по-моему при несомненном развитии знания пропасть между теорией и практикой катастрофически увеличивается. Особенно это заметно в России в постперестроечное время, когда дошло до того что людей зачастую учат не профессиональным навыкам а умению себя продать. Недавно услышал интересную историю от моего друга программиста который захотел повысить навык в одной из областей и пошёл на курсы...среди прочего там говорили например такие вещи: если вы видите что на написание программы у вас уйдёт 2 часа говорите заказчику что потребуется 2 недели...если заказчику нужно срочно то скажите что отбросив все другие дела и работая по ночам вы сможете это сделать за 2 дня но сумма соответствено должна шестикратно возрасти.)))...о как.

Вот эти навыки превращали медицину из строгой прикладной междисциплинарной науки в искусство, требующее особых талантов и ... жертв. Потому что точность гистологического диагноза характера опухоли всё же выше, чем пальпационного.
А коренной скачок продолжительности и качества жизни возможен тогда, когда медицина доступна для изучения не кучке очень талантливых людей, а становится вполне массовой профессией.
А коммерциализация в такой гротескной форме — это, мне кажется, специфика страны. Такого нет на Западе. То есть, такой приём вымарщивания бабла, конечно, есть, но студентам его не преподают, да ещё и открытым текстом. Слишком долго гражданам России закачивали идеализм и бескорыстие через желудочный зонд под давлением. Вот маятник и качнулся в другую сторону.

Вы - прагматик Стессид...я никогда не говорил что это плохо...но уверен что прагма - необходимое но недостаточное условие для развития личности...
С уважением till

Кстати, да. У меня в детстве была книжка 50-х годов про занимательную математику, жаль названия не помню. Там были красочные примеры прогрессий и пирамид (римский воин, индус, просивший зерно за изобретение шахмат, мужик, который в пне деньги удваивал...). Может, оттого на МММ и не клюнул. В той же книге описывалась "велосипедная" лихорадка, а незадолго до МММ еще по Союзу гуляла игра - отдай 25 рублей и приведи еще троих...

Или письма счастья. Из той же оперетты.

Это неверное утверждение. Экстрасенсы, МММ и прочие впариватели больше пользуются психологическими приемами. Личностные качества человека и его социальное окружение играют более значимую роль в этих вопросах. Для примера знаю одного дяденьку профессора математики, которого легко обсчитывали на рынке. Бабушка моего друга, очень хороший школьный преподаватель физики и математики, ее старшеклассники поступали в МФТИ и МГУ в советские времена, в 90х заряжала зубную пасту на сеансах Чумака. Когда все плохо и у человека уже нет сил что-либо изменить, естественно-научные знания отключаются. Однако люди с тремя классами образования необязательно поддаются обману, если выросли в среде, где их часто обманывали. Недоверие к людям у них в крови.

Получается, что эта самая бабушка сама не верила тому, что преподавала... Я понимаю, если бы она вела обществоведение, там двоемыслие возможно. Но преподаватель физики-математики? Это уже что-то шизофреническое...

да нет ничего шизофренического. Когда есть проблемы со здоровьем и нет денег, чтобы их решить, люди начинают верить во всякий бред, что-то типа, а вдруг поможет. Русский авось, как и любой другой непоколебим. Я такое и у своих родственииков наблюдаю. Они так и хотят вложить куда-нибудь баблос, причем зачастую туда, где обещают тысячу процентов. Хотя люди все с высшим образованием, красные дипломы почти у всех. Нищета и низкий уровень жизни - основная проблема. В Германии думаете кто основные клиенты ширпотребщиков и лотерей, - социальщики, самые бедные слои населения. Они конечно зачастую без образования, но и у них не было 90х, когда внизу оказались все, кто с высшим образованием и кто с "низшим".

Лично я полагаю, что когда положение на самом деле безвыходное, надо драпать: либо за границу, либо на тот свет.

основные потребители шарлатанов - пенсионеры. Какая им заграница?

Ничего шизофренического.

Она же математик, а не биолог и не медик. А в эпоху всеобщего разрушения люди склонны путаться в вещах, выходящих за пределы их компетенции.
Опять вспоминаем академика Сахарова.

Она же ещё и физик. То есть, с законами материального мира знакома.

Кстати, навыки быстрого счёта — это лишь касательно соотносится с математикой. Скорее с типом восприятия (аудиал, визуал, кинестетик, бинарный тип и т.п.).

этот профессор старой закалки, корни разной степени в уме берет. при обсчете большую роль играет поведение торгаша. Те, кто обсчитывают по-тихому, без отвлечения внимания, получают потом по башке. Но есть и настоящие психологи, мозг запудрят чем-нибудь и обсчитают.

Я в мелких магазинах без стеснения пялюсь на электронные весы, чтобы посмотреть, тот ли товар и по той ли цене туда забил продавец. Пару раз поймал на попытках продать картошку по цене чеснока (разница в 6 раз). Кстати, в таких случаях нервничаю не я, а продавец.

да я в вас не сомневаюсь, но люди бывают разные и психологическому воздействию подвержены многие

Самое смешное, пирамиды существуют до сих пор. Не знаю как в Израиле. Но недавно мне предлагали за 350уе получить 2 субдомена с магазинами и товарами компании. За привлечение дополнительных клиентов - скидка. Сетевой маркетинг в прямом смысле слова:) Я домен первого уровня дороже 10 долларов не регистрирую:) С "целителями" это вообще отдельный случай. Ну хотят люди верить в чудо, даже вполне образованные.

Ну, всякое предложение работы, где требуется капиталовложение, сразу отвергаю как мошенническое. Если вижу намёк на пирамиду — аналогично.

Так я тоже, естественно. Но вот знакомая моей жены таки попалась. Жене показал, где кидалово, а даму жалко расстраивать, тем паче она уже пару месяцев чего-то продаёт, и близка к возврату своих денег. Просто это всё можно сделать гораздо меньшими усилиями и затратами. Сетевой маркетинг не самое большое мошенничество, всё же при напряжённой работе он даёт людям заработать, в отличие от МММ и прочих.

steissd, прямым следствием того, о чем Вы пишете, является всевозможная "антитермодинамика", "сверхпроводящая медь" и т.п. А такое отношение к естественным наукам сейчас даже громогласно декларируется. Вон Митя постоянно писал:"Ваши идиотские уравнения никому не нужны..физика, химия, математика - мерзотина и мразотина..богословие должно быть главным предметом в школе". (С) Вот сделает политическую карьеру и поднимется от главного редактора до министра образования (я надеюсь к этому моменту помереть, но детей жалко), тогда ему надо напомнить его же собственное изречение - "Автомобиль - друг фашиста" (С). И пусть в Белый дом на заседания ездит на скейтборде или на собаках.)

Формулы и знание того, как они выводятся, может, нужны на самом деле специалистам. Но на качественном уровне с законами природы должен быть знаком любой грамотный человек. Чтобы знал, что поливай-не поливай, а не растёт зимой трамвай.

Отличная книга, с тех пор как почитал некоторые из нее отрывки, безуспешно ее ищу, нет ли еще в сети полного текста?

Так по ссылке в моём посту и есть. Ссылка ведёт на "Записки врача" в библиотеке Мошкова.

а я-то!))

Господин всезнайка, (говорю без всякой иронии, отдавая должное)
Может быть вы знаете, что это значит "НЕВРОТИЗАЦИЯ ПО "NT" ТИПУ!
БОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ "D" РАССТРОЙСТВ!"

Это — специальная терминология психологов. Увы, не в курсе. Из всех видов NT знаю только Windows NT, но здесь это не по теме.

Да я понимаю, сто это к психологам, наверное, но не сог бы ты спромить у кого-нибудь? Это обо мне, а я ни с кем здесь не общаюсь...

По случаю, может спрошу у Княжны. Но не сейчас: там у неё в ЖЖ обсуждение с сотнями комментов идёт, ей сейчас не до этого.

Чтож, спасибо. Только не забудь, ладно?

Мы на каникулах откопали у моего любимого дома учебник биологии восьмого класса. Прочли от корки до корки, сделали несколько открытий. Не то чтобы в школе я плохо учила и училась вообще, просто некоторые вещи сразу не были понятны и оттого опускались. Сейчас стало интересно.

Ну да, ну да. Где-то мне попаалась статья о том, что американские ученые нынче считают нормальным "наивное мышлеие" и предлагают оставить попытки научить всех - все одно не выйдет, так что оставьте людям волшебство окружающиего мира...

И экстрасексы продолжат их стричь с удвоенной энергией.